Миф о просираемой Российской экономике. Часть 2

[jeck]

lyaoway, про 80 не знаю. 80 кажется слишком... кстати асрок был раньше. и мне кажется это было восстановление паритета.

[lyaoway]

Сообщение от jeck

про 80 не знаю

Цифры, и правда, различаются)))Раньше я слышал про 30 кт, про 80 читал недавно. Но про радиус абсолютного поражения - цифра реальная (это не максимальный радиус, если что)

[jeck]

Сообщение от lyaoway

Но про радиус абсолютного поражения - цифра реальная (это не максимальный радиус, если что)

кто бы сомневался)))

[lyaoway]

Сообщение от jeck

кто бы сомневался)))

Компенсация низкой точности неуправляемых ракет, однако)))

[Heretic]

Купил вкусненькие печеньки в ларьке, ням-ням.

[CLUBEN]

Смысл существования флота США – проекция силы в любую точку мира. Организационная структура, система базирование и вооружения – соответствуют этой задаче.

Смысл существования флота РФ, в том виде, как он есть сейчас – неясен. Хотя-наверное так:у нас есть СЯС-"Не тронь меня"
Крейсера УРО США: представлены во всех классах. Характерный пример – крейсера типа «Тикондерога», при практически фрегатском водоизмещении чуть более 10 000 тонн – только универсальных пусковых установок, из них возможна стрельба от «Асрока» до «Томагавка» – 126 штук, это помимо комплекса ПКР «Гарпун» и ПВО-ПРО «Стандарт» – «Иджис». Аналогов в ВМФ РФ не имеется и не строится.

РФ – ТАРКР и РКР – Полдесятка доживающих свой век ракетных крейсеров советского периода, построенные более четверти века назад, заложенные более 30 лет назад, спроектированные по решениям, концепциям и на платформах полувековой давности. Современные западные эсминцы УРО превосходят их по всем параметрам, стоят дешевле, в содержании несопоставимо дешевле, по БИУС, по классу систем, по артиллерии – превосходят на порядки.

Противолодочные корабли – советское наследие, могут эффективно бороться с ПЛ прошлых поколений. Актуальность – почти нулевая, задачи по сопровождению сегодня отсутствуют, а чужим ПЛ нет смысла прорываться к нашим ВМБ – рубежи пуска КР с ПЛ противника вынесены так далеко, и настолько контролируются флотом вероятного противника, что боевая работа российских противолодочников для срыва ракетного удара – вряд ли возможна. К тому же, несмотря на приличное количество, разбросанность их по четырем флотам, нигде, кроме Балтики, не позволяет создать плотную противолодочную завесу, да и там она не актуальна – кто в здравом уме попрется на ПЛА в Маркизову лужу?

Эсминцы – так же древнее советское наследие, ТТХ ниже существующих западных аналогов постройки середины 90-х, не говоря уже о современных. Интеллектуальные системы – доисторические, дальнобойность и точность артиллерии – проигрыш в разы, о сотне универсальных ракетных контейнеров – не идет и речи, об интеграции в единую боевую сеть – так же можно только мечтать, корабли почти неавтоматизированы, экипажи раздутые, содержание дорогое.

Фрегаты и корветы УРО – новейшие корветы РФ – очень сильный класс, не уступающий, и даже превосходящий западные аналоги, например, проект 20380 перебалансирован по огневой мощи и более чем универсален – в дополнение к традиционным специализированным комплексам вооружений, имеет УКСК (универсальный корабельный стрельбовый комплекс) на восемь мест, который может нести до 32 ракет различных типов в различных сочетаниях, БИУС «Сигма» построена по сетевому принципу, обеспечивает единое управление всеми средствами корабля, и одновременную работу по воздушным, морским, и подводным целям, несколько БИУС образуют общую сеть соединения. Планируется построить 20 единиц. Вот только заказано подобных кораблей – всего 5 единиц, на четыре возможных разнесенных ТВД, причем один из кораблей, вероятно, побил все рекорды по срокам строительства для своего класса – 7 лет. С фрегатами все несколько сложнее – наряду с современными, действительно универсальными и удачными кораблями проекта 22350, с непонятными целями строятся устаревшие по всем параметрам, кроме наличия одного комплекса «Клаб-Н», еще до спуска фрегаты проекта 11356, и совершенно необъяснимо строительство кораблей проекта 11540. Вероятно, очень захотелось использовать советский задел.

Сторожевые корабли – охрана границ, рыболовства, пограничный режим. Пока работают советские, замена на современные корветы и фрегаты – планируется в явно недостаточном количестве.

Относительно сильный компонент – ракетные катера, так как по ПКР остался прекрасный советский задел, настолько мощный, что седые конструкторы запенсионного возраста, уже практически не генерируя новых идей, до сих пор эффективно эксплуатируют его. Отсюда, так же сильный компонент – комплексы ПКР берегового базирование, в т.ч. мобильные.

Тяжелые ракетоносные платформы, корабли-арсеналы – отсутствуют во флоте РФ как класс, несмотря на разработанные и уже эксплуатируемые УКСК. С другой стороны, строить российские корабли подобного класса бессмысленно, так как ВМФ РФ не в силах организовать не только прикрытие таких кораблей в возможных позиционных районах, но, в отсутствие системы базирование, под вопросом даже их трансокеанский переход, например, в обстановке изоляции, сходной с имевшей место во время перехода II Тихоокеанской эскадры.
Морская авиация – несопоставимо, США, с авианосной авиацией ВМС, с авианосной авиацией корпуса морской пехоты, и базовой патрульной– более 3800 самолетов.

Морская авиация берегового базирования РФ – сложно оценивать, вряд ситуация там сильно лучше, чем в ВВС.

ВТА, самолеты-заправщики, самолеты ДРЛО, самолеты РЭБ – несопоставимо, единичные экземпляры РФ против отлаженной работающей системы в США.

Сильный компонент – десантные корабли, как количественно, так и качественно, на этом фоне непонятно, зачем покупать «Мистрали». С другой стороны, по причине отсутствия АУГ, невозможно их боевое применение, нереально прикрыть на переходе, во время высадки, и нечем обеспечить воздушное прикрытие и удары в ходе операции. Целесообразность их существование при отсутствии отечественных авианосцев как в строю, так и в строительстве – под сомнением. Выброшенные деньги.

Базирование – США – можно писать десятки, если не сотни диссертаций по системе базирования американских ВМС.

РФ – полное отсутствие системы базирования в океанах, единственная договорная недо-база в Сирии – непонятного назначения – Средиземное море закрыто Суэцем, Гибралтаром, а вход в него – Босфором с особым режимом прохода военных кораблей.

Информационное обеспечение – близко к нулевому, потеряны и зарубежные базы, типа Лурдеса и Камрань, и позиции. Спутниковые группировки – одна устаревшая и выработавшая все плановые ресурсы, и одна недоразвернутая – против нескольких работающих. Когда введено в эксплуатацию последнее гидрографическое судно?

Морская пехота. В отличие от американской, совершенно не располагает ни организацией корпусного уровня, ни собственной авианосной авиацией, ни компонентом ВКС, ни средствами класса EFV, способными стартовать за десятки километров от точки, не подвергая излишнему риску корабли носители, быстро достигать точки высадки, и выполнять огневые задачи в качестве легкой бронетехники, ни сотнями тысяч подготовленных профессиональных кадров, ни дистанционно управляемыми боевыми дронами типа «Крашер» или «Гладиатор»

Во флоте США стратегическим компонентом является весь флот, в т.ч. и надводные корабли, и авианосцы, и даже потенциально переоборудуемые в ракетные платформы (корабли-арсеналы) гражданские контейнеровозы, лихтеры и танкеры, способные нести и применять сотни «Томагавков».

США до половины ПЛАРБ постоянно находятся в районах патрулирования, присутствие сил американских ВМС во всех регионах, система базирования, развитые ВКС позволяют обеспечивать их снабжение информацией и прикрытие, а следовательно, и применение, в любой точке мира.

Для флота РФ, РПКСН – слишком дорогая и уязвимая пусковая платформа, как компонент сил ядерного сдерживания – сам по себе, без развитого надводного прикрытия, не имел смысла уже 10 лет. В нынешних условиях способны только пулять от причальной стенки, и то, если хорошо прикрыты.
Авианосцы США: представлены во всех классах.

РФ – единичный ТАКР с авиагруппой единичного же состава, самолеты поколения 4+ – в принципе, ударным «авианосным» не является, несмотря на букву «А» в названии класса корабля. Причина – авиагруппа – несколько построенных единиц! Як-41М\Як -141, Су-27К, Су-25ТК и МиГов палубного варианта, напасть она не в состоянии, а защищать им уже нечего – проводка конвоев неактуальна.

[Heretic]

Сообщение от Sandy

vinhester,неплохо бы ссылочку на стенограмму заседания найти ага... до тех пор все это бла бла бла типа фейка про 25 миллионов и трубу..

ЕДИНСТВЕННЫМ источником является вот эта статья
http://www.contrtv.ru/common/2025/
ни в англоязычном интернете ни в русскоязычном больше источников нету.
что кагбэ намекает

А как же Збигнев Бжезинский?

Он еще в 1967 году, в выступлении перед американским конгресом однозначно заявил:
"Я не могу спать спокойно, покуда не помочусь на руины Кремля, а последний русский не будет анально изнасилован морскими пехотинцами"?

[sein8]

Считаю, распространяемые версии про то, что всем правят жЫды, проплаченой дезой истинных хозяев мира-масонов, за которыми стоят инопланетяне.
http://2012god.ru/kuda-plyvem-i-za-c...omment-page-2/

[vinhester]

Поплыла тема, это что критический день сегодня?
Люди , кони и жиды в кучу армагедон...)))

[Spectator]

Сообщение от d-davudov

Под большим секретом, персонально для Heretic, vinhester и Sandy - сообщаю

Что это за хрень и почему никто до сих пор товарища d-davudov не забанил к чертям собачьим?

[sein8]

Ctrl-v-страшная сила !

[Heretic]

А мне Давидофф нравится. Опытный полемист, сплошные пруфлинки. На Очень Полезные Программы.

[Византиец]

Сообщение от Spectator

Что это за хрень и почему никто до сих пор товарища d-davudov не забанил к чертям собачьим?

да-да, что это за разум инопланетный появился здесь?

[telobezumnoe]

Сообщение от Византиец

да-да, что это за разум инопланетный появился здесь?

да ладно, может это просто у человека накипело

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это у тебя промах, ибо БВФ дискоклубом не ограничивается.Рули сюда,хотя бы.

Ветчина/сыр/масло/яйца, всё быренько обжарить, добавить лучку/сырка, черного хлеба.

[lyaoway]

CLUBEN, Когда вы уже научитесь ссылками пользоваться...

[CLUBEN]

Тута нам говорят,что мол в недрах оборонки рождаются мол самые как это сейчас модно говорить инновационные решения,которые можно с успехом использовать на гражданке.
Вот например,была такая сверхсекретная отрасль оборонки,хотя почему была,сейчас есть,все там осталось-молекулярной биологии и генной инженерии.С 1972-1992 годы -сожрала-миллиарды долларов. Работали лучшие ученые в этой области. Что дали эти НИИ? Одно только приходит на память-интерферон. Сейчас триллионы рублей будем давать?Что это даст-гражданским отраслям?

[SAX-AUL]

Почитал ветку,за время отсутствия понаписали и про Сбышека и сравнивали военную мощь итд.
Можно писать все что угодно,изображая местечковых Каупервудов,но экономические реалии не изменятся для адекватной части населения нашей страны.
Перестановки в администрации и госдуме,замена юристов на милиционеров...нет идей абсолютно у т.н. "элиты"(блеванул).
Страну протащили в ВТО,непонятно для чего и зачем.Ожидание инвесторов иностранцев? ха-ха...
Газовый наш гигант слабеет в финансах,таскают по судам принуждая снижать цены-дельта на споте уже 130 $.

Доуправлялись...
Газ в России стал дороже, чем в США

Забота об интересах монополий приводит к парадоксальным результатам. В богатой запасами природного газа России это топливо впервые продается дороже, чем в США. По данным американских экономистов среднегодовая цена природного газа опустилась в Штатах до 99 долл. за тысячу кубометров и в ближайшие годы продолжит снижение. В России же противоположная картина: правительство уже увеличило тариф на газ для центральных областей выше 120 долл. и запланировало новое подорожание на 2012-2014 годы.
В России же долгосрочную политику административного повышения цен на газ объясняют потребностями "Газпрома", а также неиспользуемым потенциалом энергосбережения. Часто можно слышать аргумент, что более дорогое топливо должно повысить энергоэффективность экономики, хотя десятилетие опережающего роста тарифов далеко не всегда подтверждает эти надежды.
http://finance.rambler.ru/news/economics/102863067.html

Какое конкурентное производство??? Болванки и прокат покупать не будут.

Можно жевать тему сланцевого газа,но дело в другом-реально сработали меры по энергоэкономии и увеличения предложений на рынке.

Сам проехал и посмотрел в реальности, что нефть и газ нарастающими темпами добываются за пределами России,правительства джамахерий оч.заинтересовано

[Нюля]

Сообщение от SAX-AUL

Забота об интересах монополий приводит к парадоксальным результатам. В богатой запасами природного газа России это топливо впервые продается дороже, чем в США. По данным американских экономистов среднегодовая цена природного газа опустилась в Штатах до 99 долл. за тысячу кубометров и в ближайшие годы продолжит снижение. В России же противоположная картина: правительство уже увеличило тариф на газ для центральных областей выше 120 долл. и запланировало новое подорожание на 2012-2014 годы.
В России же долгосрочную политику административного повышения цен на газ объясняют потребностями "Газпрома", а также неиспользуемым потенциалом энергосбережения. Часто можно слышать аргумент, что более дорогое топливо должно повысить энергоэффективность экономики, хотя десятилетие опережающего роста тарифов далеко не всегда подтверждает эти надежды.

Ваша ссылочка очень хорошо иллюстрирует реальное положение дел в промышленном секторе экономики современной России.
Ну нет сейчас этого сектора - в том числе и поэтому заоблачные цены на газ.
И потом, ведь понятно, да, что для забугорья мы - не монополисты - конкуренты у нас по газу, в лице все той же, например Туркмении, имеются.
А вот Бабка Стешка из Синих Липягов тендеры на покупку газа для отопления своей халупы, увы, не проводит. Поэтому и платит по жировкам ровно столько, сколько всероссийский спонсор спортшкол напечатал..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Нюля

ренты у нас по газу, в лице все той же, например Туркмении, имеются.

Ога. А в Европу он как попадёт? Путём телепортации?!

[Vadag]

Сообщение от Schumi

Ага, сейчас живы конструкторы, которые разрабатывали ПС90 и модернизировали его до ПС90А3. Потом они уйдут на пенсию, и гражданское двигателестроение у нас благополучно сдохнет.

Хмм... Миш, еще раз - это во времена совка мы могли себе позволить ставить не самые лучшие комплектующие, но зато свои, и толкать потом все это банановым республикам. Да, дороже, шумнее и неэкономично, но если, робяты, хотите боинги, то Х вам, а не длинные кредиты от социализьма. А сейчас такое не прокатит. Точнее, может прокатить, но вот лично ты готов давать какой-нить зимбабве дцать лярдов безвозмездно (де факто) только для того, чтобы он купили 20 самолетов с отечественными движками и клялись в вечной любви и верности РФ до тех пор, пока у них эти деньги не закончатся, а потом они посмотрят, кто больше даст? Мож ну его нафиг, а?
Кстати, расскажи, чем ПС90А3 отличается от ПС90А2? А ПС90А2 чисто наша разработка? И зачем на ближнемагистральный самолет ставить 2 такие дуры как ПС90А3? И вообще, ты хочешь сказать, что нет никаких перспектив применения ПС90А3?

Сообщение от Schumi

Да я не авторитет, я понимаю, сходи на военку, побеседуй с (он-то как раз военный историк) Шамаевым. Сначала хотел еще до кучи приплести Шалагина, Валило и Строителева, но они по сухопутным вооружениям.

Та зочем на военку. Мне ссылок хватит на авторитетные источники. (Кара-Мурзу с Мухиным не предлагать )

Сообщение от Schumi

Ромочка, ну читать не через строчку надо:

Упс, сорри. Тем не менее, аналогия вполне уместна.

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ога. А в Европу он как попадёт? Путём телепортации?!

Допустим в Китай неслабо так продают(в этом году увеличат объёмы), малость в Иран и Афганистан и кажется в Турцию транзитом. Потом "Набукко" на подходе.

Сообщение от Нюля

А вот Бабка Стешка из Синих Липягов тендеры на покупку газа для отопления своей халупы, увы, не проводит. Поэтому и платит по жировкам ровно столько, сколько всероссийский спонсор спортшкол напечатал..

Мало того, бабке Нюське надо заплатить, чтобы ей доставили газ до дома немалую сумму. И в кредит это удовольствие никак не получится, хотя предпологаю что в цену на газ входит таки сумма на развитие сетей.

[vinhester]

RUR, Как такое http://www.snob.ru/profile/24399/blog/44665 решение ?
Как оценишь.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RUR

Допустим в Китай неслабо так продают(в этом году увеличат объёмы)

Ну, так то - в Китай.

Сообщение от RUR

Потом "Набукко" на подходе.

Это вообще проект типа Нью-Васюков, ибо, даже если отбросить все другие косяки, остаётся незыблемым главное препятствие: отсутствие общей сухопутной границы у Азербайджана и Турции.

[vinhester]

Чёрный Дембель,
Вот обьясни , майкросовт поднимает не хилую деньгу, и ничего не вывозит из страны.
Очень даже нанимает на работу Российских програмеров.
Тратит на издержки тысячную часть того, что вкладывают скажем в ВСТО.
Почему именно втюхивают идею, что надо вывозить все ресурсы, и альтернатив нет как миллион труб скважин и вообще уродовать страну.

[RUR]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, так то - в Китай.

Китай это рынок между прочим и не самый последний. Диверсификация маршрутов это козыри, свобода манёвра.

Сообщение от Чёрный Дембель

Это вообще проект типа Нью-Васюков, ибо, даже если отбросить все другие косяки, остаётся незыблемым главное препятствие: отсутствие общей сухопутной границы у Азербайджана и Турции.

Это Вам так кажется, на самом деле тут замешано всё, в том числе геополитика. Захотят сделать -сделают.

Сообщение от vinhester

RUR, Как такое http://www.snob.ru/profile/24399/blog/44665 решение ? Как оценишь.

Неплохо, вообще считаю что базовые необходимые гражданину блага, это вполне реализуемо. Тем более в такой богатейшей стране.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RUR

на самом деле тут замешано всё, в том числе геополитика. Захотят сделать -сделают.

Да, про Грузию-то я и забыл. А вот насчёт прямой нитки через Иран - так его ещё победить нужно!

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

А вот насчёт прямой нитки через Иран - так его ещё победить нужно!

Все уже было в историй http://www.nefteblog.ru/blog/tri_ehp.../2010-10-19-22

В этих условиях Рокфеллер был вынужден пересмотреть бизнес-стратегию. Раньше он максимизировал прибыль за счет контроля за переработкой и транспортировкой нефти. Контроль обеспечивался за счет владения местными нефтепроводами и особых отношений с железной дорогой. Теперь Рокфеллер решил начать строительство собственных нефтепроводов. В результате монополия железных дорог на транспортировку пенсильванской нефти окончательно уничтожалась, зато укреплялись позиции Standard Oil как нефтепереработчика. К 1884 г. собственная система магистральных нефтепроводов Standard Oil была в основном закончена, отмечают Рогофф и Двир.

Теперь Рокфеллер получил в свое распоряжение собственную эффективную инфраструктуру, резко снижавшую издержки на транспортировку нефти. Владея большинством нефтеперерабатывающих заводов, он был заинтересован в транспортировке к ним нефти по низким ценам в максимально возможных количествах. К тому же, в 1880-е гг. на экспортных рынках Standard Oil столкнулась с конкуренцией: пошла нефть из России. Попытки повысить рентабельность нефтяного бизнеса за счет ограничения доступа к сырой нефти окончательно ушли в прошлое. Началось снижение и стабилизация цен на сырую нефть.

И даже так http://www.coolreferat.com/%D0%9A%D0...84%D1%82%D1%8C

В 1892 г. Ротшильды создали Каспийско-Черноморское общество и объединились с фирмой братьев Нобелей. Занимаясь сначала торговой деятельностью, Ротшильды вскоре стали производителями нефти и нефтепродуктов. Они финансировали строительство железной дороги, затем в 1905 г. – строительство нефтепровода от Баку до Батума. Из Батума их суда снабжали нефтепродуктами всю Европу. В 1911 г. Нидерландская компания Royal Dutch присоединилась к компании Ротшильдов и стала вторым нефтепроизводителем в районе Баку. В то время на Апшеронском полуострове действовало 35 мелких и крупных нефтяных компаний.

[Чёрный Дембель]

vinhester, что-то не совсем в тему.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

остаётся незыблемым главное препятствие: отсутствие общей сухопутной границы у Азербайджана и Турции.

Может быть, чего не понял ? Дык вон Ротшильдам ничего не мешало.