Достижения СССPvsРФ Россия и т.д.

[Balrog]

Сообщение от RUR

вы думаете я их считаю коммунистами?)) Что за времечко, одни ряженые

Вас послушать - так коммунисты это какие-то мифические зверьки. Про них все слышали, но их никто не видел.
Ленин со Сталиным - не коммунисты, бандиты, Троцкий-Зиновьев-Каменев наверное тоже не коммунисты, Зюгановцы - опять мимо. Может среди эльфов поискать?

[RUR]

Сообщение от Balrog

Вас послушать - так коммунисты это какие-то мифические зверьки

Нет, я вам уже писал, кого считал и считаю истинными коммунистами. Тех кого знал лично, видел в работе, видел как живут и чем дышат. Да они были честными.

Сообщение от Balrog

Ленин со Сталиным - не коммунисты, бандиты, Троцкий-Зиновьев-Каменев наверное тоже не коммунисты

Не знаю насколько они были бандитами, не больше царя это точно)

[vinhester]

Сообщение от Слай

Если у взрослого человека сохраняется мышление ребёнка, то он дебил. Причём это не оскорбление, а диагноз.

Вроде Билл Гейтс говорил, пока у взрослого мозг ребенка , значит он способен развиватся.

Так что , мимо ....убогое закостенелое мышление у Вас.

Сообщение от Слай

К тому, что vinhester неделю назад эволюционировал из орангутанга в человека. Всего-то потребовалось 20 лет без совка.

Это о чем , что Слай остался Чебурашкой...))

Сообщение от Слай

Это когда кукурузу внедряли или реки поворачивали?

Да нет сейчас другое племя, айфоны рекламируют, да Кремль на Рублевку переносят.

Сообщение от Слай

Оно и понятно, столько лет верить в откровенную ахинею о построении коммунизма.

Хоть поинтересуйся, кто в историй был Марксистом по убеждению, может чего узнаешь..))

[Balrog]

Сообщение от RUR

Да они были честными

5й круг...
Или они были честными, или коммунистами. Ибо одно исключает другое!

Сообщение от RUR

Не знаю насколько они были бандитами

Вроде уже выяснили - бандиты и организаторы банд. Кроме того предатели и иностранные диверсанты.
В общем, каждый на пару смертных приговоров по законодательству любой страны включая СССР (либо по несколько пожизненных в случае стран, где смертных приговоров нет)

Сообщение от RUR

не больше царя это точно)

Это вы прощупываете, куда тему увести? Не стоит, про царя мы в отдельной теме поговорим

Сообщение от vinhester

Хоть поинтересуйся, кто в историй был Марксистом по убеждению, может чего узнаешь.

Ну выдайте нам сию тайну великую. А мы посмеемся, ваше знание истории скоро притчей во языцах станет

[vinhester]

Сообщение от Balrog

Ленин со Сталиным - не коммунисты, бандиты, Троцкий-Зиновьев-Каменев наверное тоже не коммунисты, Зюгановцы - опять мимо. Может среди эльфов поискать?

Среди Березовских, Ходорковских, Гусинских, Чубайсов...эльфов поищи...))

[vinhester]

Сообщение от Balrog

Ну выдайте нам сию тайну великую. А мы посмеемся, ваше знание истории скоро притчей во языцах станет

В эссе под названием «Почему социализм?» («Why Socialism?»), изданном в качестве статьи в крупнейшем марксистском журнале США «Monthly Review (англ.)»[64], Альберт Эйнштейн изложил своё ви́дение социалистических преобразований. В частности, учёный обосновал нежизнеспособность экономической анархии капиталистических отношений, являющихся причиной социальной несправедливости, а главным пороком капитализма называл «пренебрежение человеческой личностью». Осуждая отчуждение человека при капитализме, стремление к наживе и приобретательству, Эйнштейн отмечал, что демократическое общество само по себе не может ограничить своеволие капиталистической олигархии, и обеспечение прав человека становится возможным только в условиях плановой экономики.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...B5%D1%80%D1%82

Хватит человека века, или продолжать...))

Остается позабавится над Вашей глупостью...))

[Balrog]

Сообщение от vinhester

Хватит человека века, или продолжать...))

Типа абсолютный авторитет, коий всегда прав?
Аналог папы римского для материалистов?

Сообщение от vinhester

Остается позабавится над Вашей глупостью...))

Ох, не доживете до сего события...

[vinhester]

Сообщение от Balrog

Ох, не доживете до сего события...

Дык уже дожил....и наблюдаю...))

Сообщение от Balrog

Типа абсолютный авторитет, коий всегда прав

Есть что сказать, или опровергнуть, если сдулся до поисков авторитета у папы римского..))

[Balrog]

Сообщение от vinhester

Дык уже дожил....и наблюдаю...))

Это вам ввиду персональных особенностей умственного развития так кажется)

Сообщение от vinhester

Есть что сказать, или опровергнуть, если сдулся до поисков авторитета у папы римского..))

Конечно есть. И уже сказал. Только вам же всё разжевать надо.
Разжевываю: он физик, а не политолог. И разбирался в особенностях общественного устройства примерно на вашем уровне, а то может и похуже - у него ж не было такого критика как я

[vinhester]

Сообщение от Balrog

Это вам ввиду персональных особенностей умственного развития так кажется)

А каких еще, чужих мне не надо...))

Сообщение от Balrog

он физик, а не политолог. И разбирался в особенностях общественного устройства примерно на вашем уровне, а то может и похуже - у него ж не было такого критика как я

Увидел букву " Я", правильно стоит , как и положено последней в алфавите...))

Если придется выбирать физик или политолог, впрочем думаю даже не придется...)) разумеется физик.

Что касается некоторых критиков, вам вот оставили на память..))

[Balrog]

Сообщение от vinhester

Если придется выбирать физик или политолог, впрочем думаю даже не придется...)) разумеется физик

Да я уже понял

Персонально для вас:

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
   А сапоги тачать пирожник,
   И дело не пойдет на лад.
   Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
   Он лучше дело всё погубит,
     И рад скорей
    Посмешищем стать света,
  Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета.

   Зубастой Щуке в мысль пришло
  За кошачье приняться ремесло.
Не знаю: завистью ль ее лукавый мучил,
  Иль, может быть, ей рыбный стол наскучил?
Но только вздумала Кота она просить,
  Чтоб взял ее с собой он на охоту,
   Мышей в анбаре половить.
«Да, полно, знаешь ли ты эту, свет, работу?»
   Стал Щуке Васька говорить:
  «Смотри, кума, чтобы не осрамиться:
    Не даром говорится,
   Что дело мастера боится».—
«И, полно, куманёк! Вот невидаль: мышей!
    Мы лавливали и ершей».—
  «Так в добрый час, пойдем!» Пошли, засели.
   Натешился, наелся Кот
  И кумушку проведать он идет;
А Щука, чуть жива, лежит, разинув рот,—
   И крысы хвост у ней отъели.
Тут видя, что куме совсем не в силу труд,
Кум замертво стащил ее обратно в пруд.
    И дельно! Это, Щука,
     Тебе наука:
    Вперед умнее быть
   И за мышами не ходить

[vinhester]

Balrog,

Вам на заметку

Традиция до преподавания политических наук в России существует с 1755 года, когда по предложению М. В. Ломоносова в структуре Московского университета была учреждена кафедра политики

Поинтересуйтись кем был Ломоносов...))

Кстати может еще напомнить...))

Аристотель — основатель политической науки

[Balrog]

Сообщение от vinhester

Вам на заметку

Неужели Эйнштейн в МГУ учился?!?

Сообщение от vinhester

Поинтересуйтись кем был Ломоносов...))

Никак марксистом?

Сообщение от vinhester

Аристотель — основатель политической науки

Что, и он?

[vinhester]

Сообщение от Balrog

Никак марксистом

Опять мимо...))

Природу человека М. В. Ломоносов рассматривал иерархически: «нижняя», чувственная, эгоистическая и «высшая», духовная, патриотическая.

Это у Вас наоброт, все к колбасе...))

[Balrog]

Сообщение от vinhester

Это у Вас наоброт, все к колбасе...

Во вас колбасит от темы к теме...

Это увы, вы заметили только колбасу. Ну всё вам разжевавать приходится; что ж попишешь - я лентяй и не всегда готов настолько тщательно жевать.

А про высокую коммунистическую духовность я готов выслушать. Начинать можете с Коллонтай. Ну а про партиотизм я уже цитаты из Ленина приводил тока сегодня...
Весь внимание.

Кстати, что ж вы давя авторитетами Менделеева-то не упомянули? Или это неправильный ученый?

[RUR]

Сообщение от Balrog

Это вы прощупываете, куда тему увести? Не стоит, про царя мы в отдельной теме поговорим

Напомнить Вам название этой темы? Вы считаете что все коммунисты воры и бандиты, причём даже те кто ими уже не является, и те рядовые члены партии о которых вы совершенно не знали. Не то чтобы вы глупы , у вас по всей видимости расстройство нервной системы) Не стоит так нервничать в самом деле, а то полстраны, большую её часть причислите к пособникам коммунистов(якобы воров и бандитов), как то некрасиво всё и всех обгаживать, в том числе себя самого

Сообщение от Balrog

5й круг...

Не ходите по 5му кругу, вас никто не заставляет.


Комментировать это не буду, уже нет смысла)

Или они были честными, или коммунистами. Ибо одно исключает другое!

Сообщение от Balrog

Вроде уже выяснили - бандиты и организаторы банд. Кроме того предатели и иностранные диверсанты. В общем, каждый на пару смертных приговоров по законодательству любой страны включая СССР (либо по несколько пожизненных в случае стран, где смертных приговоров нет)

[Balrog]

Сообщение от RUR

Напомнить Вам название этой темы?

Вот именно поэтому и не хочу заниматься офтопиком

Сообщение от RUR

Вы считаете что все коммунисты воры и бандиты, причём даже те кто ими уже не является, и те рядовые члены партии о которых вы совершенно не знали

Я уже не первый раз повторяю простейшую логическую цепочку:
1) Истинными коммунистами являются ее основатели.
2) Основатели компартии кроме всего прочего вполне продуманно и осознанно занимались грабежом и бандитизмом, т.е. являлись бандитами и грабителями.
3) Их последователи или разделяют их убеждения, либо не могут называться последователями

Неужели столь простая логическая цепочка из 3х пунктов настолько сложна для ваших мыслительных способностей, что с каждым пунктом по отдельности вы не спорите, а вывод вас шокирует?

Сообщение от Balrog

Или они были честными, или коммунистами. Ибо одно исключает другое!

И таки данный вывод, вытекающий из простейшей цепочки - для вас пародоксален? Увы.

А ведь я еще более сложные вопросы не рассматривал, куда стремились-то. А то придется признать истинных коммунистов еще... как там было... "поразительно доверчивыми людьми с уровнем развития ребенка", да?
Но с вами более сложные вещи трудно будет обсуждать, если на столь простой логической цепочке застряли

[CLUBEN]

Сообщение от Balrog

Я уже не первый раз повторяю простейшую логическую цепочку:
1) Истинными коммунистами являются ее основатели.
2) Основатели компартии кроме всего прочего вполне продуманно и осознанно занимались грабежом и бандитизмом, т.е. являлись бандитами и грабителями.
3) Их последователи или разделяют их убеждения, либо не могут называться последователями

Вкп(б)- в свое время расшифорвывающаяся как "второе крепостное право большевиков"-по задумке своего вождя это даже не партия,здесь согласен с Вернадским,это скорее похоже на орден иезуитов.
Грабежи или "эксы"-это в системе координат вкпб -нормальное явление.
ты же знаешь как в свое время Ленин-объяснил свой лозунг "Грабь награбленное".
По прямым указаниям Ленина-а его распоряжения по телеграфу или любимы записочки-сиречь приказы-точны и недвусмысленны,было уничтожено гораздо больше людей,чем наверное,при его ученике Сталине.
Больше скажу проживи Ильич еще 5-7 лет и все его подельники однопартийцы не удостоились бы даже и судебного процесса,это Сталин такую роскошь позволял-максимум внуренний двор Лубянки-это ждало бы и Троцкого и Бухарина и Сталина-для него несуществовало любимчиков в плане политики-только цель.
Есть одного качество Ленина,котрое позволяло ему выживать-это не бояться остаться в меньшинстве, в одиночестве-именно оставаясь один без поддержки своих товарищей-Ленин и проявлял все свои качества. Его унизительные высказывания своим однопартийцам не оставляли им никакого сомнения,кто здесь вождь.
Знаменитая фраза Ленина-Бухарину по поводу Брестского мира-"Если бы вы хотели воевать,то зачем распустили армию?"-один из многих тому примеров.
Не вышло с экспортом революции в Европу-не беда-будем строить социализм в отдельно взятой стране.
Как бы вы с позиций сегодняшнего дня назвали человека,который одновременно делает прямо противоположные вещи?

Судить о моральных и других качествах с позиций сегодняшнего дня ну есть у меня кое какие мысли но по данному топику-это флуд.

[grigor]

Сообщение от RUR

Не ходите по 5му кругу, вас никто не заставляет.

Бесполезно спорить, тут помогать надо - парень попал в смысловую колею

[Salt]

Сообщение от Balrog

3й раз цитирую "СССР и европ. страны нар. демократии отказались быть участниками М. п.". Под магическими буковками "М.п." закодирован "план Маршалла", а не какая-то его часть.
И даже из вашей же цитаты:
"На совещание приглашались ... отказались от этого приглашения"
И причем тут формальности... Маршалл явно говорил о готовности включить в состав получающих помощь стран и Советский Союз, только те яростно отказались.
Читайте не только вики пожалуйста. В энциклопедии коммунисты честней оказались - явно написали, что было предложено, но отказались.

Коли ссылаетесь на коммунистический источник, то будьте до конца последовательны. В этом источнике написано, что значило для СССР план Маршалла и каковы были истинные его цели. Даже если СССР включён был туда, то здесь же и указывается, что:
"В действительности М. п. являлся выражением курса амер. империалистов на закабаление стран Европы и превращение их в свой военно-стратег. плацдарм для подготовки агрессии против Сов. Союза и др. европ. социалистич. гос-в. США стремились поддержать пошатнувшиеся в результате войны позиции капитализма в Зап. Европе, воспрепятствовать прогрессивным социальным преобразованиям в европ. бурж. странах, создать объединённый фронт империализма против Сов. Союза и складывающейся мировой системы социализма, против освбодит, движения в мире. С помощью М. п. они намеревались подорвать экономич. развитие СССР, реставрировать капиталистич. порядки в тех европ. странах, где был установлен народно-демократич. строй."

И в контексте выше был спор именно о том, что советский союз испытывал трудности после войны и якобы отказался от финансовой помощи, которая ему была "очень нужна".

Сообщение от Balrog

Повторю вопрос: Вас самого не удивляет, что спонсирование чьей-то промышленности - это инструмент войны?

Не удивляет. Промышленность в случае войны легко можно переориентировать в нужное русло. В особенности это касалось командной экономики.

Сообщение от Balrog

С фига бы? И кем? Немцы пустыню устраивали, им не нужна была на новых землях промышленность?
Кстати тут можете поклониться Сталину, который "хорошо подготовил страну к войне"

Не знаю, пустыню ли или не пустыню, но лишились таких гигантов как ДнепроГЭС, Запорожсталь, Донбасс, разрушили в общей сложность 16000 промышленных предприятий, около 700 городов. Если вы считаете, что это пустяк, флаг вам в руки.

Сообщение от Balrog

Вы ездили на ауди B2 как раз тех годов? А я ездил. Так что извините, не соглашусь - неприменимы.

В 10 лет?

Сообщение от Balrog

Т.е. советские граждане и это схавают?

Можно подумать, немцы сплошь да рядом на ауди и бумерах рассекали в Германии...
не надо выдавать новые модели за народные автомобили сразу же.

Сообщение от Balrog

Еще раз повторюсь - прошло 5 (пять!) лет. Прошли в настолько мелких "доделках", что смешно. В то время, как на западе за это время модель меняется.
В результате то, что было приемлимым 5 лет назад, стало устаревшим, так как не изменилось. В результате - стало "хуже" на фоне других машин того же года выпуска.
Застой, одним словом.

Набор общих фраз, на самом деле. Спрашиваю прямо - ЧЕМ и КАКИМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ шестёрка была хуже копейки?

Сообщение от Balrog

О... про ауди я могу часами вещать. Что конкретно вас интересует?
Вкраце - такой машины как ауди 82 не было.
Отличия же между "Audi-80 B1" и "Audi-80 B2" кардинальны. Это просто другой автомобиль. Другой кузов (полностью другой), другая гамма (!!) двигателей и трансмиссий, вообще взаимозаменяемых частей меньше, чем у копейки с десяткой. Вернее, в наследство перешло несколько двигателей, в этом случае некоторая взаимозаменяемость есть.
В частности, Audi-80B2 комплектовались гаммой двигателей от 1.3 до 2.2

Другой кузов - это замена прямоуголных фар на круглые?)) Про гамму двигателей прошу дать ссылку, у меня несколько другие данные:
http://www.drive2.ru/cars/audi/80/80_b2/dsl/

[Balrog]

Сообщение от Salt

В действительности М. п. являлся выражением курса амер. империалистов на закабаление стран Европы

Ну и что показала история - страны, согласившиеся на План Маршалла оказались в кабале?
Возьмем к примеру Германию, пострадавшую побольше СССР, из которой еще и вывезли кучу всего победители.

Сообщение от Salt

И в контексте выше был спор именно о том, что советский союз испытывал трудности после войны и якобы отказался от финансовой помощи, которая ему была "очень нужна"

Именно так. Отказался, аргументировав это "закабалением".
Впрочем не впервой - во время голода 21-22 годов большевики тоже отказывали народу в возможности получать американскую продовольственную помощь, аргументируя это "шпионажем американцев". Количество жертв того голода можете выяснить самостоятельно

Сообщение от Salt

Не удивляет. Промышленность в случае войны легко можно переориентировать в нужное русло. В особенности это касалось командной экономики

Что-то я логики не улавливаю. Ну тем более - вероятный противник построил предприятия за свои деньги (в ином случае этих предприятий вообще не было бы), в случае войны эти предприятия стали работать против него же.
В чем же спонсирование промышленности инструмент войны, и чем плох приток в страну иностранного капитала?

Сообщение от Salt

Не знаю, пустыню ли или не пустыню, но лишились таких гигантов как ДнепроГЭС

взорван НКВД, восстановлен немцами в 42м, частично поврежден попыткой взорвать при немецком отступлении.

Сообщение от Salt

Запорожсталь

Оборудование эвакуировано. Немцы завезли туда свое (кстати частично захваченное при освобождении города). В процессе боевых действий разрушены 2 цеха и котельная.

Сообщение от Salt

Донбасс

Никак целиком разрушен целый регион?

Сообщение от Salt

разрушили в общей сложность 16000 промышленных предприятий, около 700 городов

По примерам уже видно. Похоже в 16тыс. предприятий записаны даже те, где немцы нагадили в заводоуправлении и прострелили портрет вождя и учителя.

Сообщение от Salt

Если вы считаете, что это пустяк, флаг вам в руки

Реально ущерб конечно никто не отрицает, но он отнюдь не был столь катастрофическим как его пытаются представить. Да и в результате получилась замена изношенного за годы советской власти оборудования царской россии на новенькое немецкое, вывезенное из Германии.

И еще раз повторюсь - скажите спасибо Сталину, что война докатилась аж до Москвы, Царицина, Питера, Новороссийска.

Сообщение от Salt

В 10 лет?

Я написал, что ездил на машине тех лет; но нигде не писал что ездил "в те годы" или что машина была новой.

Сообщение от Salt

Можно подумать, немцы сплошь да рядом на ауди и бумерах рассекали в Германии...

Нет, еще на фольсквагенах и опелях. Только не говорите, что на ВАЗах

Сообщение от Salt

не надо выдавать новые модели за народные автомобили сразу же

А кому ж они продавались сотнями тысяч - одним олигархам что ли, "больше 100 в руки не давать"?

Сообщение от Salt

Спрашиваю прямо - ЧЕМ и КАКИМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ шестёрка была хуже копейки?

Блин, уже ответил дважды.
Тем, что была на момент начала своего выпуска морально более устаревшей, чем копейка на момент начала ее выпуска.

Сообщение от Salt

Другой кузов - это замена прямоуголных фар на круглые?)

Я просто помещу 2 фотки, долго искал в близком ракурсе и цвете и с одним типом кузова (4хдверный седан)

Кстати добавлю еще про несколько типов кузовов (седан, купе, универсал, хетчбэк) в рамках модели.

Сообщение от Salt

Про гамму двигателей прошу дать ссылку, у меня несколько другие данные

Ваши данные, увы, вы просто невнимательно прочли. Там речь про рестайлинг 1984 года

Вот нашел, устроит? А вот про двигатели и комплектации

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Слай

в СССР, вплоть до перестройки, не было забастовок, а не было их потому, что в СССР бастующих было принято расстреливать, вплоть до перестройки.

Не совсем так.

Новочеркасский расстрел.

Сообщение от CLUBEN

Использованные материалы:

Социальная история России периода Империи. Миронов Б.Н. Санкт-Петербург, 2003 г.

Царствование императора Николая II в цифрах и фактах. Бразаль Б.Л. Минск, 1991 г.

Серия статей по экономическому положению России в конце XIX- начале XX вв. Рубакин Н.А.

Москва и москвичи. Гиляровский В.А.

Цены и оклады: дореволюционная Россия. Широкогоров В.Л.

Русский офицерский корпус накануне Первой мировой войны. Зайончковский П.А

Прямо в тему: http://bvf.ru/forum/showthread.php?t...F3%F0%E0%ED%F2

Сообщение от Balrog

Почту ограбили что ли, это были мелкие эпизоды
Мелкие эпизоды - несколько десятков убитых, несколько миллионов украдено... мда уж.
Там еще факты шантажа и рэкета были кстати

"Цель оправдывает средства."

Сообщение от Balrog

1) Истинными коммунистами являются ее основатели.
2) Основатели компартии кроме всего прочего вполне продуманно и осознанно занимались грабежом и бандитизмом, т.е. являлись бандитами и грабителями.
3) Их последователи или разделяют их убеждения, либо не могут называться последователями

+10000000000000.

[Sierra_]

Сообщение от vinhester

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...B5%D1%80%D1%82

Хватит человека века, или продолжать...))

Остается позабавится над Вашей глупостью...))

И как? Его социальная теория выдержала главную проверку - временем? Весь мир вздрогнул от восхищения его гениальностью в социально-экономической сфере и кинулся строить плановую экономику?

[Salt]

Сообщение от Balrog

Ну и что показала история - страны, согласившиеся на План Маршалла оказались в кабале?
Возьмем к примеру Германию, пострадавшую побольше СССР, из которой еще и вывезли кучу всего победители.

Т.е. по вашей логике СССР развалился потому, что отказался от плана Маршалла? Вы демагог. Не только советские политики, но даже некоторые из американцев говорили о том, что цель плана маршалла была подорвать экономику и влияние советов в восточной европе. Предлагаю вам сделать эксперимент - введите в поисковике запрос "план Маршалла и СССР" и посмотрите, есть ли хотя бы одна ссылка, где этот план оценивается с позитивной точки.

Сообщение от Balrog

Именно так. Отказался, аргументировав это "закабалением".
Впрочем не впервой - во время голода 21-22 годов большевики тоже отказывали народу в возможности получать американскую продовольственную помощь, аргументируя это "шпионажем американцев". Количество жертв того голода можете выяснить самостоятельно

Так шпионаш действительно имел место быть.

Большое число американских кадровых офицеров среди сотрудников АРА в России настораживало представителей органов госбезопасности. Это было обусловлено тем, что во время гражданской войны многие иностранные организации неоднократно уличались советскими спецслужбами в военном и экономическом шпионаже. Наряду с выполнением благородной гуманитарной миссии, которую выполняли на территории России сотрудники АРА, они занимались и сбором разведывательной информации. После полуторагодичного наблюдения за работой АРА было установлено, что эта организация, наравне с помощью голодающим, вела определенную политическую работу, направленную против советской власти, помимо разведывательной работы, представители АРА в России стремились использовать ситуацию и для личного обогащения: проводили незаконные валютные операции, скупали драгоценности, золото, предметы церковной утвари, произведения искусства и антиквариат."

Или будете вешать лапшу на уши про добреньких американцев, которых интересовала социальная справедливость в трущобах нижнего мухосранска? И тем более нелогично то, что американцы помогали той стране, которую они сами признали последними из всего мира. На момент передачи продовольствия американцы только-только прекратили интервенцию в СССР.

Сообщение от Balrog

Что-то я логики не улавливаю. Ну тем более - вероятный противник построил предприятия за свои деньги (в ином случае этих предприятий вообще не было бы), в случае войны эти предприятия стали работать против него же.
В чем же спонсирование промышленности инструмент войны, и чем плох приток в страну иностранного капитала?

Прежде чем давить словами, вы сначала дайте ссылку, что соединённые штаты собирались спонсировать именно советскую промышленность.
И как бы кредиты тоже можно выдавать по-разному. Похожая история была с Польшей, когда Запад выдал ей кредиты под проценты, инвестируя промышленность, в начале 70-ых. Предполагалось, что Польша, вложив деньги в предприятия, потом окупит эти кредиты товарами. Но в самый последний момент Запад польскую продукцию покупать отказался, мол, социализм не может предложить эффективной экономики. Как результат - получили начало массовых забастовок в Польше в начале 80-ых и введения военного положения. В Америке авторы идеи этой долговой петли ликовали.

[vinhester]

Сообщение от Sierra_

И как? Его социальная теория выдержала главную проверку - временем? Весь мир вздрогнул от восхищения его гениальностью в социально-экономической сфере и кинулся строить плановую экономику?

Открою Вам секрет все международные корпораций основаны на принципах плановой экономики....))

Мелкий частный бизнес не справится с долгосрочными вложениями, и ему остается только ютится в дырках системы..

[Слай]

Сообщение от vinhester

Вроде Билл Гейтс говорил, пока у взрослого мозг ребенка , значит он способен развиватся.

Давно он стал психиатром?

Сообщение от vinhester

Да нет сейчас другое племя

И слава Богу.

Сообщение от vinhester

Хоть поинтересуйся, кто в историй был Марксистом по убеждению, может чего узнаешь..))

Припоздали Вы:

Сообщение от Balrog

Вас послушать - так коммунисты это какие-то мифические зверьки. Про них все слышали, но их никто не видел.
Ленин со Сталиным - не коммунисты, бандиты, Троцкий-Зиновьев-Каменев наверное тоже не коммунисты, Зюгановцы - опять мимо. Может среди эльфов поискать?

Сообщение от vinhester

Альберт Эйнштейн изложил своё ви́дение социалистических преобразований. В частности, учёный обосновал нежизнеспособность экономической анархии капиталистических отношений

Гейтс назван психиатром, Эйнштейн - экономистом, а экономика Узбекистана - передовой.
Как говорится:

Сообщение от vinhester

Остается позабавится над Вашей глупостью...

vinhester, Давно хотел спросить, вы действительно верите в ту ахинею, которую несёте или так - поразвлечься?

Сообщение от Salt

Т.е. по вашей логике СССР развалился потому, что отказался от плана Маршалла?

Нет, он развалился, т.к. не был никому нужен.

[Salt]

Сообщение от Balrog

взорван НКВД, восстановлен немцами в 42м, частично поврежден попыткой взорвать при немецком отступлении.

Ну разумеется, надо было подать переправу через Днепр немцам с блюдечкой на голубой каёмочкой - заходите, кто хотите, бомбите, что хотите...

Сообщение от Balrog

Оборудование эвакуировано. Немцы завезли туда свое (кстати частично захваченное при освобождении города). В процессе боевых действий разрушены 2 цеха и котельная.

А этого мало?

Сообщение от Balrog

Никак целиком разрушен целый регион?

Регион то не был разрушен, а вот Донецкая каменноугольная шахта была разрушена прилично.

Сообщение от Balrog

По примерам уже видно. Похоже в 16тыс. предприятий записаны даже те, где немцы нагадили в заводоуправлении и прострелили портрет вождя и учителя.

Это вы на основании чего решили? Сами так захотели или бытовая логика помогла? Если я не угадал, то ссылочку в студию, мы посмотрим.

Сообщение от Balrog

Реально ущерб конечно никто не отрицает, но он отнюдь не был столь катастрофическим как его пытаются представить. Да и в результате получилась замена изношенного за годы советской власти оборудования царской россии на новенькое немецкое, вывезенное из Германии.

Скажите это в лицо ветеранам войны и труда тех времён. Думаю, шутку оценят.

http://ayp.ru/library/ocherki-po-ist...e-posobie/7471
http://oldhat.ru/20vek/195.htm

Сообщение от Balrog

И еще раз повторюсь - скажите спасибо Сталину, что война докатилась аж до Москвы, Царицина, Питера, Новороссийска.

Ну разумеется, будь за рулём Путин, всем бы люлей раздали, чё там говорить. Чё там нам до армии, которая почти всю Европу захватила, не потерпев ни одного поражения. Надо было сразу на границах им навешать!

Сообщение от Balrog

Я написал, что ездил на машине тех лет; но нигде не писал что ездил "в те годы" или что машина была новой.
Нет, еще на фольсквагенах и опелях. Только не говорите, что на ВАЗах

Сообщение от Balrog

А кому ж они продавались сотнями тысяч - одним олигархам что ли, "больше 100 в руки не давать"?

Audi 80 в то время был достаточно дорогостоящим автомобилем, чтобы его мог купить любой немец.

Сообщение от Balrog

Блин, уже ответил дважды.
Тем, что была на момент начала своего выпуска морально более устаревшей, чем копейка на момент начала ее выпуска.

А почему вы всё только на СССР-то валите? Почему бы вам не подумать про господина Николая 2-ого, который мало того что свой народ в крови топил, так ещё и промышленность в своей стране никак не развивал? В каком году появилась компания Audi, не подскажете? Или Сталин, "получив страну лапотной", должен был сразу всё дерьмо за царьками вымести, как бы господин Vadag сказал? И всё это в условиях разрухи и последующей войны. И как бы мой вопрос остался безответным - я просил назвать технические характеристики, по которым шоха хуже копейки...

Сообщение от Balrog

Я просто помещу 2 фотки, долго искал в близком ракурсе и цвете и с одним типом кузова (4хдверный седан)

Кстати добавлю еще про несколько типов кузовов (седан, купе, универсал, хетчбэк) в рамках модели.

И где тут принципиально новый кузов? Я как раз и вижу обновлённые бампера с фарами.

Сообщение от Balrog

Вот нашел, устроит? А вот про двигатели и комплектации

Осенью 1976 года были произведены изменения внешнего вида переднего края автомобиля в стиле недавно вышедшей Audi 100 C2 — фары, вместо круглых, стали квадратными, двигатель 1,6 л. заменил двигатель 1,5 л. (мощность по прежнему осталась 75/85 л.с.). Кузов теперь имел внутреннее обозначение Typ 82. Замена двигателя объёмом 1,6 л. на 1,5 л. была вызвана тем, что двигатель не соответствовал американским нормам содержания токсичных веществ в выхлопных газах. (с) википедия

Сообщение от Слай

Нет, он развалился, т.к. не был никому нужен.

Вы всех людей по себе судите?

[vinhester]

Сообщение от Слай

а экономика Узбекистана - передовой

Заглянул в вики...))

В структуре ВВП значителен вес сельского хозяйства — 38 %, 26 % приходится на промышленность, 36 % на сферу услуг. За 2010 ВВП несмотря на кризис вырос на 8,5 %. По итогам 2008 года страна занимает третье место в мире по экспорту и шестое место по производству хлопка[21].
производство промышленной продукции в Узбекистане за 2009 году увеличилось на 9,0 %,
продукции сельского хозяйства — на 5,7 %,
объём строительных работ вырос на 33,1 %,
объём платных услуг — на 12,9 %,
розничный товарооборот — на 16,6 %.
44 % трудоспособного населения заняты в сельском хозяйстве,
20 % — в промышленности,
36 % — в сфере услуг.

Важнейшей сельскохозяйственной продукцией Узбекистана, помимо хлопка, являются фрукты, овощи и зерно (пшеница, рис и кукуруза).

Узбекистан экспортирует ($13 млрд 44,5 млн в 2010 году) — хлопок, золото, урановую руду, природный газ, минеральные удобрения, металлы, продукцию текстильной и пищевой промышленности, автомобили.
Объем экспортной продукции в 2011 году возрос против 2010 года почти на 15,4 процента и составил более $15 млрд.

Импорт ($6 млрд 797,9 млн в 2010 году) — промышленная продукция, в год[источник не указан 195 дней].

Положительное сальдо торгового баланса 11 % ВВП (примерно 4,2 млрд долларов в 2010 году).


Узбекистан назван одним из самых быстрорастущих экономик мира

[RUR]

Сообщение от Balrog

Цитата: Сообщение от Balrog Или они были честными, или коммунистами. Ибо одно исключает другое! И таки данный вывод, вытекающий из простейшей цепочки - для вас пародоксален? Увы. А ведь я еще более сложные вопросы не рассматривал, куда стремились-то. А то придется признать истинных коммунистов еще... как там было... "поразительно доверчивыми людьми с уровнем развития ребенка", да? Но с вами более сложные вещи трудно будет обсуждать, если на столь простой логической цепочке застряли

Надеюсь на понимание, попытка №25

Мои знакомые, коммунисты 70х-80х годов, имевшие взаправдашные партбилеты, поддерживали генеральную линию компартии, были в основном материалистами, атеистами. Честно работали и не воровали и учили нас этому. Чож тут непонятного?


Только не переходите к сложным вопросам, умоляю

Сообщение от Balrog

Я уже не первый раз повторяю простейшую логическую цепочку: 1) Истинными коммунистами являются ее основатели. 2) Основатели компартии кроме всего прочего вполне продуманно и осознанно занимались грабежом и бандитизмом, т.е. являлись бандитами и грабителями. 3) Их последователи или разделяют их убеждения, либо не могут называться последователями Неужели столь простая логическая цепочка из 3х пунктов настолько сложна для ваших мыслительных способностей, что с каждым пунктом по отдельности вы не спорите, а вывод вас шокирует?

Попытка №26

.

С точки зрения закона,конфискация имущества это не грабёж, надеюсь не станете этого отрицать.

Не оправдываю и не одобряю, просто констатирую факт.

Итак, теперь отвечаю по пунктам.
1)У вас выходит что большинство последователей не являлись истинными коммунистами, это не совсем так. Поскольку

Коммунизм – это приоритет общественных интересов над частными.

это в первую очередь, как нам объясняли и потом уже лозунг

"Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"

2) Да,основатели компартии занимались так называемой экспорприацией или конфискацией, отчуждением имущества, это что Вы называете грабежом. Конфискация имущества нажитого нечестным путём не является грабежём, они считали что это имущество нажито именно нечестно, то есть награблено. Возможно они были неправы(с вашей точки зрения), но действовали на основании законов.

3)Разделяли убеждения основателей

Сообщение от Balrog

Вот именно поэтому и не хочу заниматься офтопиком

Не занимайтесь.

Сообщение от grigor

Бесполезно спорить, тут помогать надо - парень попал в смысловую колею

Заметно, только нечем ему помочь, да и незачем.


P/S

Сообщение от Balrog

Потому как глядя на состав ЕР, мы видим те же мордашки коммунистических чиновников. Разве что теперь без партбилета

Сообщение от Balrog

Цитата: Сообщение от RUR Мы тут с Сэнди пришли к выводу, что это уже давным давно не коммунисты. Правда с датой их измены никак не определимся. Может Вы подскажете ?) Я думаю, как раз эти и есть истинные коммунисты. Настоящие наследники Парвуса, Ленина, Орджоникидзе, Сталина, Литвинова... ой, чуть Котовского не забыл упомянуть - всё ж не просто урка, авторитетный вор был

Сообщение от Чёрный Дембель

+10000000000000.

Дембель, это ваш идейный друг?)

[vinhester]

Сообщение от Слай

Давно хотел спросить, вы действительно верите в ту ахинею, которую несёте или так - поразвлечься?

Есть основания , считать что положительных моментов больше
http://statehistory.ru/637/Desyatile...pyatidesyatye/