Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 23.02.2012, 07:30   #931   
Форумец
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 8,778
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44

Петер вне форума Не в сети
[QUOTE=Sandy;17708762]
Цитата:
для ПРОИЗВОДИТЕЛЯ - вижу разницу
для ПОТРЕБИТЕЛЯ - не вижу никакой, а вы?
А Вы знаете - огромная. Производство - это рабочие места, это доходы, результат - покупка чего то. Дальше уж сами...
шо ОПЯТЬ сравнивать будем?
Цитата:
функциональность качество и дизайн у SHARP'а аналогичной стоимости (по советскому официальному курсу ) выше.
Исходя из того, что на момент выпуска "Электроники" у нас SHARP' ов как то не продавали, то рискну предположить неверность вашего утверждения. При этом качество советских магнетронов Вас, конечно, не интересует.
Цитата:
Уже сравнивали не раз и машины и стиралки и холодильники и магнитолы начала 80-х.. СССР проигрывал западу где то лет 5, потому открытие рынка это смерть отечественной промышленности.
Чушь. Зайдите в магазин - на полках стоят различные и по качеству, и по цене. Никто не умирает. Работающий советский 30 летний холодильник совсем не редкость. Что это, если не качество?
 
Старый 23.02.2012, 08:37   #932   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Чем - хорошо?
в 100500 раз - БЫЛА БЫ ДЕМОКРАТИЯ
Ды кому она нужна??? Демократия как и либералия, и прочая многопартийность - просто езда по ушам - типа усыпить бдительность... люди то везде и всегда одинаковые - и хотят одного - соответствующего человеческого обращения(иногда мазохиестического). Ну не в одной науке(и просто в жизни) нет никаких делений по партийности - это бред...


Это евреи придумали однозначно, в качестве своего оружия. Разделяй мозг и властвуй над ним.
 
Старый 23.02.2012, 09:04   #933   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
А то что ты говоришь более свободно - это только потому что власти насрать и на тебя и на твою свободу и на остальных, что там ты говоришь и что говорят другие.
Ну не скажи... они тоже "мониторят" ситуацию, и пытаются угодить электорату не менее чем обычная проститутка клиенту.
 
Старый 23.02.2012, 09:13   #934   
Форумец
 
Аватар для potyahin
 
Сообщений: 66
Регистрация: 21.02.2012

potyahin вне форума Не в сети
собирать и разрабатывать это разные вещи.. сами же сделать не можем, китайцо-корейцы умнее..
 
Старый 23.02.2012, 09:23   #935   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от potyahin Посмотреть сообщение
собирать и разрабатывать это разные вещи..
Вы о чем-то конкретно?

Во первых, быть "впереди планеты всей" - эт ниочём (из разряда у кого писька длиннее)
А во вторых - разрабатывают... с нуля вообще никто не работает, все пользуются чужими наработками.
 
Старый 23.02.2012, 10:02   #936   
Форумец
 
Сообщений: 6
Регистрация: 22.02.2012
Возраст: 52

vjyvyjvjk вне форума Не в сети
согласен) но ведь в основном у нас сейчас просто сборка, даже доработки нет..
 
Старый 23.02.2012, 10:07   #937   
Форумец
 
Сообщений: 103
Регистрация: 08.06.2011

jur вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sasa2006 Посмотреть сообщение
почти все верно
только по овощам поправлю, стоили как правило 10-15 копеек килограмм
молоко было 1,5% в стеклянных бутылках с крышечкой из фольги
бутербродное масло - это клиника сейчас любой спред лучше по вкусу
Да я не кого не агитирую,что был диф.некоторых наименований продуктов оспаривать не собираюсь,как говориться "за всю одессу"говорить не буду,но проблем с нормальным питанием не было,а если хорошо зарабатывали,то и с деликатесами проблем не было,а качество советских продуктов на мой взгляд было выше.Возможно в то время кто-то не наедался,как впрочем и сейчас,тоже наверное правда.
Вот с одеждой,обувью,обои,плитка всякая, это да и качество было дрянь и хрен купишь.
Но сравнивать продукцию сегоднешнего дня с двадцатилетней.....
Почему- то никто не возмущается,что книгу нужную фиг купишь,всё калбаса,ананасы.бананы
 
Старый 23.02.2012, 11:17   #938   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от jur Посмотреть сообщение
"за всю одессу"говорить не буду,но проблем с нормальным питанием не было
Ну, если считать, что питание картошкой, свеклой, капустой, морковкой, луком, подсолнечным маслом, молоком, сметаной, перловкой и пшеном - это хорошее нормальное питание, то наверное надо радоваться, что не голодали. Это я аккуратно перечислил ваш ассортимент того что всегда было.

Цитата:
Сообщение от jur Посмотреть сообщение
Почему- то никто не возмущается,что книгу нужную фиг купишь
Как раз сейчас-то с книгами нет проблем - все что душе угодно. А вот раньше и книг особо не было, а за некоторые, за чтение их, можно было отправиться изучать географию страны на казенный счет.
 
Старый 23.02.2012, 11:48   #939   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,728
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
Производство - это рабочие места, это доходы, результат - покупка чего то.
Мне как покупателю абсолютно по барабану где произведена вещь, и это правильно..
Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
Исходя из того, что на момент выпуска "Электроники" у нас SHARP' ов как то не продавали
Ибо если бы продавали никто бы Электронику не покупал.. Тем не менее их ПРИВОЗИЛИ и сравнить можно было.
Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
При этом качество советских магнетронов Вас, конечно, не интересует.
Какая разница какого качества магнетроны если в продаже микроволновок нет?
Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
. Работающий советский 30 летний холодильник совсем не редкость. Что это, если не качество?
Что же касаемо советских холодильников то компрессора в них накрываются точно также как и в забугорных.. Вот только размораживать замумукаешься каждый месяц.
 
Старый 23.02.2012, 13:38   #940   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Мне как покупателю абсолютно по барабану где произведена вещь, и это правильно..

.
Какой ты алчный... в тайгу таких. и это правильно!
 
Старый 23.02.2012, 13:41   #941   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Еще и тупой к тому же, ибо не могешь мыслить перспективно.
 
Старый 23.02.2012, 13:42   #942   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Короче в доску не креативный
 
Старый 23.02.2012, 13:55   #943   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
А знаете ли Вы, что крепостное право была далеко не во всех областях Империи, более того, в основном в центрально-европейских только?
А знаете ли Вы, что при отмене его, многие, очень многие крестьяне НЕ хотели уходить от помещиков, им нравилась и вполне устраивала система?
Знаем и когда Юрьев день отменили , и итоги второго Земского собора изучать приходилось...и знаем поговорку "долг, он платежом красен"...
 
Старый 23.02.2012, 14:01   #944   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Знаем и когда Юрьев день отменили , и итоги второго Земского собора изучать приходилось...
А знаешь когда "юрьев день" появился?
 
Старый 23.02.2012, 14:05   #945   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
А знаешь когда "юрьев день" появился?
Ну и ...выкладывай...?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%...B5%D0%BD%D1%8C
 
Старый 23.02.2012, 14:08   #946   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
я спрашивал!
Но Георгий Победоносец точно не имеет к этому отношения. Георгий представился далеко до язычества на Русси...
 
Старый 23.02.2012, 14:11   #947   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Ну и ...выкладывай...?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%...B5%D0%BD%D1%8C
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%...ED%EE%F1%E5%F6
 
Старый 23.02.2012, 14:17   #948   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Это ж язычество, так сказать беспечность в познании
 
Старый 23.02.2012, 14:17   #949   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
ANri, Понял к чему клонишь, за сим откланяюсь, сдается что в вики оно хоть противоричиво, но в том оно грамотно и излжено..)
 
Старый 23.02.2012, 14:26   #950   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Ды там статья незаконченная была - ))

Уж для Православия - это смешно. Даже на уровне знаний, а не понимания. А тут вообще косяк
 
Старый 23.02.2012, 14:27   #951   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,177
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Мне как покупателю абсолютно по барабану где произведена вещь, и это правильно..
Т.е. ты предлагаешь полностью отменить производство, нефтяные деньги поделить на всех и на них покупать крутейшую японскую технику?
При чем тут ты то, как покупатель? Речь о стране, а не о тебе. Вот не пойму тебя, вроде бы не дурак совсем, но иногда такую откровенную чушь порешь, что хоть стой, хоть падай.
Подумай лучше над тем что даже маленькая, но очень гордая Япония старается (и успешно) полностью себя всем обеспечивать (по возможности).
Хотя казалось бы - клепай себе высокотехнологичную технику, раз уж получается лучше всех в мире, продавай, а на полученные деньги закупай еду, машины и пр.
 
Старый 23.02.2012, 14:39   #952   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43

ANri вне форума Не в сети
Интересную тему затронули... Собственно Этот Святой всегда был и в символе Российском, и в паспорте(который типа с 3 шестерками)
 
Старый 23.02.2012, 15:10   #953   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Мне как покупателю абсолютно по барабану где произведена вещь, и это правильно..
Чтобы стать покупателем, тебе нужно заработать деньги. В случае, когда все товары везут из-за бугра, страна дает заработать чужим рабочим, а не своим. У своих при этом просто не будет денег, и вся экономика скатится в унылое гавно.
 
Старый 23.02.2012, 15:46   #954   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Salt Посмотреть сообщение
Что-то незаметно по Воронежу...
Спасибо красным губернаторам. А отдельное спасибо хочется сказать гниде гундосому, который даже не потрудился подготовить заявку на участие Воронежа в ЧМ-2018.
Ну ничего, и на нашей улице будет праздник. Sautin pool тот же - это вам не в тапки какать

Цитата:
Сообщение от Salt Посмотреть сообщение
Итого 4 спортсмена и 2 из них олимпийские чемпионы.
Да, а в 84-м 7 спортсменов. Тенденцию улавливаете?

Цитата:
Сообщение от Salt Посмотреть сообщение
Опять хотите начать песню про любителей?
Не только и не столько. Попробуйте еще раз. Даю подсказку - когда наступает расцвет спортивной формы у человека? В подавляющем большинстве случаев, конечно. Всякие выбросы типа Роже Милла не берем

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
СССР проигрывал западу где то лет 5,
ой ли?
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Какая разница какого качества магнетроны если в продаже микроволновок нет?
Это совкам не понять. Уж сколько раз слышал один и тот же аргумент - типа, зато у нас производилось больше всего магнетронов/подшипников/чугуна/etc. Только хер ли с них толку, если это не конечный продукт? Конечный продукт - это микроволновки, автомобли, стиралки. А у нас они получались очень хреновые, несмотря на то, что там стояли лучшие в мире магнетроны и подшипники.
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
В случае, когда все товары везут из-за бугра,
А кто сказал, что ВСЕ товары?
 
Старый 23.02.2012, 16:04   #955   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Это совкам не понять. Уж сколько раз слышал один и тот же аргумент - типа, зато у нас производилось больше всего магнетронов/подшипников/чугуна/etc. Только хер ли с них толку, если это не конечный продукт?
Из них собирают различные машины, строят объекты, на которых производится конечный продукт. Ими можно торговать.
 
Старый 23.02.2012, 16:10   #956   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,728
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Т.е. ты предлагаешь полностью отменить производство, нефтяные деньги поделить на всех и на них покупать крутейшую японскую технику?
То есть я предлагаю делать продукцию ДЛЯ ЛЮДЕЙ а не для галочки и плана.
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
При чем тут ты то, как покупатель? Речь о стране, а не о тебе
При том что страна это конешно клево и все такое но сидеть с голой жопой чтобы страна клепала стотыщ станков (которые потом гниют под открытым небом) и пеццот тыщ танчиков (которые никому не нужны) я не согласен.
Следи за мыслью - производство продукции делается ДЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ а не для ПРОИЗВОДСТВА, о есть В ПЕРВУЮ очередь это чтобы обеспечить МЕНЯ ЛЮБИМОВО и никак иначе.
Производить ради производства это все равно что ты бы писал программы ради написания программ и потом просто их стирал.
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
Из них собирают различные машины, строят объекты, на которых производится конечный продукт
Это шикарно - но фишка в том что КОНКУРЕНТНОСПОСОБНОГО готового продукта то и не было.

Простой вопрос - Вот если у тебя будет возможность купить за 200 000 рублей Ладу Гранту или за ТЕ ЖЕ 200 000 Фольксваген Гольф
Что ты купишь?
 
Старый 23.02.2012, 16:55   #957   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
При том что страна это конешно клево и все такое но сидеть с голой жопой чтобы страна клепала стотыщ станков (которые потом гниют под открытым небом)
Ядерную войну продолжать могут только танки, в силу своей защиты для экипажа от радиаций, курите генпланы.
Если тебя океан отделяет от других можно и не клепать, достаточно найти недовольного соседа противника и поставить там ракету, а он пусть усирается думает .
Вот если на островок рядом ракету поставят, это уже мировой скандал.
Вообщем, кто на чьей територий воевать собрался.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Это шикарно - но фишка в том что КОНКУРЕНТНОСПОСОБНОГО готового продукта то и не было.
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Следи за мыслью - производство продукции делается ДЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ а не для ПРОИЗВОДСТВА, о есть В ПЕРВУЮ очередь это чтобы обеспечить МЕНЯ ЛЮБИМОВО и никак иначе.
Скандинавский топор по образцу 10-го века, и сейчас..
Что под что заточено, под войну с выживанием , и под потребителя...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pole213a.jpg
Просмотров: 5
Размер:	25.1 Кб
ID:	1726560   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 46c0d39958d8b.jpg
Просмотров: 10
Размер:	41.7 Кб
ID:	1726561  

 
Старый 23.02.2012, 22:09   #958   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,177
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
То есть я предлагаю делать продукцию ДЛЯ ЛЮДЕЙ а не для галочки и плана.
Вот, именно.
А я тебе предлагаю ПОДУМАТЬ.
И выйти за рамки конуры с колбасой, потому что по ней может невзначай проехать танк.
 
Старый 24.02.2012, 08:13   #959   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,770
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Петер если имеющаяся профессия просто не нужна, переизбыток, тогда как? Примерно, так:






Спасибо, Дмитрию Анатольевичу за проделанную работу. Думаю к его возрасту на новом месте работы придираться не будут.


А вот ещё "достижения" оборонной науки и техники.

Цитата:
По неофициальным данным, ЦКБ "Лазурит" завысило стоимость работ по созданию батискафа для ВМФ РФ на 1 млрд руб.
ОАО "ЦКБ "Лазурит", разработчик глубоководного водолазного комплекса (ГВК) для новейшего спасательного судна Военно-морского флота России "Игорь Белоусов", необоснованно завысило стоимость работ по проекту более чем на 1 млрд руб. Об этом РБК сообщил источник в военно-промышленном комплексе РФ, комментируя принятое решение оснастить спасательное судно комплексом не отечественного, а иностранного производства. По сведениям собеседника агентства, за время разработки глубоководного комплекса, которая началась в РФ в 2005г., ее цена возросла с 800 млн до 2,5 млрд руб.

Кроме того, по данным источника, ЦКБ "Лазурит" не смог самостоятельно справиться с поставленной перед ним задачей и в 2008г. привлек к разработке одну из итальянских компаний. По его словам, "взаимодействие с иностранной компанией пряталось под бесчисленными опытно-конструкторскими работами (ОКР) "Лазурита", под которые бюро требовало все новых и новых бюджетных вливаний". ЦКБ значительно отстало от графика выполнения работ, что существенно сказалось и на сроках постройки судна "Игорь Белоусов", которое первоначально планировалось сдать до 2010г., отметил представитель ВПК. В частности, в последний раз ЦКБ "Лазурит" настаивал на переносе поставки глубоководного водолазного комплекса на 2013г. и на увеличении финансирования на 1,3 млрд руб.
http://spb.rbc.ru/freenews/20120221201220.shtml

И ещё по этому замечательному делу.

Цитата:
Минобороны пытается выгнать офицера, отказавшегося подписать контракт с иностранной фирмой




Работы не закончены, но уже хорошо оплачены. Порядка 800 млн рублей получил «Лазурит» за разработку ГВК-450. Комплекс этот, кстати, задумывался как чисто российский. Правда, три года назад нижегородские конструкторы получили разрешение у заместителя главнокомандующего ВС РФ о переходе на импортную комплектацию – с тем, чтобы уложиться в отведенные сроки. К 2012 году «Игорь Белоусов» (естественно, вместе с ГВК) должен был быть сдан. В 2010-м «Лазурит» добился увеличения стоимости договора в 2,5 раза. Опять-таки с единственной целью – уложиться в сроки.

- Признаюсь, я был против этого дополнительного финансирования, - говорит Борис Кирик. – Написал соответствующее заключение. Руководство, тем не менее, решило тогда по-своему. И вдруг в конце 2011-го узнаю о совершенно новом документе, в котором фигурирует уже не «Лазурит» и итальянцы, у которых заказ отбирается, а «Тетис Про» с «DIVEX». И стоимость работ при этом резко выросла. Сумма нового контракта - 1 млд 200 млн рублей. Естественно, я выразил сомнение! И что же? Меня стали, извините, прессовать. «Давили» на то, что документ срочный, что шотландцам нужно незамедлительно отправить «стартовые» 600 миллионов… Я не согласился. И доложил свою точку зрения генеральному директору «Адмиралтейских верфей», а также руководству Минобороны.http://www.svpressa.ru/society/article/52736/
 
Старый 24.02.2012, 08:26   #960   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
подкуп завсегдатаев (понятно про кого я, про Черного Дембеля)
Мне, наконец, кто-нибудь из хорошо осведомлённых о моей продажности, скажет, где мне деньги получить?!
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
в 100500 раз - БЫЛА БЫ ДЕМОКРАТИЯ
Демократия - это, всего лишь, фигура речи и политический бренд. Большому мальчику давно пора бы знать, что за этим словом реально стоит не ДЕМО а ПЛУТОкратия.

Я - за монархию. Она, по крайней мере, честней.
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind