Миф о просираемой Российской экономике. Часть 2

[RUR]

Сообщение от Sandy

при чем тут Иран. Речь не о жестокостях а о цене, подозреваю что индустриализацию за 12 лет сделали именно потому что очень сильно простой народ нагинали.

Цена порядка, стабильности, развития в этой стране. А Вы наверно думаете что там всё развивалось только рынком?))) Советую почитать для начала, как был свергнут шах и кто этому способствовал.

Сообщение от Sandy

Для начала надо определится ЗА КАКОЙ период считать. Цитата:

С конца 80х когда "перестройка" начала приносить плоды.

Сообщение от Нюля

Впрочем, основная масса населения именно сталинскими репрессиями приучена быть безынициативной и инертной, за что нОнешняя власть должна в очередной раз поблагодарить умного и прорицательного И.В.

Правильно, дурак с инициативой хуже предателя)

[Нюля]

Sandy, http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=1011
Я думаю, с точки зрения коммунистической идеологии - подавляющее большинство.
Помнишь, кого считали МЕЛКИМ собственником?
Владельца двух коров и трех овец.
Нанимателя наемных работников.
Сапожника, портного, кузнеца - имеющих собственное производство.
Мелкого торговца, продающего принадлежащий ему на правах собственности товар.
Владельца общепитовской точки.
Соответственно, членов их семей - как пользователей полученной прибыли.
Да, ты забыл представителей социально- чуждых новой идеологии из класса дворян, мещан.
Еще священнослужители.
Все, кто не являлся наемным работником - т.е. пролетарием.
Сейчас это было бы процентов так 90%

[Гудвин]

Сообщение от RUR

С конца 80х когда "перестройка" начала приносить плоды.

Тогда уж и сталинскую индустриализацию считать надо с 17-го года.

[Нюля]

Гудвин,

Сообщение от Гудвин

Тогда уж и сталинскую индустриализацию считать надо с 17-го года.

эээ, нет.
С 17 по 21 - Гражданская война и фактический распад государства.
Отсутствие финансовой системы как таковой, продразверстка - как основной налог для выживания пролетарских масс, разруха и обнищание..самовыживание..

[Гудвин]

Сообщение от Нюля

эээ, нет.
С 17 по 21 - Гражданская война и фактический распад государства.

Так и с конца 80-х начался фактический распад государства.
Так что, всё честно.

[Sandy]

Сообщение от RUR

Цена порядка, стабильности, развития в этой стране

Ну вот мне эта цена не нравится.. как то дороговато...

Сообщение от Нюля

Я думаю, с точки зрения коммунистической идеологии - подавляющее большинство.

А вот и нет
было четкое определение кулака-эксплуататора - тот кто использует наемный труд.
Даже постановления были по этому поводу
могу поднять.
Но в реальности было примерно так

Справка Информационного отдела ОГПУ об административном произволе в связи со сплошной коллективизацией в ЦЧО
Наряду с целым рядом организационных недочетов, сопровождающих работы по сплошной коллективизации в ЦЧО, особого внимания заслуживают факты грубейших извращений, допускаемых посланными на места бригадами. Наиболее яркие факты в этом направлении имели место в Усманском окр. Прибывшая в Анненский район бригада в числе 11 чел. буквально терроризировала население: в Желаненском сельсовете, перед открытием собрания, посвященного вопросу коллективизации, руководитель бригады Татаринский (член ВКП) заявил: «Если кто много будет разговаривать, мы с ним считаться не будем, будь он в юбке или в штанах, будем вязать и отправлять, куда следует» . Другой представитель бригады в том же селе на следующий день говорил перед собранием: «Еще никого не повязали, а то я привез человек на 20 веревки». Перед открытием собрания было арестовано 7 чел., собиравших подписи об освобождении группы арестованных. Запуганная бригадниками масса крестьянства не принимала участия в собраниях. Аналогично положение и в других селах Анненского района. В с. Березовке представитель рика, делая доклад о коллективизации, заявил: «Кто против Советской власти, тому мы найдем место в Соловках, а имущество поступит в колхоз». После доклада был поставлен на голосование вопрос: «Кто против колхоза?», в результате чего было «постановлено единогласно вступить в колхоз». На следующий день, когда возмущенные поведением представителя рика крестьяне протестовали, последний заявил: «Вы не дожидайтесь того, что мы намерены сделать с Нащекинским сельсоветом, там сильно упрямились; мы человек 150—200 повяжем, веревки у нас есть, а остальные войдут в колхоз единогласно» Особенно грубые формы приняли издевательства в с. Мосоловка, Сабуровка и Первая Старая Тойда того же Анненского района. Здесь организационная работа по коллективизации началась с арестов. Для обоснования арестов создавались фиктивные акты о срыве собраний; акты подписывались под угрозой, причем арестовывались лица, совершенно не присутствовавшие на собраниях. После этого объявлялось: «Мы прибыли строить колхоз, кто против колхоза, тому дадим дорогу на Луну» и т.п. В результате большинство населения покидало собрания, а оставшееся меньшинство принимало «единогласно» решение о вхождении в колхоз. Вслед за этими постановлениями производились подворные обходы, описывалось имущество и предлагалось беспрекословно расписаться в том, что «вступили в колхоз». Нежелающих подписываться арестовывали и отправляли в сельсовет. Сами же организаторы устраивали пьянки с женами арестованных.
Итого в Анненском районе с 24 декабря 1929 г. по 5 января 1930 г. было арестовано 144 чел., из коих 80% бедняков и середняков. Эта цифра приходится на 16 сельсоветов из общего числа 25 в районе. Аресты производились группами. Так, в с. Садовом было арестовано сразу 35 чел., в их числе и женщины с грудными детьми. Все арестованные содержались без предъявления обвинения. Материалом обвинения и содержания под стражей служили акты, составленные бригадами.
Такими методами по району за 10 дней коллективизация возросла с 26% до 82,4%.

То есть чистой воды произвол и "административный ресурс".

[Vadag]

Сообщение от Нюля

Помнишь, кого считали МЕЛКИМ собственником?
Владельца двух коров и трех овец.
Нанимателя наемных работников.
Сапожника, портного, кузнеца - имеющих собственное производство.
Мелкого торговца, продающего принадлежащий ему на правах собственности товар.
Владельца общепитовской точки.
Соответственно, членов их семей - как пользователей полученной прибыли.

То есть, всех тех, кто умел наладить производство хоть чего-либо, кормил страну. Что получилось в результате такого адского эксперимента, всем известно. Коммунякам еще Гитлеру надо сказать спасибо, а то без войны уже в 50-х этот эксперимент закончился бы.

[jeck]

Сообщение от Sandy

было четкое определение кулака-эксплуататора - тот кто использует наемный труд.

на местах делали проще. приписывали наемных работников и всех делов.

[RUR]

Сообщение от Гудвин

Тогда уж и сталинскую индустриализацию считать надо с 17-го года.

Сталинская индустриализация в 1917 началась?

Сообщение от Sandy

Ну вот мне эта цена не нравится.. как то дороговато...

Sandy, на вскидку страна потеряла значительно больше в 1991 нежели в революцию и последующую коллективизацию/инудустриализацию. Добавлю-продолжает терять; )

[Sandy]

Сообщение от RUR

на вскидку страна потеряла значительно больше в 1991 нежели в революцию и последующую коллективизацию/инудустриализацию. Добавлю-продолжает терять

секундочку.. давайте сравнивать СРАВНИМОЕ уже.. ага..
значит сравним 12 лет индустриализации с 28 по 40 с 9 годами "демократизации по Ельцински" с 1991 по 2000.
ну давайте цифры того что вы считаете потерями и сравним цену индустриализации и цену "демократизации"
только ЗАЧЕМ - мне лично не понятно.. ну Вам виднее
мне лично ни та ни та цена не нравится.
я к чему все подвожу
к тому что если ОПЯТЬ понадобится сделать индустриализацию быстрыми темпами - надо быть готовым к тому чтобы махать кайлом.
12 лет и 9 миллионов
по другому почему то никак.

[Гудвин]

Сообщение от RUR

Сталинская индустриализация в 1917 началась?

Путин тоже не с конца 80-х у власти.

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

значит сравним 12 лет индустриализации с 28 по 40 с 9 годами "демократизации по Ельцински" с 1991 по 2000.

Демократизацию по Ельцински - надо скорее сравнивать с 17 годом и гражданской войной, т.к. в обоих случаях менялся гос. строй и экономический уклад.

[RUR]

Сообщение от Sandy

значит сравним 12 лет индустриализации с 28 по 40 с 9 годами "демократизации по Ельцински" с 1991 по 2000. ну давайте цифры того что вы считаете потерями и сравним цену индустриализации и цену "демократизации"

Потерями будем считать:
1.Население(граждан)


2.Территорию


3. Экономику(заводы, фабрики, месторождения полезных ископаемых)


4.Армию(военные базы, вооружения, спецов)


И как следствие внешнеполитические/геополитические потери.

Сообщение от Sandy

только ЗАЧЕМ - мне лично не понятно.. ну Вам виднее мне лично ни та ни та цена не нравится.

А какая Вам нравится?)

Сообщение от Sandy

к тому что если ОПЯТЬ понадобится сделать индустриализацию быстрыми темпами - надо быть готовым к тому чтобы махать кайлом.

Уже поздно махать кайлом Сэнди-никто не захочет.Бадминтонами оно легче)))

Сообщение от Гудвин

Путин тоже не с конца 80-х у власти.

Путин ни к индустриализации ни к развалу ни к перестройке отношения не имеет.

Давайте оставим его в покое, хотя бы на время выборов)

[Гудвин]

Сообщение от RUR

Путин ни к индустриализации ни к развалу ни к перестройке отношения не имеет.

А почему мы сравниваем развал экономики с индустриализацией?
Странно всё это. Сравнивать можно только аналогичные явления.
Например - индустриализацию и "удвоение ВВП".

[Sandy]

Сообщение от RUR

Уже поздно махать кайлом Сэнди-никто не захочет.Бадминтонами оно легче

следовательно индустриализации "по Сталински" не будет, о чем я и толкую

Сообщение от RUR

какая Вам нравится?

которую СЕЙЧАС платим за НЫНЕШНЮЮ индустриализацию меня лично вполне устраивает
кого то не устраивает, но кайлом махать они ТОЖЕ не готовы

[RUR]

Сообщение от Гудвин

А почему мы сравниваем развал экономики с индустриализацией? Странно всё это. Сравнивать можно только аналогичные явления.

Таки да

Сообщение от Sandy

которую СЕЙЧАС платим за НЫНЕШНЮЮ индустриализацию меня лично вполне устраивает кого то не устраивает, но кайлом махать они ТОЖЕ не готовы

Мы ничего не платим кроме налогов за нынешнюю расхватизацию)

[Sandy]

Сообщение от RUR

Мы ничего не платим кроме налогов

именно это меня и устраивает.

[RUR]

Сообщение от Sandy

именно это меня и устраивает.

Меня пока тоже.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RUR

Уже поздно махать кайлом Сэнди-никто не захочет.Бадминтонами оно легче)))

И, таки, что - это плохо?!

[Gorilla]

Сообщение от Sandy

которую СЕЙЧАС платим за НЫНЕШНЮЮ индустриализацию меня лично вполне устраивает
кого то не устраивает, но кайлом махать они ТОЖЕ не готовы

20-е годы XX века и сейчас - это две большие разницы. Сталинская индустриализация никуда не делась - основа промышленности уже создана, есть ресурсы, энергетика, в первую очередь есть развитая система образования, которая способна дать любые кадры в любом количестве. Кайлом махать не надо - для этого можно использовать машины. У Сталина было плохо с валютой, сейчас же полно нефтедолларов, создаются триллионные стабфонды, проводятся саммиты, евровидения и олимпиады, начальнички получают нереальные зарплаты и бонусы. Гораздо более благоприятная международная обстановка, ведь тогда повсюду были милитаристы, фашисты, империалисты, реваншисты и прочие неприятные люди.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

следовательно индустриализации "по Сталински" не будет, о чем я и толкую

Хреново толкуешь, толкователь
Время сейчас другое, и выглядит все иначе так шо вкалывать с киркой уже не так потребно.

Сообщение от Sandy

давайте сравнивать СРАВНИМОЕ уже.. ага..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Gorilla

Гораздо более благоприятная международная обстановка, ведь тогда повсюду были милитаристы, фашисты, империалисты, реваншисты и прочие неприятные люди.

Да ты чё?! Оранжевые революции и арабские вёсны, пятые колонны из интернетовских дрищей - оно, конечно, спокойней...

Интересно было бы посмотреть на сходку сомневающихся в результатах выборов в советы народных депутатов году этак, к примеру, в 1937 или 1949....


vinhester, про то, как Стаханову рекорд ставили, можешь загуглить.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

vinhester, про то, как Стаханову рекорд ставили, можешь загуглить.

Чёрный Дембель, Когда смотришь , то и понимать полезно, что даже при всех так называемых фальстификациях среднестатистические нормы добычи уже давно другие, машины они рулят....))
Сам себе не противоречь...))))

Зы. Кстати за Стахановцев лучше сам погугли, на украине недавно было, простой шахтер перебил нормы Стаханова тем-же инструментом влегкую.

Что опять происки комисаров?

[vinhester]

Кстати кто может обьяснить такое явление, нужно оно или нет?

Управление делами президента РФ Дмитрия Медведева планирует разместить заказ на создание и поставку трех самолетов Ту-214СР. Ту-214СР – самолет-ретранслятор, разработанный специально для администрации президента Российской Федерации. Его главное назначение – обеспечение президента России связью.

http://ria.ru/infografika/20120119/543623889.html

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Что опять происки комисаров?

Ога. Бандеровских, наверное.

[Schumi]

Сообщение от vinhester

Кстати кто может обьяснить такое явление, нужно оно или нет?

Изобретение велосипеда, в российских реалиях именуемое "распил и откат".
Во-первых, уже есть такие борта, как Ил-87, во-вторых, платформа Ту-214 слабовата по массогабаритным показателям.

[vinhester]

Сообщение от Schumi

в российских реалиях именуемое "распил и откат".

Вот и мне так подумалось, за такую цену спутников можно накупить наверное...))

Сообщение от Чёрный Дембель

Ога. Бандеровских, наверное.

Угу и на видео все заснято....))

[Schumi]

Сообщение от Чёрный Дембель

Оранжевые революции и арабские вёсны, пятые колонны из интернетовских дрищей - оно, конечно, спокойней...

Что же все так пообосрались-то! Сейчас легальный ствол получить - полцистерны вазелина и пара взяток полиционерам. Владельцев нелегальных стволов ситуация устраивает. В итоге все эти "революционеры" построятся в три шеренги, снимут штаны, станут в позу орла и произведут жопный выстрел в сторону Белого дома, или как его там. А потом схлопочут газовую гранату в морду, этим все и закончится.

Сообщение от Vadag

То есть, всех тех, кто умел наладить производство хоть чего-либо, кормил страну.

Крестьянин-единал кормит, окромя себя, явно меньше одного человека. А в зажиточных хозяйствах эксплуатация батраков была еще круче, чем в колхозах, и информации с них никакой.

Сообщение от Vadag

Что получилось в результате такого адского эксперимента, всем известно.

Почему-то когда читаешь книжки одного известного тебе человека с ВК, жуткие цифры загубленных душ заметно скукоживаются, а невинно убиенные агнцы политзаключения превращаются в обыкновенных бандитов. К чему бы это...

Сообщение от vinhester

Вот и мне так подумалось, за такую цену спутников можно накупить наверное...

Не все так просто в президентских бортах, но свои соображения уже изложил выше. )))

[RUR]

Бадминтонами оно легче)))

Сообщение от Чёрный Дембель

И, таки, что - это плохо?!

Бесперспективно для развития. Ну а потом -причём здесь кайло?))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

Что же все так пообосрались-то! Сейчас легальный ствол получить - полцистерны вазелина и пара взяток полиционерам. Владельцев нелегальных стволов ситуация устраивает. В итоге все эти "революционеры" построятся в три шеренги, снимут штаны, станут в позу орла и произведут жопный выстрел в сторону Белого дома, или как его там. А потом схлопочут газовую гранату в морду, этим все и закончится.

Не навоевался ещё? Тогда тебе сюда.

А вот мне отчего-то не хочется, а хочется жить стабильно и спокойно, в городской квартире без ствола под подушкой.

Сообщение от RUR

Бесперспективно для развития. Ну а потом -причём здесь кайло?))

Это была гипербола.