Митинги, пикеты, акции, шествия в Воронеже 2

[Svetych]

Сообщение от HG

Если бы Маркс знал о такой формации
он сжёг бы все свои труды , ибо развитие
в направлении социализм-капитализам-феодализм- "х.з. что " и всё это за 20 лет !! в его теорию точно не вписывается .

Был такой древнегреческих историк и политолог - Полибий. У него есть схема смены режимов, которая редко нарушается.

"Круговорот политической жизни проявляется в последовательной смене шести форм государства. Первой возникает монархия – единоличное правление вождя или царя, основанное на разуме. Разлагаясь, монархия переходит в противоположную ей форму государства – в тиранию.Недовольство тиранами приводит к тому, что благородные мужи свергают при поддержке народа ненавистного правителя. Так устанавливается аристократия – власть немногих, преследующих интересы общего блага. Аристократия в свою очередь постепенно вырождается в олигархию, где правят немногие, используя власть для стяжательства. Своим поведением они возбуждают недовольство толпы, что неизбежно приводит к очередному перевороту.

Народ, не веря больше в правление царей или немногих, возлагает заботы о государстве на самого себя и учреждает демократию. Ее извращением является охлократия (господство черни, толпы) – худшая форма государства. “Тогда водворяется господство силы, а собирающаяся вокруг вождя толпа совершает убийства, изгнания, переделы земли, пока не одичает совершенно и снова не обретет себе властителя и самодержца”. Развитие государства возвращается тем самым к своему началу и повторяется, проходя через те же ступени.

Преодолеть круговорот политических форм способен только мудрый законодатель. Для этого ему необходимо, уверял Полибий, установить смешанную форму государства, сочетающую начала монархии, аристократии и демократии, чтобы каждая власть служила противодействием другой. Такое государство “неизменно пребывало бы в состоянии равномерного кол****ия и равновесия”. Исторические примеры смешанного строя Полибий нашел в аристократической Спарте, Карфагене, на Крите. При этом он особо выделял политическое устройство Рима, где представлены все три основных элемента: монархический (консулат), аристократический (сенат) и демократический (народное собрание). Правильным сочетанием и равновесием этих властей Полибий и объяснял могущество римской державы, покорившей “почти весь известный мир”."

Мы сейчас, по моему мнению, на ступени олигархия.

[Слай]

Сообщение от Svetych

То, что МинОбразования предоставило школам право вводить доп занятия платные и сократило норму преподавания бесплатно по некоторым предметам не означает, что этим сразу же воспользуются. Тем более в предвыборный год. Не знаю были ли потом поправки, но в обсуждаемом проекте изменений говорилось о сокращении часов бесплатного обучения по многим предметам, то есть норму снизили ниже того, что существует на деле сейчас. Что это означает?

Это означает, что Вы перечитали ЖЖ, данную дезу начинали сливать именно через него.

Сообщение от valt1406

посмешил от души. скок там этих мест то бюджетных?

2,6 млн., как в РСФСР. Ещё вопросы?

Сообщение от HG

Если бы Маркс знал о такой формации
он сжёг бы все свои труды

Жаль, что он этого не сделал.

Сообщение от Sandy

Я вообще считаю что у нас высшее образование девальвировано его доступностью и массовостью.

Собственно да.

[Xenon]

Сообщение от Слай

Ещё вопросы?

Сейчас скажут, что ЛПиП

Сообщение от Слай

Собственно да.

Лучше ориентироваться на Южную Корею и Японию.

[origin]

Сообщение от Sandy

Казалось бы - зачем нам продавцы Евросети с высшим образованием?
никто не в курсе?
Я вообще считаю что у нас высшее образование девальвировано его доступностью и массовостью.

Продавец, понимающий как работает сотовый изнутри, это не так уж и плохо. Плюс, вышка все-таки дает определенные навыки цивилизованного общения. Я бы предпочел у таких людей телефон купить, чем у "пацана со двора".
Вышка девальвирована не массовостью, а ненужностью людей с образованием в экономике без производства.

Сообщение от Sandy

Каждый кретин теперь с вышкой.

И, конечно, низкими стандартами самого образования.

[origin]

Сообщение от easy

Все мы выступаем против огульного охаивания положения дел и популистского кликушествования.

В переводе означает, что нам хорошо и все остальное нас не волнует. Удобно.

[EXIV]

Сообщение от origin

Вышка девальвирована не массовостью, а ненужностью людей с образованием в экономике без производства.

ну дык чтоб качать нефть вышка то не нужна. Электронику купим у китая, самолёты и автомобили скрутим отвертками из кусков зарубежных.

[easy]

origin, это означает, что мы всего лишь за конструктивную критику.

[FLOKS]

Сообщение от Svetych

Мы сейчас, по моему мнению, на ступени олигархия.

Многие простолюдины проголосовали за Мишу Прохорова . Вопрос : ПОЧЕМУ ?

[Слай]

Сообщение от Xenon

Сейчас скажут, что ЛПиП

И вообще архивы неправильные.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Я вообще считаю что у нас высшее образование девальвировано его доступностью и массовостью.
Каждый кретин теперь с вышкой.

Однозначно.

Сообщение от Svetych

Был такой древнегреческих историк и политолог - Полибий. У него есть схема смены режимов, которая редко нарушается.

"Круговорот политической жизни проявляется в последовательной смене шести форм государства. Первой возникает монархия – единоличное правление вождя или царя, основанное на разуме. Разлагаясь, монархия переходит в противоположную ей форму государства – в тиранию.Недовольство тиранами приводит к тому, что благородные мужи свергают при поддержке народа ненавистного правителя. Так устанавливается аристократия – власть немногих, преследующих интересы общего блага. Аристократия в свою очередь постепенно вырождается в олигархию, где правят немногие, используя власть для стяжательства. Своим поведением они возбуждают недовольство толпы, что неизбежно приводит к очередному перевороту.

Народ, не веря больше в правление царей или немногих, возлагает заботы о государстве на самого себя и учреждает демократию. Ее извращением является охлократия (господство черни, толпы) – худшая форма государства. “Тогда водворяется господство силы, а собирающаяся вокруг вождя толпа совершает убийства, изгнания, переделы земли, пока не одичает совершенно и снова не обретет себе властителя и самодержца”. Развитие государства возвращается тем самым к своему началу и повторяется, проходя через те же ступени.

Преодолеть круговорот политических форм способен только мудрый законодатель. Для этого ему необходимо, уверял Полибий, установить смешанную форму государства, сочетающую начала монархии, аристократии и демократии, чтобы каждая власть служила противодействием другой. Такое государство “неизменно пребывало бы в состоянии равномерного кол****ия и равновесия”. Исторические примеры смешанного строя Полибий нашел в аристократической Спарте, Карфагене, на Крите. При этом он особо выделял политическое устройство Рима, где представлены все три основных элемента: монархический (консулат), аристократический (сенат) и демократический (народное собрание). Правильным сочетанием и равновесием этих властей Полибий и объяснял могущество римской державы, покорившей “почти весь известный мир”."

Мы сейчас, по моему мнению, на ступени олигархия.

Ога. Весьма авторитетно.


Вот только вопрос: и где теперь та Древняя Греция, и как долго она продержалась в своём прекраснодушном состоянии, окормляемая столь мудрыми государственными мужами?!

Пейсдить - он, как известно, не мешки ворочать.

[valt1406]

Сообщение от Слай

2,6 млн., как в РСФСР. Ещё вопросы?

пез...ть не мешки ворочить.

По данным Минобрнауки, в 2012 года количество бюджетных мест в российских вузах по сравнению с прошлым годом не изменилось и составляет почти 500 тысяч,

http://ria.ru/edu_higher/20120323/603592363.html

я смотрю вам лишь бы перднуть в воздух.а там сами разбирайтесь. я ща также буду выступать))))

[valt1406]

Сообщение от HG

Если бы Маркс знал о такой формации
он сжёг бы все свои труды , ибо развитие
в направлении социализм-капитализам-феодализм- "х.з. что " и всё это за 20 лет !!

молодец!!! хорошо сказал!!!

[easy]

О, кстати, о Греции и высшем образовании... В 90-е мой одногруппник, понтийский ( этнический, родом из Грузии ) грек, поехал работать на родину предков. А там его греки возьми, да спроси: "Что это вы, русские, сплошные инженеры, и все едете сюда, оливки собирать? И, кроме инженеров, нет у вас никаких больше профессий?" Вот вам и девальвация, и Греция, и высшее образование - все в одном флаконе.

[tyua]

О, тут про платное образование залупнули! Да, действительно, платные классы уже существуют, НО!!! Работают там те же самые люди, что и в обычных классах, причём в бесплатных классах недобор тотальный, потому как всё больше и больше молодых родителей стараются спихнуть своих избалованных отпрысков на чужие шеи, пускай за деньги, но до вечера!

[Svetych]

Сообщение от Чёрный Дембель

Однозначно.
Ога. Весьма авторитетно.


Вот только вопрос: и где теперь та Древняя Греция, и как долго она продержалась в своём прекраснодушном состоянии, окормляемая столь мудрыми государственными мужами?!

Пейсдить - он, как известно, не мешки ворочать.

Полибий наиболее гармоничным государством тогда называл Рим (160-120 гг до н.э.) Как известно, Рим господствовал ещё более пяти веков. Так что в этом отношении Полибий был прав.

[Svetych]

Не умею я тут вставлять цитаты...

Вот цитата Г. Явлинского:

"1. Как отношусь к маршу?

Уважаю тех, кто пришел на марш и очень сочувствую всем, кто пострадал. Избиение безоружных людей специально подготовленными, экипированными спецподразделениями, количество которых на марше 6 мая превышало всякие разумные пределы, вызывает возмущение. Когда власти обращаются к гражданам, вышедшим на разрешенный митинг, как с каким-то диким стадом – это неприемлемо. Поэтому те чиновники, которые отдавали соответствующие приказы и планировали закрытие станций метро и намеренное создание силами правопорядка «узких мест» по ходу марша, должны быть названы публично и понести наказание.
В то же время нужно сознавать, что если организаторы марша сознательно стремились к силовому разгону и с самого начала предполагали продолжение в виде палаток, сидячих забастовок, прорывов и пр., т.е. сознательно шли на эскалацию насилия, то это такой тип протеста, который всегда будет встречать силовой ответ. Люди, которые считают своим гражданским долгом ходить на акции такого рода , должны помнить: там всегда может быть нечто подобное. 6-го мая вы увидели, как оно выглядит вблизи. Оно и впредь так и будет выглядеть. Кому-то попадет, кому-то не попадет, но шанс есть у любого. Поэтому вы должны понимать, куда идете.
При этом я считаю, что если у организаторов есть расчет на то, что жестокость омоновцев будет мультиплицировать количество желающих с ними сражаться, то это неверный расчет. Опыт Триумфальной показывает, что мультипликации не получится. Наоборот, люди перестанут ходить на митинги и шествия, если там льется кровь, если их там избивают. Неужели кто-то полагает, что можно чего-то добиться лобовым столкновением, гражданской войной?
И еще, я против вранья оппозиции. Против использования людей как толпы, втемную. Против гапоновщины. Для меня цель не оправдывает средства. Надо бороться жестко, но очень честно по отношению к людям за которых борешься. Иначе какая разница между властной группировкой и «оппозиционной»? И для тех и для других люди - быдло, инструмент решения ими придуманных задач.


2. Спрашивают, кто больше виноват - полиция или демонстранты?

Отвечаю - главную ответственность за произошедшее 6 мая на Болотной несет тот, кто довел до гражданского столкновения тем, что:
- фальсифицирует выборы;
- непрерывно лжет;
- плодит коррупцию и воровство;
- не желает нормальной судебной системы;
- унижает людей;
- создал в стране касту неприкасаемых;
- презирает закон и Конституцию;
- позволяет отбирать собственность;
- отказался выполнять справедливые требования граждан;
- принимает издевательские решения и куражится над людьми (орден Чурову и т.п.)
- ...
Вот кто несет ГЛАВНУЮ ответственность.

3. Спрашивают - почему молчу.

Во-первых, не молчал во время событий 6 мая - смотри твиттер.
Во-вторых, последние три дня молчу потому, что личное мужество людей, которые подставили себя под дубинки и «винтилово» вызывает уважение и поскольку всё это продолжается по всему центру Москвы, я не хочу именно сейчас, под руку, этим отважным и приличным людям ничего говорить.
А сказать придется главное - САМИ ПО СЕБЕ ГРАЖДАНСКИЕ МИТИНГИ, АКЦИИ, ГУЛЯНИЯ И ПРОЧИЕ ФЛЕШМОБЫ, ПРИ ВСЕЙ ИХ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ДОСТОЙНОСТИ, ПОЛИТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНЯТ И В СИЛУ СВОЕЙ БЕСПОМОЩНОСТИ БУДУТ ЧАСТО ПЕРЕРАСТАТЬ В ДРАКИ И СХВАТКИ. Разрастание насилия сделает ситуацию во всех отношениях гораздо хуже.

4. Что надо делать?

Отвечаю - создавать АЛЬТЕРНАТИВУ. Личную, программную, идейную, организационную, кадровую, нравственную - ПОЛИТИЧЕСКУЮ. Надо начинать заниматься серьезной политикой , выигрывать выборы и брать власть. Долго? Да, шесть лет очень долго, но раньше и мы ничего не успеем.

И следует понимать - альтернатив будет не одна, а три: левая, демократическая и националисты. Какая победит - скажет народ."

Больше мне добавить нечего.

[VaUlt]

Svetych, я же видео показывал, там крупными планами как в голливудском кино видно как началось и кем раздувалось.

Гальванизированный политический труп набирает очки на актуальной теме.
За одно у поминание об отказе от ядерной энергетики его можно гнать палками обратно на родину в канзасщину.

[easy]

Svetych, не беда, что Вы не умеете вставлять цитаты; беда в том, что Вы цитируете Явлинского.

[tyua]

Хм.. Яблинский для кого-то в авторитете?

[FLOKS]

Сообщение от Svetych

Вот цитата Г. Явлинского:

Фу-у , это действительно перебор .

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Svetych

Как известно, Рим господствовал ещё более пяти веков. Так что в этом отношении Полибий был прав.

Вот только в Риме с демократией, мягко говоря, слабовато было, даже и до Цезаря, а после - и подавно.

Сообщение от Svetych

Вот цитата Г. Явлинского:

Чмо - оно везде чмо.

Сообщение от easy

не беда, что Вы не умеете вставлять цитаты; беда в том, что Вы цитируете Явлинского.

+100500.

Ты бы ещё Пятнистого зацитировал.

[Sandy]

Сообщение от origin

Продавец, понимающий как работает сотовый изнутри, это не так уж и плохо

Для того чтобы понимать КАК работает телефон достаточно СРЕДНЕГО образования. Высшее образование это знание КАК СПРОЕКТИРОВАТЬ телефон.
Не путайте твердое с мягким

Сообщение от origin

Вышка девальвирована не массовостью, а ненужностью людей с образованием в экономике без производства.

Ненужностью ЛИШНИХ людей. Если у тебя на место одного разработчика насосов в КБХА выпускается 20 человек которые абы как знают тензорное исчисление плавают в дифурах и купили экзамены по гидромеханике то как думаешь - почему у нас падают ракеты?
Лучше меньше да лучше ©

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Для того чтобы понимать КАК работает телефон достаточно СРЕДНЕГО образования. Высшее образование это знание КАК СПРОЕКТИРОВАТЬ телефон.
Не путайте твердое с мягким

Устарело
- современного работодателя это не устраивает, он хочет все и сразу, за минимальные деньги...))

Ты почитай их последние высказывания и претензий к рынку рабочей силы.

[Svetych]

VaUlt, извиняюсь если что, но с Вами у меня разговор давно закончен, как и с Прокселем. У нас с вами логика какая-то разная Ещё раз простите.

Про Явлинского услышал только оскорбления, собственно мнений по поводу цитаты я не услышал. То ли никто не прочитал, то ли сказать по делу всем нечего.

[Svetych]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот только в Риме с демократией, мягко говоря, слабовато было, даже и до Цезаря, а после - и подавно.

А Полибий и не считал, что демократия должна быть сильнее остальных составляющих. Он говорил, что Рим может пасть в случае разложения верхушки, падения моральных устоев и как следствие - нарастание классовой борьбы. Что, собственно, и погубило Рим. Но через 5 с лишним веков.

[easy]

Сообщение от Svetych

Про Явлинского услышал только оскорбления, собственно мнений по поводу цитаты я не услышал. То ли никто не прочитал, то ли сказать по делу всем нечего.

Svetych, а что бы Вы хотели услышать: что Явлинский давно дискредитировал себя и как политик, и как общественный деятель, и как человек, и что слова его - звук пустой? С таким же успехом Вы можете цитировать слова тети Вали из соседнего подъезда, цена им ровно та же - ноль.

[Svetych]

Сообщение от easy

Svetych, а что бы Вы хотели услышать: что Явлинский давно дискредитировал себя и как политик, и как общественный деятель, и как человек, и что слова его - звук пустой? С таким же успехом Вы можете цитировать слова тети Вали из соседного подъезда, цена им ровно та же - ноль.

В ваших глазах вполне допускаю, что дискредитировал себя. Ибо людей принципиальных толпа не принимает. Принимает популистов типа Вовы.

[VaUlt]

Сообщение от Svetych

VaUlt, извиняюсь если что, но с Вами у меня разговор давно закончен, как и с Прокселем. У нас с вами логика какая-то разная Ещё раз простите.

не волнуйся, бывает.

Про Явлинского услышал только оскорбления, собственно мнений по поводу цитаты я не услышал. То ли никто не прочитал, то ли сказать по делу всем нечего.

а что там обсуждать? Это же компиляция прошлогодних либероидных лозунгов.
вверху осудил власть, внизу лизнул власти.

[Vadag]

Сообщение от Чёрный Дембель

При всём уважении к экипажу, День Победы мог повлиять на падение самолёта, но по совсем иной, исконно русской причине...

Мне тут подумалось... День Победы мог повлиять, но не на экипаж. Вон, недавно одна шишка уже рассказывала экипажу, как и куда им нужно садиться. Итог известен.

[tyua]

На кого-то День Победы влияет, а на кого-то - Луна в перигее...