Достижения СССPvsРФ Россия и т.д.

[Salt]

Сообщение от Vadag

Во времена СССР не было ни нормального ЖД сообщения, ни автодороги вменяемой (кроме грунтовой). Выбирая между тем, что там строить в первую очередь, решили, что лучше ЖД.

Интересно, за счёт чего тогда сейчас осуществляется железнодорожное сообщение, если учесть, что до 2004-ого года строительство не велось вообще...

Правопреемником МПС СССР в части железнодорожной сети, находящейся на территории России, стало Министерство путей сообщения РФ. Распад СССР, деградация экономики непосредственным образом сказались на железных дорогах России. В 1990-е годы практически не строилось новых железных дорог, ухудшилось состояние вокзалов, пригородных поездов и поездов дальнего следования. Осознавая социальное значение убыточных пассажирских перевозок, МПС субсидировало их за счёт грузовых. В то же время, в конце 1990-х и в начале 2000-х годов, на волне роста благосостояния населения МПС предприняло меры по повышению доходов от пассажирских перевозок: был усилен контроль за безбилетным проездом (ограждение перронов, установка турникетов), запущены пригородные поезда-экспрессы повышенной комфортности, начаты т. н. мультимодальные перевозки аэроэкспрессами в аэропорты.

Сейчас вы конечно уцепитесь за безбилетный проезд и турникеты... но как бы дороги почти все построены в советском союзе. Врядли РФ могла много что настроить за 8 лет.

Ну да ладно. Продолжим дискуссию про автодороги.

Сообщение от Vadag

Гуглите по запросам "М 53", "М 51" , грунтовые участки

Загуглил. Вот результаты

М51 Челябинск — Курган — Ишим — Омск — Новосибирск
Протяженность: 1528 км
Дорога на всем протяжении имеет асфальтобетонное покрытие с шириной проезжей части 7-8 м.

М53 Новосибирск — (Томск —) Кемерово — Красноярск — Иркутск
Протяженность: 1860 км
Проходит по территории Новосибирской, Кемеровской, Иркутской областей, Красноярского края.
Покрытие дороги асфальтобетонное с шириной проезжей части 7 м.

Сообщение от Vadag

Так там как раз камень в огород совка!
Особенно порадовало:

Видите, какая большая проблема. Оборудования нужно меньше для укладки, ай-яй-яй. А рабочие что же делать будут? Непорядок. Вот вся сущность совка и проявилось - какой бы херней ни страдать, лишь бы все население занято было.

Ну то, что было написано ниже, вы опять же деликатно опустили, про экономическую нецелесообразность и т.п. А РФия то что сделала, чтобы выйти из этой ситуации? Правильно, ничего... и там же было написано, что: "
Вся стратегия строительства заключается в том, чтобы удержать дорожную сеть от коллапса. Ни в одном документе планирования строительства дорог не говорится о внедрении каких-либо новых технических решений. Ставку автоматически предлагается делать на асфальтобетон — крайне несовершенную технологию, особенно в климатических условиях России."

Во всём виноват совок??

Из той же статьи в конце:

Все без исключения собеседники «Эксперта» подчеркивают: самым ярким периодом в развитии страны была середина 50-х — конец 60-х годов прошлого века. Тогда был дан мощный импульс развитию, лишь отчасти связанный с политической оттепелью. Во многом именно тогда был заложен потенциал, который позволяет России еще удерживать свою инфраструктуру в относительной стабильности, притом что темпы дорожного строительства здесь в первой четверти XXI века — одни из самых низких в мире. Состояние дорог и инфраструктуры в целом является ярким показателем того, есть ли у власти установка на развитие страны. Многие российские ученые указывают на то, что Россия переходит в критическое пятилетие, после которого будет уже невозможно использовать созданный в СССР запас прочности. Движение вперед только по инерции становится невозможным.

Сообщение от Vadag

Если экономической целесообразности не было тогда, то что изменилось по сравнению с теми временами??? Технологии укладки асфальта что-ли поменялись?

Нарастают нагрузки на ось у фур и грузовиков, увеличивается количество автомобилей в стране.

Сообщение от Vadag

А что отписывать-то? Мнение каких-то икспердов? А на чем оно основано? По каким критериям определяется качество дорог? Какие основные оценочные показатели? И самое главное, покажите результаты ТАКИХ ЖЕ исследований в СССР. Вот тогда и поговорим. А то на заборе тоже много чего написано.

Т.е. результаты международного исследования для вас фуфляндия?
Пожалуйста, вот исследования дорог в СССР:http://www.rg.ru/2010/10/18/avtoistoria.html

Сообщение от Vadag

Предполагаю, что строительство начал еще при РИ, продолжили при СССР и РФ.

Мдаа, много РИ там настроило...

Сообщение от Vadag

Львов СССР получил в результате как раз ВОВ, по итогам которой от проигравшей Германии смогли отрезать "возвращенные земли" полякам, после чего они отказались от претензий на Западную Украину и Западную Белоруссию. Ну, и про заводы вам тоже уже намекнули.

Юридически Львов считался захваченной немцами территорией СССР, которую он получил ещё в 1939-ом. Кто там и какие имеет претензии - вопрос второй. Давайте тогда Курилы не будем нашей территорией считать, при таком раскладе.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RUR

2) Да,основатели компартии занимались так называемой экспорприацией или конфискацией, отчуждением имущества, это что Вы называете грабежом. Конфискация имущества нажитого нечестным путём не является грабежём, они считали что это имущество нажито именно нечестно, то есть награблено. Возможно они были неправы(с вашей точки зрения), но действовали на основании законов.

ЗАКОНОВ?!?!!?!?!

Каких?!

Марксистско-ленинских, или законов Российской Империи, к примеру, придерживался, Коба, организуя Тифлисскую экспроприацию, к примеру, и кем бы назвали подобных персонажей в наше время, и что бы им за это светило?!

Сообщение от RUR

Дембель, это ваш идейный друг?)

Я полностью разделяю его взгляд на коммунистов и на всю коммунистическую идеологию.

Рядовых коммунистов обсуждать нет смысла: меньшая их доля - просто люди, оболваненные пропагандой; подавляющее же большинство - прыткие лица, справедливо считавшие членство в КПСС льготным билетом для посадки в социальные лифты, не более; т.е., банальные карьеристы.

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

ЗАКОНОВ?!?!!?!?! Каких?!

Законных законов, об экпроприации например.

Сообщение от Чёрный Дембель

Марксистско-ленинских, или законов Российской Империи, к примеру, придерживался, Коба, организуя Тифлисскую экспроприацию, к примеру, и кем бы назвали подобных персонажей в наше время, и что бы им за это светило?!

Предлагаю Вам поиграть в игру, заходите не этот сайт, нажимаете ctrl+f и вводите слово "захват" и далее. Это будет моим наводящим ответом)
здесь

Сообщение от Чёрный Дембель

Я полностью разделяю его взгляд на коммунистов и на всю коммунистическую идеологию.

Хорошо когда есть единомышленныки)

Сообщение от Balrog
Потому как глядя на состав ЕР, мы видим те же мордашки коммунистических чиновников. Разве что теперь без партбилета

[Sierra_]

Сообщение от Слай

...vinhester, Давно хотел спросить, вы действительно верите в ту ахинею, которую несёте или так - поразвлечься?...

Угу, у меня тоже крепнет подозрение, что vinhester - просто тролль. Вбрасывает на форум и получает кайф от вспухания присутствующих...

[Balrog]

Сообщение от Salt

Т.е. по вашей логике СССР развалился потому, что отказался от плана Маршалла?

нет, тут уже хорошо ответили

Сообщение от Слай

Нет, он развалился, т.к. не был никому нужен

в том числе собственному населению. Собственное население, как вы постоянно указываете, "продало его за джинсы" - те оказались нужнее.

Сообщение от Salt

Не только советские политики, но даже некоторые из американцев говорили о том, что цель плана маршалла была подорвать экономику и влияние советов в восточной европе

Ага, подорвать экономику, строя и восстанавливая заводы.
А вот насчет "подрыва влияния в восточной европе" - це верно. Влияние на восточную европу для СССР было поважнее каких-то там заводов.
С голой джопой, зато можно ПОРУЛИТЬ. Типичное поведение комми - неуемная жажда власти любой ценой.

Сообщение от Salt

Так шпионаш действительно имел место быть

Ну, нквд находило польских шпионов даже в глухих сибирских деревеньках, так что это вообще ни о чем не говорит
Но даже если предположить наличие шпионажа - а что там было шпионить в 21м? Там были такие жуткие секреты, которые стоили жизни миллионов граждан?

Сообщение от Salt

И тем более нелогично то, что американцы помогали той стране, которую они сами признали последними из всего мира

Как же до вас не дойдет - американцы помогали не стране. Они помогали голодающим людям. Я догадываюсь, что коммунисту этого не понять - как можно сострадать другим людям просто потому, что они люди. Вне зависимости от их классовой принадлежности и гражданства.
К счастью, не все разделяют коммунистическую идеологию

Сообщение от Salt

Прежде чем давить словами, вы сначала дайте ссылку, что соединённые штаты собирались спонсировать именно советскую промышленность

Вам дать ссылку на план Маршалла? Там явно написано, как и что "спонсировалось". И если бы этот план начал работать в отношении СССР - то шли бы деньги и оборудование на восстановление именно советской промышленности.

Сообщение от Salt

Похожая история была с Польшей, когда Запад выдал ей кредиты под проценты, инвестируя промышленность, в начале 70-ых. Предполагалось, что Польша, вложив деньги в предприятия, потом окупит эти кредиты товарами. Но в самый последний момент Запад польскую продукцию покупать отказался, мол, социализм не может предложить эффективной экономики. Как результат - получили начало массовых забастовок в Польше в начале 80-ых и введения военного положения

Вы сами анекдотичность не улавливаете?
Итак, некто строит дает кредит на постройку заводов. Заводы построены, но покупать их продукцию давший кредит отказывается - "качество мол низкое", или еще чего. Казалось бы - ну продавай эту прекрасную продукцию другим. Стран-то дофига, хороший товар всегда спросом пользоваться будет. Да и эти врядли вообще границы для определенных польских товаров закрыли - не припоминаю такого факта, продавай, получай деньги да отдавай кредит. Так нет же - мы бастовать будем
Может опять что-то не то с фактами в вашей интерпретации, ась?

Сообщение от Salt

Это вы на основании чего решили? Сами так захотели или бытовая логика помогла?

Бытовая логика. Ибо не опубликовано критериев, которыми руководствовались принимая решения о "разрушенности" предприятия. А приведенные примеры показывают, что разрушения зачастую были отнюдь не фатальными, а возможно и с прибылью (что-то мне подсказывает что стоимость захваченного на заводе немецкого оборудования могла и сильно превышать стоимость восстановления крыши котельной и стен 2х цехов)

Сообщение от Salt

Скажите это в лицо ветеранам войны и труда тех времён

А в чем проблема-то?

Сообщение от Salt

Чё там нам до армии, которая почти всю Европу захватила, не потерпев ни одного поражения. Надо было сразу на границах им навешать!

Именно. Отсталая царская Россия прям на границе им и навешала, не дав столь же шустро взять Париж. А продвигались к Парижу они в 14м как бы не пошустрее, чем в 40м.
Что ж сталинская армия, имея перевес в силах, не смогла?

Сообщение от Salt

Audi 80 в то время был достаточно дорогостоящим автомобилем, чтобы его мог купить любой немец

Ну, жигули в ссср тоже любой купить не мог
А Audi-80 в приличной комплектации стоил помнится около 20тыс.марок, что что официальному курсу рубля вполне сравнимо с советской "голенькой" копейкой.

Сообщение от Salt

А почему вы всё только на СССР-то валите?

а на кого еще валить, если советская власть уже "рулила" 50 лет? на инопланетян?

Сообщение от Salt

Почему бы вам не подумать про господина Николая 2-ого, который мало того что свой народ в крови топил, так ещё и промышленность в своей стране никак не развивал?

Николай-то как раз развивал. Можете поискать тему - там сравнивается уровень военного производства 1917 года и 1940. Боюсь, правда, что будете кричать "вранье", но вот только цифры взяты исключительно из советских источников.
Конкретно про автомобили - в 1917 году в России было 3 автозавода (Лесснер, Руссо-Балт и РАЗИПП), и еще 6 достраивались (АМО, Руссо-Балт в Филях, Лебедев, Русский Рено, .Аксай, Бекос). Кроме того - несколько экипажных фабрик, переходящих на производство автомобилей. А сколько автозаводов было в СССР в 1940м?

Сообщение от Salt

В каком году появилась компания Audi, не подскажете?

Подскажу. После того как все ее основные заводы оказались в ГДР - в 1964м

Сообщение от Salt

И как бы мой вопрос остался безответным - я просил назвать технические характеристики, по которым шоха хуже копейки...

Сколько раз вам объяснять термин "моральное устаревание"? Например Опель-Капитан по всем техническим параметрам лучше, чем Форд-А, но Форд-А в 20х был хорошим, а если начать выпускать Опель Капитан в наше время - будет полное говно.

Сообщение от Salt

И где тут принципиально новый кузов? Я как раз и вижу обновлённые бампера с фарами

Вот так же вы и историю читаете. "Не видя" ничего, что не укладывается в ваши убеждения. Весьма характерно.

А не ангажированные люди легко заметят совсем разную форму крыльев и дверей (уж треугольники-то на окнах вообще в глаза бросаются), разные ребра выштамповки, разную ширину стоек... присмотревшись заметят другие пропорции и формы багажника (ну капот тут плохо виден), разные углы наклона стекол. Я уж не говорю про то, что по фото трудно заметить - типа разных геометрических размеров этих машин

[Balrog]

Сообщение от RUR

Мои знакомые, коммунисты 70х-80х годов, имевшие взаправдашные партбилеты, поддерживали генеральную линию компартии, были в основном материалистами, атеистами. Честно работали и не воровали и учили нас этому. Чож тут непонятного?

А с чего вы взяли, что они были истинными коммунистами? Компартия вообще в то время была совсем другой, а ее генеральная линия меняла направление столько раз, что будь она веревкой - узел знатный бы получился.
Впрочем, если они, как и вы, оправдывали грабежи - не надо про их честность.

Сообщение от RUR

Только не переходите к сложным вопросам, умоляю

Да я уже догадался, что вам как анекдоты тому менту - надо будет много раз повторять, чтобы дошло

Сообщение от RUR

С точки зрения закона,конфискация имущества это не грабёж

При нарушении лицом у коего конфискуют законов страны, действовавших в момент правонарушения. При доказанности нарушения в суде, т.е. при получении уверенности в том, что человека не оболгали и не подумали случайно на невиновного. При том, что согласно законов данное нарушение предусматривает конфискацию.
Надеюсь базовые понятия юриспуденции объяснять не надо - например о том, что никто не может быть привлечен к ответственности, если на момент совершения им деяния таковое не было законодательно запрещено.

Сообщение от RUR

это в первую очередь, как нам объясняли и потом уже лозунг

Приоритет общественных интересов над частными декларировался и много кем. Это не коммунизм. При этом общественные интересы тоже все по разному понимают

Сообщение от RUR

Да,основатели компартии занимались так называемой экспорприацией или конфискацией, отчуждением имущества, это что Вы называете грабежом. Конфискация имущества нажитого нечестным путём не является грабежём, они считали что это имущество нажито именно нечестно, то есть награблено

Феерический бред. То есть если я посчитаю, что вы нечестно что-либо нажили - могу придти и отобрать? МСало того - буду неподсуден, поскольку я так считал?

Сообщение от RUR

Возможно они были неправы(с вашей точки зрения), но действовали на основании законов

А это вообще нонсенс. На основании каких законов они действовали? Самопридуманных? Ну батенька, я даже не знаю как тут сдержаться и на личности не перейти.
Вы издеваетесь или правда так думаете?

Кстати интересно, перед тем как грабить почту, они выясняли про всех пересылавших деньги, каким путем эти деньги получены? А убивали служащих они за какие преступления?

Бандиты - они и есть бандиты
Какими бы лозунгами не прикрывались.

[Balrog]

Сообщение от Salt

но как бы дороги почти все построены в советском союзе

Ну не скажите, не скажите... бОльшая часть дорог построена "лапотной россией" до революции - 85.5ткм построили однако... а СССР с 1918 по 1990й - 51.4ткм

Сообщение от Salt

Мдаа, много РИ там настроило...

Ну, за автодороги не скажу, не в курсе, а вот про ж/д уже понятно, что много. Весь транссиб при царе построен, а коммунисты за четверть века несчастный бам не осилили (близкая по длине и трудностям КВЖД построена за 4 года)

Сообщение от RUR

Законных законов, об экпроприации например

.
Хм... нет, ну я надеюсь что "товарищ" так шутит. Потому что если он это всерьез - это уже совсем печально

Сообщение от Salt

Юридически Львов считался захваченной немцами территорией СССР, которую он получил ещё в 1939-ом

И от кого СССР получил Львов?
Или "у нас захватили то, что мы захватили, но мы у них его захватили"?

Сообщение от RUR

нажимаете ctrl+f и вводите слово "захват" и далее. Это будет моим наводящим ответом

Выпали "Львов", "Брест", "Кишинев", "Выборг"... там большой список. Какое из них является ответом?

PS: Нет, RUR мне определенно напоминает форумца "Соло"...

[RUR]

Сообщение от Balrog

Феерический бред. То есть если я посчитаю, что вы нечестно что-либо нажили - могу придти и отобрать? МСало того - буду неподсуден, поскольку я так считал?

Не только считали, но и декреты-законы писали на основе политических-революционных убеждений.

Сообщение от Balrog

А с чего вы взяли, что они были истинными коммунистами? Компартия вообще в то время была совсем другой, а ее генеральная линия меняла направление столько раз, что будь она веревкой - узел знатный бы получился.

О, кажется до вас стало доходить, порадовали. Мне всё равно как это с вашей позиции звучит, истинными или не истинными, коммунистами и точка.

Сообщение от Balrog

При нарушении лицом у коего конфискуют законов страны, действовавших в момент правонарушения. При доказанности нарушения в суде, т.е. при получении уверенности в том, что человека не оболгали и не подумали случайно на невиновного. При том, что согласно законов данное нарушение предусматривает конфискацию. Надеюсь базовые понятия юриспуденции объяснять не надо - например о том, что никто не может быть привлечен к ответственности, если на момент совершения им деяния таковое не было законодательно запрещено.

Такое было время, какая была власть- такие были суды.

Сообщение от Balrog

Приоритет общественных интересов над частными декларировался и много кем. Это не коммунизм. При этом общественные интересы тоже все по разному понимают

Это база для построения- социализм. Да, каждый по соему понимает, кто-то не понимает вообще.)

Сообщение от Balrog

А это вообще нонсенс. На основании каких законов они действовали? Ну батенька, я даже не знаю как тут сдержаться и на личности не перейти. Вы издеваетесь или правда так думаете?

Нет не издеваюсь, Вы себя считаете очень умным, поэтому не слышите.

Самопридуманных?

Изданных.

Сообщение от Balrog

Хм... нет, ну я надеюсь что "товарищ" так шутит. Потому что если он это всерьез - это уже совсем печально

"Трезво смотреть на вещи"- считайте это моим лозунгом)

Закон об экспроприации в РСФСР

85 лет назад был утвержден сводный закон о реквизиции и конфискации в РСФСР.

Утвержденный закон свел воедино нормы об экспроприации имущества и заменил собой одиннадцать нормативных актов об экспроприации. Были установлены основания и порядок реквизиции и конфискации. Нормативный акт являлся узаконением практики отъема имущества у населения по политическим и идеологическим мотивам.

Колонка "Исторический документ" познакомит вас с нормативными документами, принятыми много лет назад. Мы постараемся отобрать документы, являющиеся яркими представителями своего времени и оказавшие значительное влияние на жизнь и историю России, ее граждан, а, в некоторых случаях, и историю всей нашей планеты.

Читайте также

http://civil.consultant.ru/elib/books/24/page_38.html

Сообщение от Balrog

Выпали "Львов", "Брест", "Кишинев", "Выборг"... там большой список. Какое из них является ответом?

Там поболе выпадает. Каждый по отдельности и все вместе являются ответом)

[Материалист]

Balrog,

Как же до вас не дойдет - американцы помогали не стране. Они помогали голодающим людям.

Любовь зла - полюбишь и козла. А тут не какой то там козел, а тут страна калиброваной демократии, накормившая голодных, защитившая угнетаемых, спасшая мир от фашизма и коммунизма и помогающая сейчас мусульианам построить истинную демократию.

Поглядим послужной список любимой страны.

После Второй мировой войны, Америкой были надломлены, свергнуты или насильственно опрокинуты около 60 - в основном демократически избранных и независимых - правительств во всем мире и, заменены преступными коррумпированными диктаторами, подчиненными в свою очередь диктату США. В

Не иначе коммунистическая пропаганда? Поглядим факты.

В 1953 году США свергли демократически избранного иранского премьер-министра Мохаммеда Моссадыка и заменили его одним из самых жестоких диктаторов.

В сентябре 1973 года, демократически избранный президент Чили, доктор Сальвадор Альенде, был свергнут с помощью спонсируемого Американцами военного переворота и заменен фашистской военной хунтой во главе с Аугусто Пиночетом.

В ночь на 28 февраля, первый демократически избранный президент Гаити Жан-Бертран Аристид был похищен агентами ЦРУ и наемным отрядом "бандитов и преступников", включая торговцев наркотиками и членов бывших вооруженных сил Гаити. Аристид был отправлен вместе с женой, уроженкой Америки, в Центральноафриканскую Республику и впоследствии изгнан в ЮАР. Он был заменен обычным подготовленным в США преступником.

Венесуэла: С 2000 года США потратили миллионы долларов, пытаясь дестабилизировать и свергнуть правительство президента Уго Чавеса. Наиболее демократически избранного президента в мире, Уго Чавеса, Америка и ее европейские союзники считают диктатором.

Ливия. Досье Каддафи: После освобождения Ливии от власти империалистической США короля Идриса аль-Сенуси в 1969 году, национализировал нефть Ливии и использовал доходы от нефти для освобождения страны из когтей бедности. При аль-Каддафи, Ливийский "ВВП на душу населения составляет 12 000$, в шесть раз больше, чем в Египте" (Il Manifesto, 25 февраля 2011 г.). Аль-Каддафи использовал доходы от нефти для повышения уровня жизни ливийцев. Ливия имела самый высокий индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП) среди стран Африки - который измеряет продолжительность жизни, образование и условия жизни.

А, Balrog, победили США голод в Ливии? Поехали дальше
Ирак. Америка меняет одного из своих любимых диктаторов на нового. Кстати любимая американская забава.

По оценке фирмы Opinion Research Business в августе 2007 , к этому времени жертвами войны стали от 733 158 до 1 446 063 мирных иракцев. В январе 2008 года эти цифры были скорректированы на основании дополнительных данных и составляли от 946 000 до 1 120 000 погибших

Не подавятся голодные иракцы американским хлебушком?
А вот как кормили наши бледнолицые братья недоделаных, склонных к коммунизму кубинцев

За годы режима Батисты американские компании вывезли с Кубы не менее 800 миллионов долларов чистой прибыли. В результате "ножниц цен" на кубинские и американские товары Куба потеряла только за 50-е годы не менее 1 млрд. долларов. Будучи аграрной страной, она во все расширяющихся масштабах продолжала ввозить из США продовольствие

А вот как наши бескорысные помошники спровоцировали войну в которой погибли тысячи советских людей и сотни тысяч афганцев.

в интервью французской «Нувель Обсерватер» Бжезинский уточнил, что Картер (президент США на тот момент) подписал секретную директиву о помощи моджахедам 3 июля 1979 г., за полгода до вступления СССР в Афганистан. И что в тот же день он, Бжезинский, направил президенту США докладную записку, в которой утверждалось, что «помощь будет побуждать Советский Союз к военному вмешательству» (или, как Бжезинский уточнил в интервью французскому изданию, позволит «заманить русских в афганский капкан»(1

Вот как добрые янки заниались повышением урожайности риса

США: безвозвратные потери — 58 тыс. (боевые потери — 47 тыс., небоевые — 11 тыс.; из общего числа по состоянию на 2008 год пропавшими без вести считаются более 1700 человек); раненых — 303 тыс. (госпитализировано — 153 тыс., лёгкие ранения — 150 тыс.)
Южный Вьетнам: данные разнятся; потери военнослужащих — примерно 250 тыс. погибших и 1 млн раненых, потери мирного населения неизвестны.
По официальным данным вьетнамского правительства, обнародованным в 1995 году[36], всего в ходе войны погибли 1,1 млн солдат северовьетнамской армии и партизан НФОЮВ, а также 2 млн мирных жителей в обеих частях страны.

Накормили хлебушком 3 миллиона коммунистов, а Balrog

Никарагуа. Диктатор Самоса

- Сомоса, конечно, сукин сын, но чей сукин сын? - сказал президент Никсон. - Наш сукин сын!..

Будем продолжать?

Кровавее, беспринципнее, бессовеснее американского режима сейчас в мире нет.
И это утверждение подкреплено не безмозглыми заклинаниями в победу демократии, а миллионами уничтоженых людей в устроеных американцами войнах. Что получил Афганистан от прихода туда американцев? Неужто цель афганцев наладить производство героина на все восточное полушарие? А может быть иракский или сирийский народы катаются теперь в демократии и продовольственном изобилии, как сыр в масле?

[Balrog]

Сообщение от RUR

Не только считали, но и декреты-законы писали на основе политических-революционных убеждений

1. Закон начинает действовать после его принятия.
2. Закон не имеет обратной силы.
3. Выпущенные большевиками декреты также подтверждают их грабительскую сучность - беспрецедентный случай, они ввели в закононы обоснование массового грабежа. Что ж поделать, когда бандиты приходят в власти - и законы становятся бандитскими

Сообщение от RUR

коммунистами и точка

Ну да я понял. Собственно поэтому народ и не хотел защищать коммунистов, и запрет компартии вызывал только одобрение.

Сообщение от RUR

Это база для построения- социализм. Да, каждый по соему понимает, кто-то не понимает вообще.)

Ну, да, ну да, "уже нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме"

Клоуны. Что они, что их идейные последователи, как видно из данного диалога.

Сообщение от RUR

Там поболе выпадает. Каждый по отдельности и все вместе являются ответом

В цирке выступать не пробовали? Самое ваше место

Сообщение от Материалист

тут страна калиброваной демократии, накормившая голодных, защитившая угнетаемых, спасшая мир от фашизма и коммунизма и помогающая сейчас мусульианам построить истинную демократию.

Поглядим послужной список любимой страны

Как называется в медицине синдром, когда некто сам выдвигает тезисы, сам с ними спорит и сам их опровергает?
Если мне память не изменяет, то "шизофрения", но могу ошибаться

[Чёрный Дембель]

Мне просто тупо надоело огрызаться по каждому пункту, ибо пережёвано миллион раз.

Одно меня утешает: после того "экскремента", что коммунисты проделали над Россией, будущего у них нет и не будет; останутся отдельные личности с неизлечимым ФГМ, но ещё лет 20-30, и они естественным образом очистят от себя и своего наследия политическое поле.

И хорошо.

[Vadag]

Сообщение от Salt

Интересно, за счёт чего тогда сейчас осуществляется железнодорожное сообщение, если учесть, что до 2004-ого года строительство не велось вообще...

Где? В Якутске?

Сообщение от Salt

Загуглил. Вот результаты

Это вы из радостных совейских отчетов взяли? А на деле:

Ребята - М53 - это что-то с чемто!!! хотя до Нижней поймы, дорога нормальная встречаются участки с вспученостями, но редко и вспученности не большие, а вот дальше дорога чередуестя от автобана, до направления двидения. Дорогу местами строят, но как то уж очень местами!! Итак от Нижней поймы до Тайшета весь асфальт во вспученностях, есть даже до полуметра, на дороге их не виднои буквально в метрах 20-10 замечаешь, ехать тяжело но можно, главное не гнать. дальше дорога согласно вышеприсланной карте чередуется, вокруг Тайшета сделана абсолютно шикаоная объездная дорога- шла по ней 140 и не чувствовала. Такая дорога почти до Алзамаяю Перед ним 2 км грунтовки и в горку.от Алзамаятоже хорошая дорога до Замзора, а там грунтовка и довольно жесткая. Правда рядом строят шикарный тракт, думаю через пару лет дорогу сделают, а то и раньше, техники море.И так эта грунтовка идет 8 км, потом 10 км шикарной - новой, далее 15 км- опять такая же грунтовка и снова автобан на 10 км. Дальше до Нижнеудинска дорога хорошая, А вот в самом Нижнеудинске ее нет совсем! После до новоелани дорога нормальная, но встречаются вспученности, Дальше 30км - это что-то см фото. Местами не видно собственного капота- пылища, на дороге валуны размером с колесо все тащатся от5 до 15 км.ч, но есть идиоты которые гонят и обгоняют и здесь. Сама видела как неслась восьмерка обгоняя всех и вся, правда км через 15 он уже мирно стоял без колеса и с задраным капотом. Так что ..... потом перед Тулуном 10 км опять нового автобана, Далее дорога сносная и вполне позволяет идти 100-140 км.ч, Но смотрите "засадников" там по всем деревням и не только, на затяжных подъемах и спусках тоже. Правдо всегда поморгают и предупредят Smile. кусок от Тулюшки до Куйтуна полностью сделали- отлисно надо сказать!!!
От Ангарска шикарный автобан, но ментов по всем углам....
По хорошей дороге доехали до Еланцов(а это уже Байкал)
после Еланцов дорога резко кончилась (см фото) терка редкостная, мы сунулись но ее модно объехать по полям, но не ночью...

http://www.rutrassa.ru/forum/viewtopic.php?p=19662

Сообщение от Salt

Т.е. результаты международного исследования для вас фуфляндия?

Еще раз:

Сообщение от Vadag

По каким критериям определяется качество дорог? Какие основные оценочные показатели? И самое главное, покажите результаты ТАКИХ ЖЕ исследований в СССР.

Сообщение от Salt

Юридически Львов считался захваченной немцами территорией СССР, которую он получил ещё в 1939-ом.

Вы помните, из-за чего началась ВМВ? И скажите мне, пожалуйста, как мы по итогам войны отрезать могли отрезать кусок от страны, которую защищали наши союзники, если бы не предложили Польше что-нибудь взамен?

[RUR]

Сообщение от Balrog

Ну да я понял. Собственно поэтому народ и не хотел защищать коммунистов, и запрет компартии вызывал только одобрение.

Кто одобрял? Три раза ха, поставили перед фактом и всё.

Сообщение от Balrog

3. Выпущенные большевиками декреты также подтверждают их грабительскую сучность - беспрецедентный случай, они ввели в закононы обоснование массового грабежа. Что ж поделать, когда бандиты приходят в власти - и законы становятся бандитскими

Когда бандиты приходят к власти они издают законы которым сами неподвластны.

Выпущенные большевиками(или анархистами, или ещё кем) декреты, это всего лишь законодательные нормы новой власти. Ещё раз для вас, не одобряю и не осуждаю, констатирую факт.

Сообщение от Balrog

2. Закон не имеет обратной силы.

Спорный вопрос.

Сообщение от Balrog

1. Закон начинает действовать после его принятия.

Верно.

Сообщение от Balrog

Клоуны. Что они, что их идейные последователи, как видно из данного диалога.

Они мечтатели и робинугды, Вы тоже мечтатель)

Сообщение от Чёрный Дембель

Одно меня утешает: после того "экскремента", что коммунисты проделали над Россией, будущего у них нет и не будет

Надроченность против коммунистов умиляет)) Они врядли придут к власти, можете не переживать.

Сообщение от Balrog

В цирке выступать не пробовали? Самое ваше место

Вот какие разностороннеобразованные люди попадаются.)

Спасибо, в другом ремесле попробую себя.

[RUR]

Сообщение от Материалист

Кровавее, беспринципнее, бессовеснее американского режима сейчас в мире нет.

Да что Вы такое пишете, они действуют в соответствии с общепринятыми международными нормами и правилами. А вот комми бандиты и грабители

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Salt

М51 Челябинск — Курган — Ишим — Омск — Новосибирск
Протяженность: 1528 км
Дорога на всем протяжении имеет асфальтобетонное покрытие с шириной проезжей части 7-8 м.

Сообщение от Vadag

Это вы из радостных совейских отчетов взяли? А на деле:

Это фактически. К примеру, даже на атласе автодорог Воронежской области до сих пор остаётся невидимкой и новая дорога на Нововоронеж, и съезд с неё на Острогожскую трассу с мостом через Дон, хотя первая функционирует уже лет 10, а вторая - года 4.

Более того; решил я не далее, как на майские, проехать в Рыкань по маршруту Саратовская трасса - Крыловка - Тимирязева. Участок Крыловка - Тимирязева обозначен жирным красным, как и все остальные знакомые мне "дороги с твёрдым покрытием" (асфальтовые).
Так вот, асфальт закончился ровно посередине Крыловки, а далее пошёл романтический русский просёлок протяжённостью 12 км с чудным тракторным колеированием. Хорошо хоть, сухо было, а так я бы из этой танкобезопасной местности до второго пришествия выбирался.

[Balrog]

Сообщение от RUR

Выпущенные большевиками(или анархистами, или ещё кем) декреты, это всего лишь законодательные нормы новой власти

1. Грабить и убивать они начали до того, как сами это "разрешили законодательно"
2. Фашисты вон законодательно разрешили евреев убивать и прочая - только вот в Нюрнберге их все равно почему-то судили.
3. В общем, и целом мне ваше отношение понятно. В общем-то и любому вменяемому человеку тоже понятно, что грабежи и убийства являются преступлением, даже если убийцы и грабители приходят к власти и разрешают их законодательно

Кроме того - предатели, лгуны и лицемеры.

Собственно, достаточно емкий портрет коммуниста получился:
"Предатель, убийца, грабитель, лгун, лицемер". Все в ряды коммунистической партии!

[RUR]

Сообщение от Balrog

Собственно, достаточно емкий портрет коммуниста получился: "Предатель, убийца, грабитель, лгун, лицемер"

Не напрягайтесь так, вы ведь неглупый человек по всей видимости)

[CLUBEN]

казус Вандерлипа"! Этого американского горного инженера и золотоискателя, еще в начале XX в. побывавшего на о. Сахалин и полуострове Камчатка в поисках золота, в 1920 г. даже Ленин принял за американского миллионера Ф.А. Вандерлипа, хотя "лже-миллионер" ничего общего, кроме фамилии, с настоящим не имел (65).

Горный инженер из Калифорнии, за которым не было никаких крупных капиталов, обдурил Ленина как мальчишку. С "миллионером" в 1920 г. носились как с писаной торбой. И если в японском суде некий японский летчик талантливо сыграл роль "русского генерала" Подтягина, то почему бы авантюристу-американцу не сыграть роль "дядюшки Сэма" - тут и перевоплощаться не надо. Инженер скромно намекнул, что за ним стоит "вся республиканская партия" (в 1920 г. в США проходили очередные выборы, и действительно демократ Вильсон их проиграл, а выиграл республиканец Гардинг), хотя ни к той, ни другой партии не имел никакого отношения (разве что как рядовой избиратель).

Проходимца принял лично Ленин, другие "вожди", зампред Совнаркома А.И. Рыков подписал с лже-миллионером договор о концессии (аренда - с планируемой прибылью в 3 млрд. долл., - всей Камчатки, которая в 1920 г. еще входила в состав ДВР; полуостров ради дружбы с "миллионером" 15 декабря 1920 г. срочно "изъяли" из ДВР и "присоединили" к РСФСР) (66).

При этом "миллионер" наобещал Ильичу семь бочек арестантов, а, главное, скорое дипломатическое признание Советской России. По некоторым данным, Ленин даже снабдил Вандерлипа № 2 письмом в Вашингтон "кому следует" о том, что большевики готовы отдать США ... бухту Петропавловска-на-Камчатке для строительства там военно-морской базы (по типу Гуантанама на Кубе) сроком на 99 лет.

Вся афера оказалась полной туфтой, особенно, когда новый президент США Гардинг заявил, что знает совсем другого Вандерлипа и ни о каких "камчатских концессиях" он от подлинного миллионера ничего не слышал.

Ильич выкрутится, и, обозвав "лже-миллионера" в декабре 1920 г. по-русски "американским кулаком", тем не менее

[vinhester]

Сообщение от Balrog

Кроме того - предатели, лгуны и лицемеры.

Угу наблюдаю как тут форумская война идет..http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=678847&page=71

Вот тут хорошо о предателях, лгунах и лицимерах http://blo*******oronezh.ru/news/1087

[Sierra_]

vinhester, Вам что, уже в той ветке тесно стало?)))

[Слай]

Сообщение от Salt

Вы всех людей по себе судите?

Людей я сужу исключительно по поступкам. И количество людей, вышедших защищать целостность СССР, привело меня именно к этому утверждению.

Сообщение от Слай

Гейтс назван психиатром, Эйнштейн - экономистом, а экономика Узбекистана - передовой.

Сообщение от vinhester

Узбекистан назван одним из самых быстрорастущих экономик мира

И вправду написал, от же клоун.

[Balrog]

Сообщение от vinhester

Вот тут хорошо о предателях, лгунах и лицимерах

Нет, связность мыслей - явно не конек наших краснопузых

Сообщение от RUR

Не напрягайтесь так

Да я и не напрягаюсь Просто уточнил портрет "истинного коммуниста", не более. Ну, еще наверное надо добавить к портрету "детскую наивность", ибо чтоб верить в эти обещания, теории и рассуждения - надо в младенчестве испытать сильный дефицит тиреоидных гормонов

[vinhester]

Слай, Перепиши вики, в чем проблема?
раз такой умный...))

Напомню самый богатый человек в России- Узбек, по версий форбс он русскии...

Сообщение от Balrog

Нет, связность мыслей - явно не конек наших краснопузых

Заврот кишок, а не мысли -от этого белопузие...

[Salt]

Сообщение от Слай

Людей я сужу исключительно по поступкам. И количество людей, вышедших защищать целостность СССР, привело меня именно к этому утверждению.

А количество людей, которое сожалеет о распаде СССР, для вас не аргумент?
http://inosmi.ru/social/20110726/172480820.html

Сообщение от Vadag

Где? В Якутске?

В РФ ничего их ЖД не строилось до 2004-ого года.

Сообщение от Vadag

Это вы из радостных совейских отчетов взяли? А на деле:
http://www.rutrassa.ru/forum/viewtopic.php?p=19662

Это взято из википедии.http://ru.wikipedia.org/wiki/Байкал_(автодорога)
Да и сезон на сезон не приходится:http://thetravelrama.com/view_topic/...m58_m56_otchet
В том, что дорога не поддерживается в лётном состоянии круглый год, явно не призрак коммунизма виноват.

Сообщение от Vadag

Еще раз:

Мда... и вы ещё называли меня чукчей.

Сообщение от Salt

Пожалуйста, вот исследования дорог в СССР:http://www.rg.ru/2010/10/18/avtoistoria.html

Сообщение от Vadag

Вы помните, из-за чего началась ВМВ? И скажите мне, пожалуйста, как мы по итогам войны отрезать могли отрезать кусок от страны, которую защищали наши союзники, если бы не предложили Польше что-нибудь взамен?

Это Польшу союзники защищали?оО

Сообщение от Balrog

Ну не скажите, не скажите... бОльшая часть дорог построена "лапотной россией" до революции - 85.5ткм построили однако... а СССР с 1918 по 1990й - 51.4ткм

Вы ошибаетесь. В указанный период советским союзом было построено около 300000 км железной дороги.

Сообщение от Balrog

Весь транссиб при царе построен, а коммунисты за четверть века несчастный бам не осилили (близкая по длине и трудностям КВЖД построена за 4 года)

А ничего, что БАМ проходил в гораздо более сложных геологических условиях?

[Salt]

Сообщение от Balrog

в том числе собственному населению. Собственное население, как вы постоянно указываете, "продало его за джинсы" - те оказались нужнее.

Это сугубо ваше личное мнение, ничем не доказанное. Вы тут постоянно приводите доводы о том, что у вас есть знакомые, которые радовались распаду СССР, я на полном серьёзе могу вам привести в пример противоположных людей. Какой человек, такой и круг общения.

Сообщение от Balrog

Ага, подорвать экономику, строя и восстанавливая заводы.
А вот насчет "подрыва влияния в восточной европе" - це верно. Влияние на восточную европу для СССР было поважнее каких-то там заводов.
С голой джопой, зато можно ПОРУЛИТЬ. Типичное поведение комми - неуемная жажда власти любой ценой.

Кто из европейцев собирался строить заводы советам? оО
Кстати, хорошая статья, недавно написанная, про план Маршалла.

Собственно с этим связан пресловутый отказ СССР участвовать в «плане Маршалла». Так все-таки, почему Советский Союз, совершенно обескровленный после войны, понесший громадные людские и материальные потери, остро нуждавшийся в средствах для восстановления своей порушенной экономики отказался от этих средств? Все дело в том, что помощь представляли, конечно, безвозмездно, но отнюдь не даром. «План Маршалла» был подготовлен таким образом, что участие в нем СССР было весьма проблематичным. Не случайно тот же Маршалл при одобрении своего плана в конгрессе упирал на советскую угрозу. В Вашингтоне, формально предлагая Советскому Союзу сотрудничать, надеялись на «отказ Советов». В итоге СССР ожидаемо сам отказался и странам социалистического блока запретил участвовать в нем.

http://www.profi-forex.org/news/entry1008120703.html

Сообщение от Balrog

Ну, нквд находило польских шпионов даже в глухих сибирских деревеньках, так что это вообще ни о чем не говорит
Но даже если предположить наличие шпионажа - а что там было шпионить в 21м? Там были такие жуткие секреты, которые стоили жизни миллионов граждан?

Вы плохо прочитали пост №1884. Перечитайте ещё раз, там было написано, зачем шпионили и как.
И как исключает заявление НКВД о польских шпионах в Сибири возможность былого нахождения американских в Советской России?

Сообщение от Balrog

Как же до вас не дойдет - американцы помогали не стране. Они помогали голодающим людям. Я догадываюсь, что коммунисту этого не понять - как можно сострадать другим людям просто потому, что они люди.

Что ж эти праведные америкосики то юго-восточной Азии или той же Греции не помогают...

Сообщение от Balrog

Вам дать ссылку на план Маршалла? Там явно написано, как и что "спонсировалось". И если бы этот план начал работать в отношении СССР - то шли бы деньги и оборудование на восстановление именно советской промышленности.

Дайте, пожалуйста. И ещё прошу вас не забыть про эксперимент, о котором я писал в посте №1884.

Сообщение от Balrog

Вы сами анекдотичность не улавливаете?
Итак, некто строит дает кредит на постройку заводов. Заводы построены, но покупать их продукцию давший кредит отказывается - "качество мол низкое", или еще чего. Казалось бы - ну продавай эту прекрасную продукцию другим. Стран-то дофига, хороший товар всегда спросом пользоваться будет. Да и эти врядли вообще границы для определенных польских товаров закрыли - не припоминаю такого факта, продавай, получай деньги да отдавай кредит. Так нет же - мы бастовать будем
Может опять что-то не то с фактами в вашей интерпретации, ась?

Могу дать ссылку на этот фильм, если интересно. В этом-то вся и фишка, что расчёт Польши с Западом не шёл, так как НИКТО не брал польскую продукцию по установке сверху.

Сообщение от Balrog

Бытовая логика. Ибо не опубликовано критериев, которыми руководствовались принимая решения о "разрушенности" предприятия. А приведенные примеры показывают, что разрушения зачастую были отнюдь не фатальными, а возможно и с прибылью (что-то мне подсказывает что стоимость захваченного на заводе немецкого оборудования могла и сильно превышать стоимость восстановления крыши котельной и стен 2х цехов)

Ну знаете-ли, по бытовой логике иногда может казаться, что и олимпийским чемпионом можно стать благодаря урокам физкультуры в школе. Надо опираться на факты и на их основе строить теории, а не на "подсказках" и выдумках.

Сообщение от Balrog

А в чем проблема-то?

Ни в чём. Идите и скажите. И на диктофон запишите, мы послушаем, как им легко жилось в середине и конце 40-ых.

Сообщение от Balrog

Именно. Отсталая царская Россия прям на границе им и навешала, не дав столь же шустро взять Париж. А продвигались к Парижу они в 14м как бы не пошустрее, чем в 40м.
Что ж сталинская армия, имея перевес в силах, не смогла?

А то, что немцы воевали на 2 фронта на протяжении всей первой мировой войны. На СССР же было обрушено около 80% всех войск во время ВОВ. Англия и США за исключением операции в Африке и периодических вялых бомбардировок боевых действий до 1944-ого года не вели.

Сообщение от Balrog

Ну, жигули в ссср тоже любой купить не мог
А Audi-80 в приличной комплектации стоил помнится около 20тыс.марок, что что официальному курсу рубля вполне сравнимо с советской "голенькой" копейкой.

А какой курс марки был в рублях в 70-ые, не подскажете?

Сообщение от Balrog

а на кого еще валить, если советская власть уже "рулила" 50 лет? на инопланетян?

Ну так сейчас все либералы обвиняют в бедах РФ СССР, так почему бы не посмотреть на это с другой точки зрения и увидеть долю вины Российской Империи в бедах Советов? И тем более учитывая то, что пришлось пережить великую отечественную.

Сообщение от Balrog

Николай-то как раз развивал. Можете поискать тему - там сравнивается уровень военного производства 1917 года и 1940.

Я не собираюсь ничего искать. Коли вы спорите, должны сами приводить аргументы, а не отвечать в стиле - "сходи туда, не знаю куда, посмотри то, сам не знаю что".

Сообщение от Balrog

Конкретно про автомобили - в 1917 году в России было 3 автозавода (Лесснер, Руссо-Балт и РАЗИПП), и еще 6 достраивались (АМО, Руссо-Балт в Филях, Лебедев, Русский Рено, .Аксай, Бекос). Кроме того - несколько экипажных фабрик, переходящих на производство автомобилей. А сколько автозаводов было в СССР в 1940м?

Не знаю, сколько было заводов в 1940-ом (да и не заводами надо мерить, а произведённой продукцией), зато знаю, что СССР был одним из первых по производству грузовиков накануне войны.

Сообщение от Balrog

Подскажу. После того как все ее основные заводы оказались в ГДР - в 1964м

Насколько я знаю, выпуск был налажен уже в 1950-ых.

Сообщение от Balrog

Сколько раз вам объяснять термин "моральное устаревание"? Например Опель-Капитан по всем техническим параметрам лучше, чем Форд-А, но Форд-А в 20х был хорошим, а если начать выпускать Опель Капитан в наше время - будет полное говно.

Ну так я жду от вас технических характеристик уже давно. Приведите характеристики шохи, копейки и Audi 81-82.

[CLUBEN]

Сообщение от Salt

Вы ошибаетесь. В указанный период советским союзом было построено около 300000 км железной дороги.

http://nilsky-nikolay.livejournal.com/173877.html

[Salt]

Сообщение от CLUBEN

http://nilsky-nikolay.livejournal.com/173877.html

Мда, легко конечно чел статистику наляпал.. а вот тут дано подробное исследование строительства дорог, в том числе на основе данных по грузоперевозкам и плотности и опираясь на несколько источников:
http://wiki.redrat.ru/миф:строительство_железных_дорог

[CLUBEN]

Сообщение от Salt

Мда, легко конечно чел статистику наляпал.. а вот тут дано подробное исследование строительства дорог, в том числе на основе данных по грузоперевозкам и плотности и опираясь на несколько источников:
http://wiki.redrat.ru/миф:строительство_железных_дорог

Афонина Г.М. Краткие сведения о развитии отечественных железных дорог с 1838 по 1990 гг. – М., 1995

[Salt]

Сообщение от CLUBEN

Афонина Г.М. Краткие сведения о развитии отечественных железных дорог с 1838 по 1990 гг. – М., 1995

Что это за автор вообще? Поиск ничего не выводит.

[CLUBEN]

Сообщение от Salt

Что это за автор вообще? Поиск ничего не выводит.

все там выводит поисковик.
это вообще то ведомственный МПСовский или сейчас РЖД-шный сборник.
"Краткие сведения о развитии отечественных железных дорог (1838-1990)" - Москва, ЦНТИ МПС РФ, 1996 г. - составитель Г.М.Афонина
В работе впервые систематизированы изменения в наименованиях железных дорог в соответствии с приказами МПС (НКПС), приведены перечни дорог по состоянию с 1 января 1838 г. по 1990 г., даны сведения о вводе в эксплуатацию участков железных дорог, с 1929 г. по 1990 г. - об электрификации участков с указанием протяженности, рода тока и напряжения