Процесс по второму делу "ЮКОС"

[Vadag]

Сообщение от RDS

Я-же говорю скользкая тема!

Ну, да, наверное... Но пока защите не дают высказываться много. Слушают свидетелей обвинения. Посмотрим, что будет позже...

[Tonic]

«Другое дело» Ходорковского и Лебедева
Из сегодняшнего допроса очередной свидетельницы Платоном Лебедевым:

«Сколько раз и когда вас допрашивали?» — спросил Платон Лебедев. «В 2000 году зимой меня допрашивали дома, приезжали два следователя, предъявляли какие-то документы, соглашения…еще недавно меня вызывал следователь, она сказала что по другому делу» — «Недавно — это когда?» — «В среду». - «То есть за два дня перед допросом?» — уточнил Лебедев. Зал зашумел. «Вопросы, которые вам задавали, имели ли отношение к данным вопросам — о ЮКОСЕ, акциях и так далее?» — спросил Лебедев. «Если свидетель скажет сейчас о допросе, на котором она была, она фактически нарушит уголовный закон!» — немедленно надавил на свидетеля Лахтин. Зал ахнул, защитники зашумели и закачали головами. «Это давление на свидетеля!» — слышалось с адвокатских столов. «Уровень невменяемости прокуроров превосходит все границы, он откровенно запугивает свидетеля!» — возмутился Лебедев. «Ваш вопрос по поводу среды снимается!» — заявил в ответ судья. «Почему?» — послышались недоуменные возгласы адвокатов. «Возражения в протокол запишите, пожалуйста!» — тут же сурово отреагировал Лебедев: «Председательствующий намеренно снимает вопрос свидетелю обвинения, который не позволяет уточнить в ходе публичного процесса, по тем же самым ли обстоятельствам свидетеля допрашивали за два дня до допроса его в суде». «У меня возражения на такие незаконные возражения подсудимого! - тут же отреагировал Лахтин. - Вы четко следовали УПК, снимая этот вопрос, свидетель сказала, что допрашивалась по другому делу», — заявлял прокурор, хотя свидетель по этому поводу как раз ничего не успела еще сказать. На это реагировали и адвокаты, с места говоря о том, что Шек еще ничего не сказала по поводу допроса в среду — ей просто не дали.

Лебедев стал спрашивать дальше. «Вам вопросы на допросах про Лебедева задавали?» — «Нет», — «Ни одного?» — «Ни одного». - «Понимаете ли вы, свидетелем какого обвинения вы являетесь?». «Прошу снять вопрос, свидетель не является свидетелем предъявления обвинения», — высказался Лахтин. Но судья оставил вопрос в силе. «Я не знаю сути обвинений», — отвечала Шек.

«А про Ходорковского вам задавали вопросы на допросе?» — поинтересовался Лебедев. «В среду мне сказали, что это допрос по другому делу, — повторила уже озвученную Валерием Лахтиным информацию Надежда Шек. - Мне сказали, что в отношении Ходорковского и Лебедева возбуждено несколько дел. И что меня допрашивают по другому делу. С меня взяли подписку о неразглашении. Я не понимаю, что я могу говорить, а что нет».

«Вы дали подписку, я вам не советую давать сведения по допросу, который был в среду, иначе вы можете стать субъектом уголовного преследования», — консультировал свидетельницу в унисон с прокурорской позиций Виктор Данилкин. «Уууууу…» — поразился такому активному вмешательству председательствующего адвокат Краснов. «То есть лучше ничего не говорить?» — делала выводы свидетельница. «Это вам решать, но вы должны иметь в виду, что результатом может стать в отношении вас решение Генпрокуратуры», — продолжились угрожающие прогнозы судьи Данилкина. «В 2000 году я тоже подписку о неразглашении давала…» — заметила госпожа Шек. «То следствие уже завершено. Вы можете говорить по тому делу. А по допросу в среду нет», — не хотел ничего знать о новом допросе свидетельницы судья Данилкин. «Ну то есть лучше ничего мне не рассказывать? Я просто не знаю, что можно говорить, а что нельзя», — переживала свидетельница. В итоге конфликт между установлением истины по данному делу и подпиской о неразглашении не без помощи судьи был решен в пользу подписки — подробностей о состоявшемся в прошлую среду допросе свидетеля так и не прозвучало.

«ВОЗРАЖЕНИЯ! — в очередной раз протестовал Платон Лебедев. - Прошу занести в протокол! Председательствующий, злоупотребляя своим положением, намеренно вводит свидетеля в заблуждение и его запугивает, поскольку сведения, по какому делу ее допрашивали в 2000 году, в данном судебном заседании не оглашались никогда. Таким образом, сам председательствующий не знает, по какому делу ее допрашивали в 2000 году. Точно так же председательствующий не знает, по какому делу ее допрашивали в среду — 18 ноября! Фактически председательствующий пытается запретить свидетелю давать показания!». «Продолжаем допрос!» — пытался закрыть тему Виктор Данилкин.

адвокат Вадим Клювгант о сегодняшних событиях в суде:

Договориться до того, что суд находится в подчиненном положении по отношению к органам следствия, и сделать это в процессе, имея на плечах судейскую мантию, — это ЧП. Это просто ЧП! Это показывает внутреннее восприятие судьи, как носитель власти себя чувствует в этой системе координат. По моему убеждению, суд не имеет права занимать такую позицию, суд не имеет права ставить себя в подчиненное положение по отношению к одной из сторон, суд не имеет права запугивать свидетеля. Свидетель, находясь в суде, обязан по закону отвечать на все вопросы независимо ни от каких других обстоятельств. Запугивать же свидетеля какими-то последствиями какой-то подписки, непонятно по какому делу полученной, — это просто полнейшее безобразие. Поэтому возражения, которые были заявлены, они совершенно правильные. Слова просятся другие, но мы не можем в отличие от стороны обвинения в судебном заседании позволить себе другие слова, выходящие за пределы профессиональной этики. Но просятся, еще раз подчеркну, слова совсем другие.

[Tonic]

Свежая статья о втором процессе по "делу ЮКОС" в немецкой газете Frankfurter Allgemeine Zeitung, 21.11.2009:

Самая большая страна мира наказывает самой мучительной изоляцией. Михаил Ходорковский некогда богатейший человек в стране, создавший нефтяной концерн ЮКОС, самый современный и крупный, какой только видела его родина, каждый день в 6:45 утра просыпается в своей четырехместной камере, чтобы часом позже погрузиться в стальной гроб. Его и его компаньона Платона Лебедева, проходящего по тому же делу, загружают в грузовик, и вся процессия медленно тащится к суду, учитывая московские пробки, дорога часто занимает больше двух часов. В зале Хамовнического суда их запирают в пуленепробиваемый глухой «аквариум». Рядом с этой тяжеловесной махиной, специально установленной для этого процесса, по стойке смирно вытягивается спецназовец в черной униформе с автоматом в руках. Его коллега с «калашниковым» занимает место на входе.

Идет сто восьмой день второго процесса над Ходорковским и Лебедевым, который призван доказать, что движение нефти и ценных бумаг ЮКОСа на самом деле было хищением. Известный российский заключенный уже отбыл половину срока за налоговые преступления, широко известные среди его коллег по отрасли как оптимизация. Однако Ходорковский, который, также как и Путин, хотел модернизировать Россию на базе сырьевой экономики и регулярно делает из своей камеры заявления по поводу важнейших событий в жизни страны, был изолирован как какой-то опасный вирус.

Несоразмерной кажется и минометная тактика гособвинителей, которые за пять теплых месяцев года огласили в суде в качестве доказательств почти двести томов деловой корреспонденции, не потрудившись выработать при этом внятную стратегию аргументации. Только что председательствующий отклонил ходатайство защитников об освобождении подсудимых из-под ареста из-за того, что, по словам прокуроров, в этом случае зарубежные акционеры ЮКОСа могут получить преимущество в своем споре с Россией в Страсбургском суде.

Композитор в гостях

Как и в любой другой день слушаний скамейки судебного зала размером со школьный класс заполнены артистами, бывшими коллегами по ЮКОСу и солидарными москвичами, пришедшими морально поддержать обитателей «аквариума». Место во втором ряду сегодня занял эстонский композитор Арво Пярт, который посвятил Ходорковскому свою последнюю симфонию. С сентября в этом зале, декорированном двуглавым орлом и комнатными растениями, допрашивают свидетелей обвинения. Улов прокуратуры пока небогат. Бывший конкурент по нефтяному бизнесу Евгений Рыбин обругал Ходорковского с актерским вдохновением, но позже уточнил, что движение нефти так жестко контролируются, что украсть ее физически невозможно.

Сейчас идет допрос технического персонала принадлежавшего ЮКОСу банка «Менатеп», который подписывал документы от лица дочерних фирм компании. Первая их представительница, Вера Гришняева, робко подходит к свидетельской трибуне. Прокурор Лахтин держит в руках бумаги с ее подписью, читая которые, он про традиции путает цифры и иностранные названия. Он стойко сносит насмешки публики и обвиняемых. Не удивило ли свидетеля происхождение таких больших сумм в документах, осведомляется старшая коллега Лахтина, бросая взгляд в сторону «аквариума». Вера Гришняева отвечает отрицательно, очевидно не понимая ее намека.

Обвинение посрамлено

На следующий день ее коллегу гособвинитель Ибрагимова подозревает в том, что та была подставным директором. Свидетельница удивляется такой постановке вопроса, доверенные лица просто облегчали компании бумажную работу. Обвиняемый Ходорковский добавляет, что уполномоченные лица, представляющие интересы глав предприятий в отдаленных нефтедобывающих регионах не только законны, но и даже совершенно необходимы по законам некоторых субъектов. Обвинение посрамлено. Иронически глядя поверх очков, судья Данилкин взывает к здравому смыслу прокуроров. Но все знают, что в конце концов он примет то решение, которое спустят сверху.

«Аквариум» показывает, что будет с теми, кто считает такое государство своим врагом. Ходорковский сидит уже больше шести лет, большую часть срока он провел в московском СИЗО «Матросская тишина», где недавно скончался юрист Магнитский, к которому не пустили врачей. Его родные могут общаться с ним два раза в месяц через стеклянную перегородку. В сибирской колонии правила посещений были более либеральными. Волосы бизнесмена поредели и стали совсем седыми. Его фигура стала более грузной. Его часто спрашивают, почему он в свое время не уехал за границу, как другие три олигарха 90-х — Березовский, Гусинский и Абрамович — и два десятка бывших сотрудников ЮКОСа. Многие его к этому подталкивали, говорит узник, который жутко скучает по своим детям и у которого болит душа за родителей. Но он считает, что это выглядело бы как признание собственной вины. А после ареста в июле 2003 г. его партнера Платона Лебедева побег стал бы еще и предательством друга.

Как Петр Первый

Он всегда был востребован. Химик по образованию, проведший первые восемь лет своей жизни в коммунальной квартире, он обязан своим взлетом социальному капиталу Комсомола. Одним из первых он осознал как окупаются «инвестиции» в чиновников. Но в кризисный 1998 г., когда уплаченные ЮКОСом в нефтеносном Нефтеюганске налоги не дошли до больниц, школ и детских садов, Ходорковский выслал в город самолет с 25 млн руб., предназначенными для непосредственного финансирования социальной инфраструктуры в обход администрации.

Его вера в эффективность сделала из него революционера. Подобно Петру Первому Ходорковский учился у опытнейших отраслевиков и лучших зарубежных специалистов. Фанатик рациональности он превратил ЮКОС в образцовую прозрачную компанию, построил школы, интернаты, поддерживал образование в регионах, пытаясь заразить общество своей эффективностью. В последний год перед арестом он вел переговоры с американскими нефтяными гигантами Chevron и Exxon, с помощью которых собирался построить на базе ЮКОСа транснациональную корпорацию.

Любимый олигарх Кремля

Какой контраст с Борисом Березовским, Мефистофелем 90-х годов, который интеллигентно опустошив принадлежавшие ему компании, уже в конце 2000 г. перебрался в безопасный Лондон. Бывший крестный отец Кремля в своих открытых письмах, правда, не отказывал себе в удовольствии объявить своего собственного ставленника Владимира Путина политическим банкротом. Его полные сарказма письма, в которых он обращается к Путину на ты, напоминают послания бежавшего в Литву князя Курбского Ивану Грозному.

Владимир Гусинский, который в 2001 г. отрекся от своей медиа-империи МОСТ и эмигрировал, продолжает полемику через русскоязычный спутниковый канал RTVi и два интернет-портала. Только Роман Абрамович, любимый олигарх Кремля, видит свою единственную политическую миссию в том, чтобы читать по глазам власть имущих их желания. В девяностые он зарекомендовал себя как незаменимый кассир и мальчик на побегушках при Ельцине и Березовском. При Путине он принял бразды правления дальневосточной Чукоткой и передал в собственность «Газпрома» нефтяную компанию «Сибнефть». В то же время Абрамович переехал в Лондон, в полном соответствии с советом, который он однажды дал молодым предпринимателям: «Никогда не забывайте, как легко очутиться в тюрьме». То, что русский богатей инвестирует в основном в игрушки – футбольные клубы, яхты, самолеты, частную армию – больно бьет по интересам его изголодавшейся по инвестициям родины, но тем не менее встречается с пониманием.

Глобальная перестройка

Ходорковский, напротив, откликается из своей камеры на все важнейшие темы, как бы компенсируя в литературной форме невозможность жить полной жизнью. Он провозглашает крушение либерализма и требует для России скандинавской патерналистской модели. Он требует глобальной перестройки, которая ограничит потребление и рост индустриальных стран и создаст касту ответственных за все свои решения менеджеров. Он выступил с планом судебной реформы и программой по активизации модернизационного потенциала страны. Жена Ходорковского говорит, что с трудом узнает в этих текстах прежнего мужа.

Удивительно сколько усилий и знаний затрачивает власть, чтобы удержать своих подчиненных в оковах. Президент Медведев заявил, что для помилования Ходорковский должен признать свою вину, хотя такой формулировки нет в законе. Независимость судебной системы, по юристу Медведеву, выражается в том, что судьи «сами» понимают, что нужно государству. Именно так и поступает судья Данилкин. Когда Ходорковский просит прокурора Ибрагимову разъяснить понятия «уполномоченного» и подставного директора», вместо этого она набрасывается на него с проклятиями, потому что он якобы уличил ее в незнании родного языка. Чиновница язвительно глумится над интеллектуальными способностями Ходорковского, триумфально отмечая, что в его возрасте наверстывать упущенное все равно уже поздно. Судья Данилкин хранит молчание.

В окружении витязей с «калашниковыми»

Когда Лебедев показывает на проекторе налоговую документацию, доказывающую легальность транзакций ЮКОСа, которые обвинение пытается представить как хищение, прокуроры демонстративно отворачиваются. Они отвергают рациональную аргументацию как джинна, которого нельзя выпускать из бутылки. Потом они требуют продления срока содержания подсудимых под стражей в «обеспечение защиты Конституции, морали, процветания и обороноспособности государства». Судья Данилкин удовлетворяет это ходатайство.

В конце судебного дня Ходорковский просит еще десять минут, чтобы посовещаться с адвокатами через узкую щелку в «аквариуме» в плотном окружении витязей с «калашниковыми». Сторонам разрешено обмениваться только бумагами. Даже продукты – Арво Пярт принес с собой плитку шоколада – передавать запрещено. Потом заключенных пристегивают наручниками к сопровождающим их солдатам и отвозят обратно в «Матросскую тишину». Там у них остаются еще два часа, чтобы сделать необходимые записи и почитать. В дни свободные от заседаний Ходорковский может часок «погулять» по камере под открытым небом. Раз в неделю можно принять душ. Ритм жизни заключенных полностью подчинен воле их надсмотрщиков, как жизнь зверей в загоне. Носить часы в тюрьме запрещено.

Зато для властей предержащих характерен настоящий культ часов. Благодаря высокому спросу со стороны государственных функционеров индустрия роскошных швейцарских часов во время кризиса в России практически не пострадала. Часы президента Дмитрия Медведева Breguet Classique Moon Phase стоят 120 тыс. евро, золотые Bovet Fleurier чеченского президента Кадырова – 200 тыс., DeWitt вице-премьера московского правительства Ресина целых 700 тыс.. Так воплощается в жизнь требование второго президента России Путина, чтобы его подчиненные работали как швейцарские часы.

[Jaged2]

Сообщение от Tonic

ЮКОС оценил свое «дело»

ЮКОС грозит России это то что на РБК
Суд в Гааге встал на сторону группы «Менатеп»
Арбитражный суд в Гааге признал право бывших владельцев ЮКОСа на защиту в рамках договора к Энергетической хартии, сообщает радиостанция «Эхо Москвы». Россия подписала договор, но не ратифицировала его. Тем не менее суд счел, что Москва обязана выполнить требование, сообщает «Эхо Москвы». Это решение может больно ударить по интересам России за рубежом. Как пишет Guardian, не исключено, что группа «Менатеп» попытается арестовать российские самолеты и принадлежащий «Газпрому» газ.

Бывшие владельцы ЮКОСа заявили, что Арбитражный суд в Гааге (постоянная палата третейского суда) вынес в понедельник постановление в их пользу. Оно позволит им потребовать от российского правительства компенсацию за ущерб, нанесенный компании в результате ее поглощения, в размере до 100 млрд долларов, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на Financial Times.

Group Menatep Limited предъявила иск за нарушение статьи 45 Энергетической хартии, которая защищает инвесторов от незаконного отъема активов со стороны государства. В решении нидерландского суда указывается, что Москва связана определенными обязательствами по договору к Энергетической хартии, даже несмотря на то что российский парламент этот договор пока не ратифицировал.

Глава GML Тим Осборн называет решение суда огромным шагом вперед. «Суд постановил без всяких возражений, что Россия связана обязательствами с договором и что мы тем самым попадаем под его защиту... Сейчас нам предстоит доказать, что Россия конфисковала наши активы без всякой компенсации», – приводит его слова РИА «Новости». Теперь в суде должны состояться слушания для рассмотрения дела по существу. По словам


А в первоисточнике у нас cледующее:

Вот, слазил на первоисточник (Financial Times). Там на первой полосе - всё про Дубай да про Дубай. Новость про Юкос пришлось порядком поискать, она там заныкана достаточно глубоко:
http://www.ft.com/cms/s/0/256d0276-d...44feabdc0.html

В первоисточнике, разумеется, есть всякие мелочи, которые РБК "забыли" перевести:
The ruling – following a year of deliberation – opens the way for Group Menatep, the Yukos holding company, to sue Moscow in the tribunal.

Решение суда - после рассмотрения в течение года - открывает группе Менатеп, владельцу Юкоса, возможность подавать иск против Москвы в Гаагском арбитражном суде.

Menatep is suing under article 45 of the energy charter, which protects investors against expropriations of assets by a state. Russia has sought to bring forward its own version of an energy charter, while refusing to ratify the existing one.

Менатеп предъявляет иск согласно статье 45 Энергетической Хартии, которая защищает инвесторов от экспроприации их активов государством. Россия ранее пыталась добиться собственной версии Энергетической Хартии, отказываясь ратифицировать существующий вариант.

Menatep argues Yukos had paid its taxes in full and the back taxes were retroactively – and selectively – applied in order to seize its property. Russia insists the tax charges were just and bankruptcy proceedings were fair.

Менатеп заявляет, что Юкос уплатил все налоги в полном объёме и позже налоговые требования были предъявлены задним числом - и очень избирательно - чтобы отнять его собственность. Россия же утверждает что налоговые требования были справедливыми и банкротство проводилось согласно всем правилам.

В общем, подитоживая - единственное, что Гаагский арбитражный суд признал по существу, это то, что спор между Юкосом и Россией попадает под его юрисдикцию и он вообще может этим заниматься. И то, даже это решение было принято после года рассмотрения. Рассмотрение же самого иска растянется минимум лет на 10. Не считая того, что Россия наверняка будет подавать апеляцию и у нас тут хорошие шансы отменить данное постановление.

Перевел: basilevs

[Tonic]

Jaged2, надеюсь, всё впереди. Хорошо бы, если Пудинг пришёл в суд и изложил изрекаемые понятия о причастности Ходорковского к убийствам и своём понимании обвинения.
Не должен Пудинг с компанией, пользуясь своей властью, так неосторожно чесать языком. Вот, кстати, из сегодняшних слов Ходорковского на судебном заседании:

Как вы слышали от нас в предварительном заседании, мы просили одним из свидетелей вызвать Владимира Владимировича Путина. Чтобы нам, когда дойдет время до аргументации этого приглашения, не беспокоить суд необходимостью истребовать и приобщать какие-то документы, я просил бы уважаемый суд ознакомиться с сегодняшним выступлением Владимира Владимировича, в котором он пояснил публично, что ему известно, что деньги похищены не у тех лиц, которые являются потерпевшими по данному делу, а у иных лиц. — Судья тщательно записывал. - Этим лицам они по его указанию возвращены, в той или иной форме. Поскольку иного источника денежных средств, у меня, у ЮКОСа, кроме нефти, добываемой ЮКОСом, сторона обвинения не обнаружила, то очевидно, что Владимиру Владимировичу известны некоторые обстоятельства, скрываемые от суда стороной обвинения и которые суду было бы небезынтересно узнать, чтобы во всяком случае не разойтись с официальными заявлениями председателя правительства. Я просил бы вас, Ваша честь, ознакомиться с выступлением Владимира Владимировича Путина в Париже, где он не только сказал, что я был осужден в первом процессе за совокупность преступлений, но и раскрыл эту совокупность. Не вдаваясь в обсуждения, реальная эта совокупность или надуманная, вы как юрист, несомненно, обратите внимание, что она противоречит либо включает обвинение, предъявленное мне в данном процессе. Что, естественно, не может не представлять интереса для суда. Потому что самый осведомленный человек в государстве говорит о том, что либо я уже осужден за то, что рассматривается в данном суде, либо то, что обсуждается в данном процессе, исключается тем, за что я был осужден ранее. Там речь идет в том числе о налоговых… Это исключительно для облегчения нашего аргументирования, когда дойдет речь до того, чтобы просить вас о вызове в суд уважаемого председателя правительства».

[Jaged2]

Сообщение от Tonic

Jaged2, надеюсь, всё впереди. Хорошо бы, если Пудинг пришёл в суд и изложил изрекаемые понятия о причастности Ходорковского к убийствам и своём понимании обвинения.
Не должен Пудинг с компанией, пользуясь своей властью, так неосторожно чесать языком. Вот, кстати, из сегодняшних слов Ходорковского на судебном заседании:

Что впереди, судилище ?
Судить будут не власть, судить будут РФ, меня и вас и остальных, может вы себя со страной не отождествляете, у них даже повода приличного нет - парламент не ратифицировал эту хартию на основании которой будет суд.

[Tonic]

Сообщение от Jaged2

Что впереди, судилище ?

В Европейском суде иски всё прибавляются. Я всё же надеюсь на торжество закона.

Сообщение от Jaged2

Судить будут не власть, судить будут РФ, меня и вас и остальных, может вы себя со страной не отождествляете

Странное понимание. Нас-то судить не будут, а вот первые лица должны расплачиваться за свои незаконные действия. Если что - Сечин поделится - у него там в загашнике много чего лишнего. У ЮКОСа же скупили оборудование по 11 копеек! Я только за, если люди, не видя соблюдения закона в своей стране, пытаются добиться справедливости в судах европейских. Очень хорошо, что осуждённые не сдаются, отстаивая свои права.

Сообщение от Jaged2

у них даже повода приличного нет

Согласно решению суда, истцы подпадают под защиту этого договора.

P.S. Снова о Путине:

Вадим Клювгант, адвокат:

— За последние пять дней это уже второе пространное рассуждение премьера на эту тему. Обращает на себя внимание соотношение содержания вопроса и содержание ответа. Путина спросили: «Когда Вы отпустите Ходорковского?». Никаких поправочных комментариев к постановке вопроса Путин уже даже не делает (если, конечно, я ничего не упустил), из чего следует, что он прекрасно осознает, что именно он и должен его отпустить. Это знаковая вещь, но она уже не удивляет, поскольку такое происходит не в первый раз.

Если анализировать по совокупности оба выступления, то в них было подчеркнуто, что все делалось и будет делаться исключительно в рамках закона. На самом деле это не так, и это очевидно, что не так. Про презумпцию невиновности и доказанность вины я даже говорить не буду — в делах, связанных с ЮКОСом эти принципы никогда не работали. О другом хочу сказать –- а есть какой-то приговор, вступивший в силу, который содержит то, о чем говорил премьер-министр? Нет такого приговора. Более того, никогда даже не существовало обвинения во всех тех вещах, о которых говорит Путин, включая новое обвинение в украденных у народа деньгах. Подчеркиваю, ничто из того, что сегодня прозвучало, никогда не предъявлялось тому человеку, о котором премьера спросили. И я хотел бы подчеркнуть, что в этих ответах четко просматривается подход «по понятиям». То есть нам говорят, ну вы же понимаете, какие на самом деле претензии к Ходорковскому, а то что мы там в приговоре написали — ну что сумели, то и написали. Это не называется по закону. Это именно «по понятиям». Но правды там нет ни с точки зрения закона, ни с точки зрения понятий, ни тем более фактов.

[Jaged2]

Сообщение от Tonic

Странное понимание. Нас-то судить не будут, а вот первые лица должны расплачиваться за свои незаконные действия. Если что - Сечин поделится - у него там в загашнике много чего лишнего. У ЮКОСа же скупили оборудование по 11 копеек! Я только за, если люди, не видя соблюдения закона в своей стране, пытаются добиться справедливости в судах европейских. Очень хорошо, что осуждённые не сдаются, отстаивая свои права.

Согласно решению суда, истцы подпадают под защиту этого договора.

Если будут платить то из бюджета страны, а это наши деньги, которые могли бы пойти на выплату каких либо соц.пособий.

а согласно нашему суду - банкротство прошло в полном соответствии с законном.
ps: гаага вызывает рвотные рефлексы после судов над сербами.

[Tonic]

Сообщение от Jaged2

а согласно нашему суду - банкротство прошло в полном соответствии с законном

У нас пока нет суда, поэтому Путин сам виноват - не надо было придворных слушаться. Пусть Сечин поделится денежками Роснефти с народом, а то как-то нечестно получилось, правда?

[Яndex]

Михаил Ходорковский некогда богатейший человек в стране, создавший нефтяной концерн ЮКОС, самый современный и крупный, какой только видела его родина, каждый день в 6:45 утра просыпается в своей четырехместной камере

А мы-то думали, что нефтяной концерн создал народ, а Миша Ходорковский просто украл его у народа во время грабительской приватизации
Спасибо, просветили!
Миша нанял геологов, они нашли ему нефть, он получил разрешение на ее бурение, за свой счет поставил буровые установки, начал качать и честно платил налог с каждой тонны.
Прямо Рокфеллер!

P.S. Вор и убийца должен сидеть в тюрьме!

[Vadag]

Сообщение от Яndex

А мы-то думали, что нефтяной концерн создал народ, а Миша Ходорковский просто украл его у народа во время грабительской приватизации

Ходорковский его даже не во время приватизации получил, прикиньте Здесь это обсуждалось

Спасибо, просветили!

Пожалуйста

[Яndex]

Приватизация после залоговых аукционов тоже приватизация, потому что "приватизация" это переход государственной собственности в частные руки. Какой механизм - неважно.
Важно, что за 350 млн долларов Миша получил компанию реальной стоимостью 40 миллиардов.
Причем эти 350 млн были не его, а кредит государства

[Tonic]

Сообщение от Яndex

А мы-то думали, что нефтяной концерн создал народ, а Миша Ходорковский просто украл его у народа во время грабительской приватизации
Спасибо, просветили!

Ничего, читайте больше, просвещайтесь, и всё узнаете.

Сообщение от Яndex

Миша нанял геологов, они нашли ему нефть, он получил разрешение на ее бурение, за свой счет поставил буровые установки, начал качать и честно платил налог с каждой тонны.

Так и было? Не хочешь заняться подобной ерундой? Кстати, дорасти сначала до его уровня, чтобы называть его Мишей.

Сообщение от Яndex

Вор и убийца должен сидеть в тюрьме!

Ты в курсе предъявленного обвинения? Или просто "слышал звон"?

Сообщение от Яndex

Приватизация после залоговых аукционов тоже приватизация

Так всё по закону? Или надо было бабкам скинуться и выкупить ЮКОС у гос-ва в равных долях - так было бы справедливей?
P.S. Почему-то никто из нынешних правителей, кричащих с экрана на своих спланированных "общениях с народом", не поддерживает идею пересмотра итогов приватизации, а Ходорковский - поддерживает. Так почему бы не "вернуть народу его деньги"? ;-)

[Яndex]

Кстати, дорасти сначала до его уровня, чтобы называть его Мишей

Воров и убийц называют по кликухам

Так и было? Не хочешь заняться подобной ерундой?

Так не было. Читаем внимательно.

АО "Нефтяная компания "ЮКОС" было зарегистрировано 15 апреля 1993 года. Согласно Указу Президента РФ №1403 от 17 ноября 1992 года и Постановлению Правительства РФ №354 от 15 апреля 1993 года в состав компании были включены: производственное объединение "Юганскнефтегаз", Кубышевский, Сызранский и Новокуйбышевский нефтеперерабатывающие заводы, сбытовые сети "Брянскнефтепродукт", "Воронежнефтепродукт", "Самаранефтепродукт", "Орелнефтепродукт", "Тамбовнефтепродукт", "Липецкнефтепродукт", "Пензанефтепродукт", "Ульяновскнефтепродукт", а также ряд строительных и сервисных предприятий.
Аббревиатура "ЮКОС" была образована из названий основных предприятий, вошедших в состав компании - "Юганскнефтегаза" и производственного объединения "КуйбышевОргСинтез".
1 сентября 1995 года в рамках постановления Правительства РФ №864 к активам "ЮКОСа" было добавлено добывающее предприятие "Самаранефтегаз", сбытовая сеть "Белгороднефтепродукт" и несколько научно-исследовательских и производственных организаций

Неужели Ходорковский, когда еще писал в штанишки и ходил под стол, создал "Юганскнефтегаз" и Куйбышеворгсинтез? И Воронежнефтепродукт он создал? И Самаранефтегаз?

А геолог Фарман Салманов, открывший месторождения Юганска - неужели он работал на Ходорковского? Тогда Миши еще в проекте не было!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ф._К._Салманов

Фарман Салманов считается первооткрывателем нефти в Сибири, которая тогда считалась учёными и начальством неперспективным регионом.
Первая скважина в районе селения Мегион дала фонтан нефти 21 марта 1961 года. Всем своим оппонентам Салманов отправил письма одного содержания: «Уважаемый товарищ, в Мегионе на скважине № 1 с глубины 2180 метров получен фонтан нефти. Ясно? С уважением, Фарман Салманов».
Фарман Салманов проработал в Западной Сибири более 30 лет. Он был первооткрывателем и участником открытий на Тюменском севере более 130 месторождений «чёрного золота» и «голубого топлива», среди которых крупнейшие

[Vadag]

Сообщение от Яndex

Важно, что за 350 млн долларов Миша получил компанию реальной стоимостью 40 миллиардов.

Это феерическое незнание матчасти. Стоимость компании в 40 млрд долларов была в 2004 году. В 1996 году она столько стоить не могла в принципе. И кстати, вот Прохоров купил "Нью-Джерси Нетс" за 1 доллар. Какооой ужас, все подтасовано, кругомвраги...

[Яndex]

Стоимость ЮКОСа определяется стоимостью ее имущества и активов (разведанные месторождения нефти, буровые установки, перерабатывающие заводы, трубопроводы и т.п.)
Сравнивать компанию, имеющую реальные месторождения и реальные заводы, с виртуальным футбольным клубом - феерическое незнание матчасти.

[Vadag]

Сообщение от Яndex

Сравнивать компанию, имеющую реальные месторождения и реальные заводы, с виртуальным футбольным клубом - феерическое незнание матчасти.

А стадион у них виртуальный. И тренировочная база тоже. УмникЪ
Кстати, клуб баскетбольный. В НБА играет.

[Яndex]

Сообщение от Vadag

А стадион у них виртуальный. И тренировочная база тоже. УмникЪ

Сравни это со стоимостью десятков разведанных месторождений с миллиардами кубов, огромными перерабатывающими заводами, сотнями буровых установок и т.п.
Все это стоит десятки миллиардов долларов. И капитализация компаний, сравнимых с Юкосом, доказывает это

Канадская нефтяная компания Suncor Energy договорилась о приобретении своего конкурента Petro-Canada, сообщается в официальном пресс-релизе Suncor Energy. Приблизительная сумма сделки составит 17 миллиардов канадских долларов (14 миллиардов долларов США), а общая капитализация единой компании оценивается более чем в 43 миллиардов долларов, отмечается на сайте The Canadian Press. Для сравнения, капитализация «Роснефти», крупнейшей нефтяной корпорации в России, составляет чуть менее 50 миллиардов долларов

[Vadag]

Сообщение от Яndex

Сравни это со стоимостью десятков разведанных месторождений с миллиардами кубов, огромными перерабатывающими заводами, сотнями буровых установок и т.п.

К чему это? Вы признаете, что ваш опус о виртуальности БК - это пук в лужу? И что он не 1 доллар стоит?

Сообщение от Яndex

И капитализация компаний, сравнимых с Юкосом, доказывает это

Только вот Юкос добился сравнимой капитализации не в 96-м году. Кстати, про капитализацию в этой теме тоже писали..... И еще кстати. Уже 6-й год Роснефть владеет Юкосом, а вот капитализация компании на уровне 2004-го года. Вот такое вот бурное развитие...

[Яndex]

Сообщение от Vadag

К чему это? Вы признаете, что ваш опус о виртуальности БК - это пук в лужу? И что он не 1 доллар стоит?

А вы признаете, что нельзя сравнивать производственную компанию с клубом?

Сообщение от Vadag

Только вот Юкос добился сравнимой капитализации не в 96-м году

Я говорю о стоимости имущества и месторождений. Которая исчисляется десятками миллиардов долларов. Не верите - обратитесь к аудиторам для независимой оценки

[Vadag]

Сообщение от Яndex

А вы признаете, что нельзя сравнивать производственную компанию с клубом?

Почему? Почему БК со стадионом и базой можно купить за 1 доллар, а производственную компанию нет? Ды можно и то, и другое за 1 доллар купить. Вам подсказать, когда такие сделки происходят? Когда компания в долгах как в шелках, и новому собственнику за 1 доллар вместе с компанией достается еще мегатонные долги.
Я уже приводил, с чем передался Юкос Ходорковскому. Пост #82. Это пинзец. Для особо забывчивых. Доллар тогда стоил 5500 рублей. Долги одного Юганскнефтегаза перед федеральным бюджетом составили 1,3 трлн.рублей или 236 млн долларов, а по зарплате - 65,4 млн долларов. И это только Юганскнефтегаз! А в 99-м уже выплачивались дивиденды по акциям!

Сообщение от Яndex

Я говорю о стоимости имущества и месторождений. Которая исчисляется десятками миллиардов долларов. Не верите - обратитесь к аудиторам для независимой оценки

Стоимость имущества легко нивелировалась долгами. И если чо, давайте, поищите в яндексе стоимость имущества юкоса за 96-й год. Подтвердите свои слова ссылками. А также стоимость месторождений можете поискать. Месторождения еще разработать надо, вложить в них немалое количество денег, чтобы они прибыль приносили..

[Tonic]

Сообщение от Яndex

Воров и убийц называют по кликухам

Ну, тебе видней, как там на зоне кого называют. Вот только обвинение в убийстве (или организации) даже прокуратура не додумалась сфабриковать, а тебе уже кто-то нашептал.

Сообщение от Яndex

Неужели Ходорковский, когда еще писал в штанишки и ходил под стол, создал "Юганскнефтегаз" и Куйбышеворгсинтез? И Воронежнефтепродукт он создал? И Самаранефтегаз?

Речь не о создании с нуля каких-то предприятий, которые стали никому не нужны, речь о создании крупнейшего в стране нефтяного гиганта - ЮКОС, и умелом управлении, которое позволило отбросить весь "совок" и создать самое успешное и прозрачное предприятие.
Яndex, смысла чего-то доказывать вам не вижу, оставайтесь со своим мнением "обворованного народа" и общайтесь с кем хотите в своей манере, только - повторяю - вам до уровня развития Ходорковского ещё расти и расти... хотя, время уже упущено.

Сообщение от Vadag

И еще кстати. Уже 6-й год Роснефть владеет Юкосом, а вот капитализация компании на уровне 2004-го года. Вот такое вот бурное развитие...

Сообщение от Vadag

Долги одного Юганскнефтегаза перед федеральным бюджетом составили 1,3 трлн.рублей или 236 млн долларов, а по зарплате - 65,4 млн долларов. И это только Юганскнефтегаз! А в 99-м уже выплачивались дивиденды по акциям!

Яndex, опять будешь на это выворачиваться?

[Яndex]

Сообщение от Vadag

Стоимость имущества легко нивелировалась долгами. И если чо, давайте, поищите в яндексе стоимость имущества юкоса за 96-й год. Подтвердите свои слова ссылками. А также стоимость месторождений можете поискать. Месторождения еще разработать надо, вложить в них немалое количество денег, чтобы они прибыль приносили..

Немцы люди независимые, их оценку можно считать объективной

16 сентября председатель совета директоров НК "ЮКОС" Виктор Геращенко рассказал, что получил письмо из Deutsche Bank с предложением выкупить компанию целиком. Стоимость активов компании оценили почти в 33 миллиарда долларов

Вот это цена активов на 2006 год.
Скажите, объем имущества компании сильно изменился с 1996 по 2006 год? Сколько было построено новых заводов? Освоено с нуля новых месторождений?
Вы можете подтвердить свои слова ссылками - что с 1996 года имущество Юкоса увеличилось В СТО РАЗ?
Если не сможете - значит, в 1996 году активы компании стоили те же 33 млрд долларов.
А Миша - попросту ВОР, который получил эти активы бесплатно!

Сообщение от Vadag

Долги одного Юганскнефтегаза перед федеральным бюджетом составили 1,3 трлн.рублей или 236 млн долларов, а по зарплате - 65,4 млн долларов. И это только Юганскнефтегаз!

И что? Вы же прекрасно знаете, что Миша никогда не погашал эту задолженность живыми деньгами. Огромные долги были списаны путем мухлежа с облигациями

28 августа 1997 года правительство РФ, после длительного согласования издало Постановление №1069 “О реструктуризации задолженности АО “Юганскнефтегаз” и “Самаранефтегаз” по платежам в федеральный бюджет. Данное постановление разрешает указанным предприятиям провести “реструктуризацию задолженности по обязательным платежам в федеральный бюджет”, путем выпуска в обеспечение их основного долга в сумме соответственно 1 7153 337 млн. руб. и 382 412 млн. руб. облигаций, обеспеченных в полном объеме поручительством ОАО НК “ЮКОС”, с одновременным предоставлением в установленном порядке отсрочки по погашению задолженности по штрафам и пеням на 10 лет

Сообщение от Vadag

Ды можно и то, и другое за 1 доллар купить. Вам подсказать, когда такие сделки происходят? Когда компания в долгах как в шелках, и новому собственнику за 1 доллар вместе с компанией достается еще мегатонные долги

Приведите примерны покупки компаний уровня Юкоса за один доллар с последующим погашением долгов облигациями

[Яndex]

Сообщение от Tonic

речь о создании крупнейшего в стране нефтяного гиганта - ЮКОС

1. Юридически ЮКОС был создан указом президента
2. Фактически ЮКОС был создан поколениями нефтяников, начиная с Фармана Салманова

Сообщение от Tonic

и умелом управлении, которое позволило отбросить весь "совок" и создать самое успешное и прозрачное предприятие

Да, это гениальный ход - отбросить весь "совок", всех людей, которые с нуля создавали нефтяную промышленность Советского Союза.
Что получил Фарман Салманов, открывший всю Сибирскую нефть?
Особенно восхищает "прозрачность" предприятия, которое заплатило долги пустыми облигациями, а потом многие годы недоплачивало налоги через лже-экспорт в оффшоры

[Tonic]

Сообщение от Яndex

Да, это гениальный ход - отбросить весь "совок", всех людей, которые с нуля создавали

Прежде всего - отбросить якорь, тянущий вниз. Из руин с долгами сделать успешное предприятие. Убрать все коррумпированные звенья цепочки. Вот что я имею ввиду.

Сообщение от Яndex

Юридически ЮКОС был создан указом президента

Кому это интересно? ЮКОС стал процветать с приходом Ходорковского, а до этого он не был никому нужен. И - заметь - всё по закону, никакого криминала.

Сообщение от Яndex

заплатило долги пустыми облигациями, а потом многие годы недоплачивало налоги через лже-экспорт в оффшоры

Снова что-то незаконное? Или возмущает то, что кто-то кому-то меньше максимально возможного заплатил? Обычная практика снижения налогового бремени.

[Яndex]

Сообщение от Tonic

Убрать все коррумпированные звенья цепочки

А это не коррупция?

Схема, по которой будущие «олигархи» практически бесплатно брали в свои руки огромные государственные активы, была примерно следующей: правительство РФ брало у таких банков, как «МЕНАТЕП», кредит для пополнения бюджета, предлагая на «залоговых аукционах» акции таких крупнейших и рентабельных предприятий, как ЮКОС. Однако, в ход шли бюджетные же деньги, которые просто перекладывались в другие карманы через коммерческие банки, так как «…сумма кредитов, полученных от передачи в залог федерального имущества [заложенных акций], была эквивалентна сумме временно свободных валютных средств федерального бюджета, размещенных в это время Минфином России на депозитных счетах коммерческих банков, ставших затем победителями в залоговых аукционах»

Сообщение от Tonic

Кому это интересно? ЮКОС стал процветать с приходом Ходорковского, а до этого он не был никому нужен. И - заметь - всё по закону, никакого криминала

Не было бы криминала - никто в тюрьме не сидел.
Вы говорите что я не дорос до уровня Миши. Правильно! Меня сажать не за что.

Сообщение от Tonic

Снова что-то незаконное?

Как всегда!

Сообщение от Tonic

Как бы то ни было, акционеры решили потребовать отмены аукциона. Они заявили, что эмиссия облигаций была проведена с нарушением законодательства

Сообщение от Tonic

Или возмущает то, что кто-то кому-то меньше максимально возможного заплатил? Обычная практика снижения налогового бремени.

Обычная?

Сообщение от Tonic

Безусловно, эти облигации представляли собой лакомый кусок. Низкая стартовая цена бумаг давала шансы получить необычайно высокий доход — до 161% годовых.

Кстати, причину, по которой была установлена столь низкая цена, ни одно из ведомств, ответственных за ее определение, объяснить не решилось. В РФФИ заявили, что цену определял Минфин. В Минфине переложили ответственность на правительство, в пресс-службе которого Ъ заявили, что не готовы комментировать ситуацию.

Тем не менее РФФИ отказался сообщить результаты торгов. Сначала дата объявления победителей была перенесена на вторник, а вчера в РФФИ нам заявили, что "передумали"

[Яndex]

Сообщение от Tonic

процветать с приходом Ходорковского, а до этого он не был никому нужен

Данные на 1996 год. Понятно, что такое имущество стоит никак не меньше 20 млрд. долл.

Компания и ее дочерние предприятия имеют на своем балансе 159 богатейших месторождений углеводородного сырья Западной Сибири, Среднего Приобья и Поволжья. Помимо этого ЮКОС располагает 77 нефтегазовыми площадями. Ресурсная база ЮКОСа составляет более 2,1 млрд т (14,4 млрд баррелей), или 15 % от всего объема разведанных российских запасов. Особое значение для ЮКОСа имеет освоение Приобского нефтяного месторождения, извлекаемые запасы которого составляют около 600 млн т.

Производство сырой нефти в 1995 г. составило:
"Самаранефтегаз" - 9 092 800 т
"Юганскнефтегаз" - 27 007 200 т

Всего по компании было добыто 36 100 000 т нефти

Такой лакомый кусок хотели заполучить все. Но в коррумпированной России победил Миша. Финансировал выборы Ельцина.

[Tonic]

Сообщение от Яndex

А это не коррупция?

В лице государства? Так что там делалось не по закону?

Сообщение от Яndex

Не было бы криминала - никто в тюрьме не сидел.

А в тюрьме, если ты до сих пор не знаешь, Лебедев с Ходорковским сидят не из-за этого. И выигрывание европейских судов это подтверждает. А впереди ещё суды. Что касается нашего суда, благодаря "объективности" которого онм сейчас отбывают срок - я уже говорил: нет у нас сегодня судов, есть царь-батюшка, а от него - корни во все ветви власти.

Сообщение от Яndex

Вы говорите что я не дорос до уровня Миши. Правильно! Меня сажать не за что.

Если нужно - посадят и на 5 лет за хранение (а может, распространение?) наркотиков. Куда уж проще-то. Был бы ты нужен кому-то, Яша, а уж, как говорил Михаил Ходорковский, если на олигарха нужен генерал, то на простого человека хватит и лейтенанта. Не сомневайся.

Сообщение от Яndex

Как всегда!

Что конкретно сделано против закона? Залоговые аукционы?

Сообщение от Яndex

Обычная?

Следующие цитаты как-то к налогам относятся? Или это на что-то другое "ответ"?

Сообщение от Яndex

Понятно, что такое имущество стоит никак не меньше 20 млрд. долл.

"Понятно" - это не то слово, которое можно упортебить, не владея информацией.

[Яndex]

Сообщение от Tonic

В лице государства?

Взятки получает государство в лице чиновника. Ельцин, чьи выборы финансировали ходорковские

Сообщение от Tonic

нет у нас сегодня судов, есть царь-батюшка, а от него - корни во все ветви власти

В 1996 году было то же самое. Царь-батюшка сказал отдать Юкос Мише - отдали

Сообщение от Tonic

Если нужно - посадят и на 5 лет за хранение

Стоп! Мишу судят не за хранение

Сообщение от Tonic

Что конкретно сделано против закона? Залоговые аукционы?

Эмиссия облигаций Юкоса, которыми он погасил налоговую задолженность

Сообщение от Tonic

Следующие цитаты как-то к налогам относятся? Или это на что-то другое "ответ"?

Следующие цитаты - о том, как облигации Юкоса, которыми он заплатил налоги, вернулись обратно в Юкос. Государство ничего не получило.

Сообщение от Tonic

"Понятно" - это не то слово, которое можно упортебить, не владея информацией

->

Скажите, объем имущества компании сильно изменился с 1996 по 2006 год? Сколько было построено новых заводов? Освоено с нуля новых месторождений?
Вы можете подтвердить свои слова ссылками - что с 1996 года имущество Юкоса увеличилось В СТО РАЗ?
Если не сможете - значит, в 1996 году активы компании стоили те же 33 млрд долларов

[Яndex]

Сообщение от Tonic

Так что там делалось не по закону?

====>>>>>

Через несколько лет в своём отчёте о проверке результатов приватизации Счётная палата РФ напишет: «Таким образом, сделки кредитования Российской Федерации под залог акций государственных предприятий могут считаться притворными, поскольку банки фактически „кредитовали“ государство государственными же деньгами

Притворная сделка - это незаконная сделка
Далее

Свои претензии на «ЮКОС» выдвинул и консорциум из Инкомбанка, Альфа-Банка и банка «Российский кредит». Последние предложили за акции «ЮКОСа» 350 млн долларов. Но регистрацией участников аукциона заведовал «МЕНАТЕП» — заявка конкурентов принята не была по формальным причинам. В итоге 45 процентов акций «ЮКОСа» достались представляющей «МЕНАТЕП» подставной фирме за $159 млн — всего на $9 млн больше стартовой цены

нарушение правил проведения торгов

Дальше «МЕНАТЕП» поступил с «ЮКОСом», как питон, неторопливо натягивающий свое тело на жертву. К 45 процентам акций добавились ещё 33, полученных по инвестиционным торгам. Потом последовала дополнительная эмиссия акций, которая ещё больше уменьшила долю государства в компании. К осени 1996 года «МЕНАТЕП» владел 90 процентами акций «ЮКОСа»

Кстати, мишины инвестиции в Юкос - это кредит в 236 млн. долл., который Миша получил в западных банках под залог... акций Юкоса, выпущенных в ходе дополнительной эмиссии.
Иными словами, ни копейки собственных средств в Юкос Миша не вкладывал - он любил рисовать деньги из воздуха