Миф о просираемой Российской экономике. Часть 2

[Schumi]

Сообщение от Слай

Кхм... Камнями забивали не не за выполнение, а как раз за выполнение желания, причём не только сеньёра, но и других мужиков.

Ага, я несколько... гиперболизировал. Смысл был в том, что зажравшиеся рабочие в начале ХХ века требовали рабочий день уменьшить, а в те времена того... могли прибить за просто так.

Сообщение от lev21

Узнайте долю малого и среднего бизнеса в нормальных странах, посмотрите на составляющую их налоговых отчислений в ВВП страны.

У Вас нежелание мыслить глобально. Шарик-то - он один на всех. И если кто-то что-то делает в сфере услуг, все равно он живет за счет тех, кто что-то делает руками.

[grigor]

Сообщение от lev21

И больше никогда не задавайте подобных вопросов.

Класс.....Вы работаете в конторе под названием " Здесь вопросы задаю только Я"? Старшина, сержант, курсант?

Сообщение от lev21

просто почитайте http://www.rg.ru/2007/03/06/biznes.html

Сходил в то место. куда Вы меня ...э...послали, прочитал. Подтверждения того, что американскую экономику держат на своих плечах продавцы шаурмы и собачьи парикмахеры, там не нашел.
Что касается малого и среднего бизнеса вообще, то я согласен с Вашим утверждением о его полезности и необходимости. Однако я говорил о тупой никчемности гипертрофированного по своим масштабам мелколавочного "бизнеса" - всевозможных ларьков-киосков...найдите мой пост и перечитайте ...медленно...по буквам
И ещё это выучите наизусть:

Сообщение от Schumi

Шарик-то - он один на всех. И если кто-то что-то делает в сфере услуг, все равно он живет за счет тех, кто что-то делает руками

[grigor]

Сообщение от Молоток

Вам просто надо место жительства поменять. )

Не дождетесь))))

Сообщение от Iozhin

Молодые в среднем быстрее, талантливее, энергичнее старых.

..Здесь вроде об экономике пытаются что-то сказать. а Вы опять о сексе)))

Сообщение от Sandy

If you’re not a conservative by the time you’re 35, you have no brain

35 пропикало лет эдак....несколько назад, такшта...

[jeck]

В каждом шестом мобильном телефоне мира есть микросхемы, склёпанные на заводах российской компании «Ангстрем».

http://sdelano-u-nas.livejournal.com/1894606.html

«Ангстрем» является сегодня одним из крупнейших мировых поставщиков микросхем управления для светодиодов (LED–драйверов и контроллеров). В каждом шестом мобильном телефоне в мире есть микросхемы, произведенные на «Ангстреме».

В 2008 году «Ангстрем» произвел и поставил заказчикам 6-миллиардную микросхему и 500-миллионный кристалл для мобильных телефонов. При среднемесячном мировом спросе на микросхемы управления питанием мобильных телефонов в объеме 120 млн. штук, «Ангстрем» поставляет сборочным предприятиям Юго-Восточной Азии до 20 млн. микросхем ежемесячно.

[telobezumnoe]

Сообщение от jeck

В каждом шестом мобильном телефоне мира есть микросхемы, склёпанные на заводах российской компании «Ангстрем».

К слову, стоит отметить, что уже в в 1980-е годы доля «Ангстрема» в мировом рынке микросхем для микрокалькуляторов, электронных часов и игр составляла более 90%. А в 1988 году «Ангстрем» разработал первые в стране 32-разрядный микропроцессор и динамическое ОЗУ емкостью 1Мбит. Помимо часов и калькуляторов, российские чипы используются в периферии компьютеров (клавиатура, питание) и различной бытовой технике. Зарубежных покупателей они привлекают качеством и дешевизной....

прогресс)))

[Recluse]

Сообщение от jeck

В каждом шестом мобильном телефоне мира есть микросхемы, склёпанные на заводах российской компании «Ангстрем».

По итогам 2010 года ОАО «Ангстрем» показало чистую прибыль в размере 6,863 млн. руб.

Смешно, если бы не было так грустно, а купленный за гос. деньги у AMD завод, пылится на складах в Нидерландах.

[vinhester]

Сообщение от Recluse

Смешно, если бы не было так грустно, а купленный за гос. деньги у AMD завод, пылится на складах в Нидерландах

Хотел то-же запостить да потом передумал, чет уже надоело...))

Recluse, Зыбыл дописать что они 4-ре года этот металалом покупали, там есть..))

[Recluse]

Сообщение от vinhester

Хотел то-же запостить да потом передумал, чет уже надоело...))

Да это я так, иногда, вообще-то в первый момент мне вспомнились проблемы с контролерами питания в сотовых, но я тоже молчу.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Отвечает за погибающий авиапром

Да как же заколе6али.......
НЕ погибает он - смотрите выше.

Сообщение от Teddybear

Мародеры, разворовавшие страну в 90-е <...>, не только не сидят в тюрьме, а напротив - живут и процветают.. Да еще сцуко на голубом глазу нас жить учат.

Согласен. Прохоров, к примеру.

Сообщение от Sandy

распустились менты.. нет бы тебя в трезвяк оттащить.. они СПАИВАЮТ народ!

Точно! Одним через воронку заливают, других клизмят в околотке.

Сообщение от Молоток

Дело в мотивации.

Согласен. Вот только лемминги ни за какую положительную моральную или материальную мотивацию работать не станут - только под дулом автомата их можно подвигнуть на трудовые свершения, подобные строительству БАМа.

Сообщение от grigor

Это гражданское общество просто хочет халявной кЫлбасы (в различных вариантах)...не услышал на Болотной, что давайте, мол, больше работать и меньше получать...просто дайте, дяденьки, порулить страной. Менять хандоны на кондомы?

Сообщение от grigor

Оффуели от безделья и халявных денег...всех на дорожные работы и благоустройство.
В принципе, конечно, выборы были нечестными, но этим хомячкам власть отдавать тоже нельзя...будет еще хуже, уж им то на великую Россию вообще насрать

+100500!!!

[OldFinn]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да как же заколе6али.......
НЕ погибает он - смотрите выше.

«Проблема парка есть, и правительству, видимо, придется принять очень непростое решение. Ценность человеческой жизни здесь должна быть выше, чем особые соображения, включая поддержку отечественного производителя», — отметил Медведев. По мнению президента, «конечно, нужно думать о своих, но если они не способны «раскрутиться», нужно покупать технику за рубежом». «Я дам поручение правительству, это должна быть большая программа, нужны будут большие деньги», — добавил президент
Куда уж выше.

Сообщение от Чёрный Дембель

Согласен. Прохоров, к примеру.

http://journalufa.com/uploads/posts/..._prokhorov.jpg

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да как же заколе6али.......

Кого? Мы тут, вроде, дискутируем.
Кто-то считает что авиапром просран.
Кто-то считает что - нет.
Кто кого заколебал то?

[Чёрный Дембель]

OldFinn, авиапром гражданским авиастроением не ограничивается, хотя и с ним не всё так плохо.

Сообщение от Spectator

Кто-то считает что авиапром просран.
Кто-то считает что - нет.

Для особо тупых и нелюбопытных ещё раз - несколько ссылок:

http://www.rg.ru/2011/12/15/oak-anons.html

http://www.avanturist.org/forum/topi...399#msg1173399

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/61369/

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/65607/

[Чёрный Дембель]

А вот как в 2011 году просиралось сельское хозяйство:

Благоприятная погода и поддержка аграриев со стороны государства помогли собрать почти 93,8 миллиона тонн зерна в чистом весе, что на 54% превысило результат прошлого года. Полученный урожай, как подчеркивала министр сельского хозяйства РФ Елена Скрынник, позволяет полностью обеспечить все внутренние потребности и поставить за рубеж в течение сельскохозяйственного сезона /с 1 июля 2011 года по 30 июня 2012 года/ 25 миллионов тонн зерна, из которых уже 17,5 миллиона тонн отправлено за рубеж.

Таким образом, Россия, которая в прошлом году экспортировала всего 4 миллиона тонн, а в предыдущие два года - более чем по 20 миллионов тонн зерна, в текущем году полностью восстановила позиции на мировом зерновом рынке, вошла в тройку крупнейших экспортеров пшеницы в мире.

В 2011 году собраны, как отчитался Минсельхоз, рекордные урожаи подсолнечника - 9,6 миллиона тонн, рапса – 1,1 миллиона тонн, сои – 1,6 миллиона тонн, сахарной свеклы – 46,2 миллиона тонн. Сбор картофеля, по данным Росстата, составляет около 32,6 миллиона тонн против 21,1 миллиона тонн в прошлом году.

в 2011 году Россия, по сути, впервые всерьез заговорила о перспективах экспорта отечественной мясной продукции, озвучив прогнозы. Так, экспорт мяса к 2020 году планируется нарастить до 400 тысяч тонн, в том числе экспорт мяса птицы до 170 тысяч тонн, свинины - до 200 тысяч тонн.

Здесь.

[Чёрный Дембель]

Архиинтересная заметка по просёр финансовой системы: http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/65468/
ЗЫ: масса хороших ссылок в материале.

[Schumi]

Сообщение от Чёрный Дембель

Для особо тупых и нелюбопытных ещё раз - несколько ссылок:

Cool story, я за такое обращение на плэй.вси отправляю на недельку отдохнуть от форума.

Сообщение от Чёрный Дембель

http://www.rg.ru/2011/12/15/oak-anons.html

Двигатель тоже импортный, хотя ПС90А3 сертифицирован для Европы и США.

Сообщение от Чёрный Дембель

http://www.avanturist.org/forum/topi...399#msg1173399

Обсуждали именно эту статью, автор рассматривает худший год в СССР и лучший в России, некорректно.

Положение в АК по России тоже описывал - жопа.
Молчу про словосочетания "сельхозавиация" и "спасательный вертолет". Нет, они как бы есть, и производятся, но не для внутреннего рынка. Для него, родимого, Ми-8/Ми-17, таскать геологов по Заполярью.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

А вот как в 2011 году просиралось сельское хозяйство:

А так из 2010-го , экономические успехи http://dmitry-noskoff.livejournal.com/5572.html

[Recluse]

Сообщение от Чёрный Дембель

В 2011 году собраны, как отчитался Минсельхоз, рекордные урожаи подсолнечника - 9,6 миллиона тонн, рапса – 1,1 миллиона тонн, сои – 1,6 миллиона тонн, сахарной свеклы – 46,2 миллиона тонн. Сбор картофеля, по данным Росстата, составляет около 32,6 миллиона тонн против 21,1 миллиона тонн в прошлом году.

Вообще, как я слышал, в с/х забыли про многопольное оно же плодосменное земледелие. Сейчас ради доходов выращивают одно и то же, компенсируя истощение почвы внесением массы удобрений.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

Cool story, я за такое обращение на плэй.вси отправляю на недельку отдохнуть от форума.

Слава богу, я там не бываю.

Сообщение от Schumi

Двигатель тоже импортный, хотя ПС90А3 сертифицирован для Европы и США.

Глобализация и интеграция; вас же не смущает отвёрточная сборка "Фордов" и прочих иномарок, а пример Китая, ворующего в открытую чужие технологии, почему-то у либероидов вызывает всхлипы умиления.

Сообщение от Schumi

Обсуждали именно эту статью, автор рассматривает худший год в СССР и лучший в России, некорректно.

На самом деле, разница будет невелика - несколько процентов, и общей тенденции не отражает.

Сообщение от Schumi

Положение в АК по России тоже описывал - жопа.

Ну, позиция ваша давно ясна - срал я на все ваши аргументы и ссылки; я самый умный и тем горжусь.

Сообщение от vinhester

А так из 2010-го , экономические успехи http://dmitry-noskoff.livejournal.com/5572.html

Ну, удушил кто-то конкурента, и что? Бывает такое, но это же - не массовый тренд.

Сообщение от Recluse

Вообще, как я слышал, в с/х забыли про многопольное оно же плодосменное земледелие. Сейчас ради доходов выращивают одно и то же, компенсируя истощение почвы внесением массы удобрений

Не будучи спецом в с/х, комметировать не буду. Впрочем, при развитой индустрии химудобрений подобные манипуляции с плодосменными культурами, ИМХО - чистое искусство ради искусства.

[vinhester]

Сообщение от Schumi

Положение в АК по России

Все здесь http://www.aex.ru/docs/3/2011/10/31/1443/, так развести еще уметь надо...)))

Но самое интересное коменты, на авторитетном сайте...))

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, позиция ваша давно ясна

Кстати да и за позицию..))

Сообщение от vinhester

Ну, удушил кто-то конкурента, и что?

Так и я о том хороша промышленость, славное будущее и деяния в пользу государства однозначно..))

[Recluse]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не будучи спецом в с/х, комметировать не буду. Впрочем, при развитой индустрии химудобрений подобные манипуляции с плодосменными культурами, ИМХО - чистое искусство ради искусства.

Ну, я тоже только на уровне школьного курса агротехники, но рисковать будущим ради “бабок”, моветон.

[Schumi]

Сообщение от Чёрный Дембель

Слава богу, я там не бываю.

Апломб и понты так и хлещут.

Сообщение от Чёрный Дембель

Глобализация и интеграция

Ну да, свою разработку задвинули, применили чужую. Раньше называлось "отставание", теперь "глобализация".

Сообщение от Чёрный Дембель

вас же не смущает отвёрточная сборка "Фордов" и прочих иномарок

Отверточная сборка ПС90 или Д30Ф6 меня бы тоже не смутила.

Сообщение от Чёрный Дембель

На самом деле, разница будет невелика - несколько процентов, и общей тенденции не отражает.

Ну если 350% - небольшая разница и тенденции не отражает... Возразить нечего.

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, позиция ваша давно ясна - срал я на все ваши аргументы и ссылки; я самый умный и тем горжусь.

На ссылки хомяков в ЖЖ действительно срал с высокой колокольни. Ссылки и аргументы с числами кое-как обсудили. Что не устраивает-то?

Похоже, ждем "Дембеля-2", который кое-как вяжет...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

Ну если 350% - небольшая разница и тенденции не отражает..

Небольшая разница - это разница по годам СССР. А 2011 потому и взят, чтобы отразить тенденцию. Хотите - возьмите год эдак 1999-2000 - там статистика будет куда приятней вашему глазу.

Сообщение от Schumi

Ну да, свою разработку задвинули, применили чужую. Раньше называлось "отставание", теперь "глобализация".

Да, применили; не вижу в этом ничего плохого в сложившихся за 90-е годы условиях.
Только почему-то у нас любое движение вперёд у вас вызывает приступ негодования,

Сообщение от Чёрный Дембель

а пример Китая, ворующего в открытую чужие технологии - всхлипы умиления.

Отчего бы это?!

Сообщение от Schumi

Ссылки и аргументы с числами кое-как обсудили.

Вот и обсудили.

[Schumi]

Сообщение от Чёрный Дембель

А 2011 потому и взят, чтобы отразить тенденцию.

Тогда надо брать среднее по годам. А то отражение "тенденции" происходит исключительно в нужном ключе.

Сообщение от Чёрный Дембель

Отчего бы это?!

Оттого, что у китайцев нет специалистов. Им надо откуда-то стартовать и от чего-то отталкиваться, чтобы научиться, на создание с нуля уйдет много времени и не факт, что хорошо получится.
У нас пока есть специалисты, есть задел, есть серийные образцы, которые можно модернизировать и использовать базой для создания изделия нового поколения. Вместо этого для двигателестроения и самолетостроения делается шаг назад. upd: А вот в микроэлектронике, похоже, такого пути не избежать.

[Spectator]

Сообщение от Schumi

Cool story, я за такое обращение на плэй.вси отправляю на недельку отдохнуть от форума.

Да пусть, я уже и не обижаюсь, маленькое, но очень гордое приведение с моторчиком (с) ))) и с оплачиваемым бензином на этот моторчик))
Больше забавляет, чем вызывает отрицательные эмоции)

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

Тогда надо брать среднее по годам.

Среднее по годам брать хорошо как раз тогда, когда нет выраженного прироста/упадка; тогда незначительные коле6ания, действительно, не будут играть большой роли. А вот когда идёт выраженная погодовая динамика, нивелирование данных как раз искажает картину.

Сообщение от Schumi

У нас пока есть специалисты, есть задел, есть серийные образцы, которые можно модернизировать и использовать базой для создания изделия нового поколения. Вместо этого для двигателестроения и самолетостроения делается шаг назад.

У нас сейчас ситуация почти такая же, как в начале 30-х: выраженное многолетнее отставание от Запада, усугубленное многолетними же социальными катаклизмами. Сталин тогда тоже не придумал ничего лучше, чем легально и нелегально "заимствовать" спецов, технологии, конструкции и целые отрасли предприятий за бугром, за что многие ему поют до сих пор осанну.

Сегодня, для скорейшего преодоления пропасти, без аналогичного заимствования быстро вернуть позиции не представляется возможным.

Впрочем, это уже обсуждалось в предыдущей теме.

[Vadag]

Сообщение от Schumi

Двигатель тоже импортный, хотя ПС90А3 сертифицирован для Европы и США.

Schumi, М? Вроде как несовсем в смысле разработки и вроде как практическивсе производство у нас. Кстати, расскажи, пожалуйста, какова доля импортных деталей и разработки в конкурентах SSJ - в том же Бомбардире, например

по поводу дема:

А вот интересно, парятся ли французы по поводу того что шасси их самолетов сделаны в России?

А сильно ли переживает Боинг, от того что их самолеты сделаны из нашего титана, а в Москве их крупное КБ, которое участвует в разработке их самолетов?

А вот он новейший Дримлайнер от Боинга. Много там американского?


Интересно переживают ли Бразильцы, и называют ли граждане этой страны их самолет не бразильским, когда видят вот это

А ведь это производитель входящий в тройку крупнейших в мире.


На фоне EMB наш суперджет просто суперроссийский. Подумайте:
ВСЁ проектирование и ВСЕ испытания (статика, ресурс и пр) велись в России. У Эмбрайера — это импорт.
ВЕСЬ фюзеляж и крылья SSJ — делают в России. У эмбрайера — это импорт, даже бочки и крыло делают за рубежом.
Композиты для SSJ делают на ВАСО, у эмбрайера — все импорт
Двигатели для Суперджета делают в Рыбинске, у эмбрайера — все импорт
Метал для Суперджета — российские — у эмбрайера и заклёпки и металл — импорт
Дизайн кабины пилотов Суперджета — делал жуковская фирма, у эмбрайера — все импорт
в создании Суперджета принимают участие и нижнегородские фирмы (гидромаш, теплообменник, скат) и ульяновские — у эмбрайера — все импорт
фирма ГСС принадлежит на 75% России (через 100% российский ОАК), Эмбрайер же принадлежит правительству бразилии на 0.3%, а бразильским банкирам на 33%.
Однако Эмбрайер все считают — бразильским самолетом, сделанным бразильской же фирмой. Что мешает кому то считать SSJ российским самолетом? только скудость ума и склонность к фобиям. Больше ничего.

http://sdelanounas.ru/blogs/5251/#13437

Сообщение от Чёрный Дембель

Архиинтересная заметка по просёр финансовой системы: http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/65468/
ЗЫ: масса хороших ссылок в материале.

Атлична-атлична (с) Кстати, стало совершенно понятно, почему у нас сейчас апгрейдят ВМФ намного бодрее (все эти корветы-вертолетоносцы-подлодки), чем сухопутные войска (хотя технику для них тоже закупают намного веселее, чем раньше)

[Schumi]

Сообщение от Vadag

Кстати, расскажи, пожалуйста, какова доля импортных деталей и разработки в конкурентах SSJ - в том же Бомбардире, например

Очередное передвигание фактов в угоду срачу? При Союзе такой кооперации со странами ОВД не было, все могли как-то сами (нет, вру пожалуй, интерьерные панели, кажется, из-за бугра шли). Одна была промашка - в угоду политике "Альбатрос" утопил "Дельфина". Сейчас, вместо использования своих наработок, идут чужие (хотя свои ЕСТЬ).
"СуперДжет" - это не очень честные игры Погосяна, который еще в поздние 80-е активно лоббировал Су-27. Естественно, что Ту-204 ОАК модернизировать не может. И в 100500 раз повторю, лететь на нем я бы на трезвую голову не рискнул.

Сообщение от Vadag

корветы

Ненужный класс, передранный у США.

Сообщение от Vadag

вертолетоносцы

Свои наработки есть, но - надо купить чужие.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

При Союзе

Да забудьте уже тот союз!
Нет его и не будет больше; давайте жить сегодняшним днём и думать о перспективах на завтра, а не фапать на кумачовый лоскут!

Сообщение от Schumi

корветы Ненужный класс, передранный у США.

Ну, да, страна, создавшая аж 70 лет назад мощнейший и победоноснейший флот в мире, без сомнения, не знала, какое ненужное говно развивает!

Сообщение от Schumi

Свои наработки есть

Мертворождённые "Москва" и "Ленинград" с продолжением в столь же мертворождённый "Киев"?! Вот уж точно бредовая идея - скрестить бульдога с носорогом авиа/вертолётоносец с ракетным крейсером!

[Schumi]

Сообщение от Чёрный Дембель

Нет его и не будет больше; давайте жить сегодняшним днём и думать о перспективах на завтра...

А я, собственно, о том и сожалею, что вместо перспектив на завтра у нас в промышленность внедряются перспективы на вчера.

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, да, страна, создавшая аж 70 лет назад мощнейший и победоноснейший флот в мире, без сомнения, не знала, какое ненужное говно развивает!

Меньше пафоса, bro. Особенно красиво звучит "победоноснейший" - это с учетом того, что последние тяжелые бои с участием кораблей флота США были за Мидуэй.

Сообщение от Чёрный Дембель

Мертворождённые "Москва" и "Ленинград" с продолжением в столь же мертворождённый "Киев"?!

Слушай, Дембель, это не ты часом под псевдонимом "Максим Калашников" пишешь? А то у тебя выводы какие-то из фолк-хистори, еще круче, чем у Фоменко.

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот уж точно бредовая идея - скрестить бульдога с носорогом авиа/вертолётоносец с ракетным крейсером!

А теперь - внимание! - почитай, что такое АМГ и когда отмерло АУГ. Бредовая или нет - могла бы показать только "горячая" Третья Мировая, но ее не было, так что хватит пафоса.

[lyaoway]

Сообщение от Чёрный Дембель

Мертворождённые "Москва" и "Ленинград"

Чего это они мертворожденные? Нормальные, очень сильные противолодочные корабли - для своего времени ого-го! А вот авианесущий крейсер - решение компромиссное, конечно, хотя для действий в специализированной группировке он нормально подходил. Он же не для господства на морях создавался