Процесс по второму делу "ЮКОС"

[Vadag]

Сообщение от Яndex

Скажите, объем имущества компании сильно изменился с 1996 по 2006 год? Сколько было построено новых заводов?

1.Была проведена полная модернизация заводов Юкос.
По объему имущества. Раз погуглить религия не позволяет, то поехали:
Покупка Восточной нефтяной компании - 97 г.
Запуск Стержневского НПЗ - 200 год. Мощность завода - 200 тыс. тонн нефти в год
Приобретение Восточно-Сибирской нефтегазовой компании 2000 - 2001 год
Приобретение Ангарской нефтехимической компании - 2000 од
Приобретение словацкой трубопроводной компании Transpetrol - 2001 год
Разработка Западно-Малобалыкского месторождения соместно с венгерской нефтегазоваяой компанией MOL. Все поровну, кроме того, что MOL выплатила $100 млн в виде компенсации за расходы, понесенные на ранних этапах освоения лицензионного участка. Это к вопросу что ничего не разрабатывали. 2002 г.
Приобретение Arctic Gas - 2002 г.
Приобретение Mazeikiu Nafta - 2002 год.
До завта хватит. А завтра я расскажу, как можно увеличить капитализацию, не увеличивая настолько же активы, ибо капитализация это несколько другое

[Яndex]

Сообщение от Vadag

1.Была проведена полная модернизация заводов Юкос.
По объему имущества. Раз погуглить религия не позволяет, то поехали:
Покупка Восточной нефтяной компании - 97 г.
Запуск Стержневского НПЗ - 200 год. Мощность завода - 200 тыс. тонн нефти в год
Приобретение Восточно-Сибирской нефтегазовой компании 2000 - 2001 год
Приобретение Ангарской нефтехимической компании - 2000 од
Приобретение словацкой трубопроводной компании Transpetrol - 2001 год
Разработка Западно-Малобалыкского месторождения соместно с венгерской нефтегазоваяой компанией MOL. Все поровну, кроме того, что MOL выплатила $100 млн в виде компенсации за расходы, понесенные на ранних этапах освоения лицензионного участка. Это к вопросу что ничего не разрабатывали. 2002 г.
Приобретение Arctic Gas - 2002 г.
Приобретение Mazeikiu Nafta - 2002 год

И что? Какова доля этих активов в общей сумме активов в 33 млрд. долларов на 2006 год?
Где тут увеличение в сто раз?
Во-вторых, посмотрим на механизм, как покупались эти компании.

В 1997 году "ЮКОС" выиграл аукцион по продаже 44% акций ВНК, заплатив за них $810 млн.
Для финансирования сделки "ЮКОС" и банк "Менатеп" были вынуждены осуществить крупные займы у европейских банков. "ЮКОС" привлек синдицированный кредит размером $800 млн под обеспечение экспортной выручки от продажи нефти. Кредит был предоставлен пулом банков в составе Goldman Sachs International Bank, Credit Lyonnais S.A. и Merril Lynch International

Иными словами, сделки осуществлялись не за счет собственных средств Миши Ходора, а за счет экспорта нефти самого Юкоса.
А разведанные запасы нефти входили в активы Юкоса 1996 года.

Поэтому реального увеличения активов не было - просто одни активы конвертировали в другие (более ликвидные)

Сообщение от Vadag

До завта хватит. А завтра я расскажу, как можно увеличить капитализацию, не увеличивая настолько же активы, ибо капитализация это несколько другое

Капитализация меня не интересует, потому что это "несколько другое".
Мы говорим об активах. В 33 млрд. немцы оценили активы. Это не капитализация.

[Яndex]

Сообщение от Vadag

1.Была проведена полная модернизация заводов Юкос

===>>>>)

мишины инвестиции в Юкос - это кредит в 236 млн. долл., который Миша получил в западных банках под залог... акций Юкоса, выпущенных в ходе дополнительной эмиссии.
Иными словами, ни копейки собственных средств в Юкос Миша не вкладывал - он любил рисовать деньги из воздуха

[Tonic]

Сообщение от Яndex

Стоп! Мишу судят не за хранение

Я про тебя, Яшу, а не про какого-то Мишу. Тебе хватит и 5 лет, чтобы понять, за что можно посидеть без вины.

Сообщение от Яndex

Эмиссия облигаций Юкоса, которыми он погасил налоговую задолженность

Какая статья УК и почему он по ней никогда и никем не привлекался к ответственности?

Сообщение от Яndex

Следующие цитаты - о том, как облигации Юкоса, которыми он заплатил налоги, вернулись обратно в Юкос. Государство ничего не получило.

А мы разве не о налоговой оптимизации? Плата налогов облигациями - это что-то новенькое.

Сообщение от Яndex

->

И что - снова твои умозаключения и вопросы. Не обязательно

Сообщение от Яndex

Скажите, объем имущества компании сильно изменился с 1996 по 2006 год?

А разве нужно построить новый завод, чтобы стоимость активов возросла? Одно повышение эффективности производства в несколько раз поднимет стоимость компании, а прозрачность повысит стоимость акций.
Ознакомься, кстати: http://khodorkovsky.ru/documents/2009/09/25/12802/

Сообщение от Яndex

Притворная сделка - это незаконная сделка

И - снова: результаты приватизации решили пересмотреть? Почему Путин не хочет этого?

Сообщение от Яndex

нарушение правил проведения торгов

Если было нарушение, почему никто не оспаривал решения?

Сообщение от Яndex

Иными словами, ни копейки собственных средств в Юкос Миша не вкладывал - он любил рисовать деньги из воздуха

Так может, Яша покажет, как он с лёгкостью нарисует пару миллиардов? А, ну конечно - "всё уже разворовали до нас!" =)

Сообщение от Яndex

А разведанные запасы нефти входили в активы Юкоса 1996 года

Ага, только почему-то добыча была на полунулевом уровне, и никто не помышлял о таких сделках.

[Яndex]

Сообщение от Tonic

Ага, только почему-то добыча была на полунулевом уровне, и никто не помышлял о таких сделках.

В 1993--1996 году ВСЕ нефтяное хозяйство находилось в кризисе.
Вы утверждаете, что из кризиса вышел один Ходорковский? Врете!
Вот убойный пример, как государственная компания вышла из куда более глубокого кризиса, чем Юкос в 1996 году, и обогнала Юкос

"Роснефть" - государственная вертикально-интегрированная нефтяная компания. "Роснефть" включена в перечень стратегических предприятий, доля государства в капитале компании зафиксирована на уровне 75%.

К 1998 году управление компанией было практически потеряно, задолженность стремительно росла. "Роснефть" утратила контроль над 19 из 30 дочерних предприятий. За долги материнской компании были арестованы и подготовлены к продаже контрольные пакеты акций "Сахалинморнефтегаза", "Краснодарнефтегаза", "Ставропольнефтегаза", "Термнефти", Туапсинского НПЗ. Ещё в десятке предприятий пакеты акций, принадлежащие холдингу, были размыты, а представители материнской компании оказались в меньшинстве в советах директоров

Долги Роснефти были гораздо больше чем долги Юкоса! Были арестованы акции всех дочерних компаний.
Но что произошло дальше?

14 октября 1998 года президентом НК "Роснефть" был назначен вице-президент компании и генеральный директор "Сахалинморнефтегаза" Сергей Богданчиков. После смены руководства финансовое состояние компании стало улучшаться. В последующие годы "Роснефти" удалось восстановить контроль над большей частью своих дочерних предприятий

И теперь

Рыночная капитализация на LSE на 10 ноября 2006 — $99,6 млрд (вторая после «Газпрома» по этому показателю компания России).

На 31 декабря 2007 года «Роснефть» владела общими доказанными запасами углеводородов в размере 21,7 млрд баррелей нефтяного эквивалента (в том числе 2,4 млрд т нефти и 711 млрд куб. м газа по классификации Общества инженеров-нефтяников)

Как же так, без всякого участия Миши Ходора ГОСУДАРСТВЕННАЯ компания вышла из кризиса и всех зарыла в землю!

[Tonic]

Сообщение от Яndex

В 1993--1996 году ВСЕ нефтяное хозяйство находилось в кризисе.

А в 1998 году что у нас было?

Сообщение от Яndex

Как же так, без всякого участия Миши Ходора ГОСУДАРСТВЕННАЯ компания вышла из кризиса и всех зарыла в землю!

Да никак, учитывая, что "Роснефти" отошёл практически весь "ЮКОС" в результате государственного рейдерства. Про скупленное оборудование, ПО Microsoft (всё по 11 копеек) уже писали?

[Яndex]

Сообщение от Tonic

Плата налогов облигациями - это что-то новенькое

Вам повторить цитату? Мне нетрудно

28 августа 1997 года правительство РФ, после длительного согласования издало Постановление №1069 “О реструктуризации задолженности АО “Юганскнефтегаз” и “Самаранефтегаз” по платежам в федеральный бюджет. Данное постановление разрешает указанным предприятиям провести “реструктуризацию задолженности по обязательным платежам в федеральный бюджет”, путем выпуска в обеспечение их основного долга в сумме соответственно 1 7153 337 млн. руб. и 382 412 млн. руб. облигаций, обеспеченных в полном объеме поручительством ОАО НК “ЮКОС”, с одновременным предоставлением в установленном порядке отсрочки по погашению задолженности по штрафам и пеням на 10 лет

Сообщение от Tonic

Какая статья УК и почему он по ней никогда и никем не привлекался к ответственности?

Правильный вопрос. Почему Черномырдин (подписавший это постановление и вернувший в феврале облигации обратно Юкосу) никогда не привлекался за это к ответственности?
Почему Черномырдин и Ходорковский не сидят на одной скамье подсудимых?

Сообщение от Tonic

Если было нарушение, почему никто не оспаривал решения?

Потому что к тому времени, когда банду Ельцина наконец закопали в землю, сроки исковой давности истекли

Сообщение от Tonic

И - снова: результаты приватизации решили пересмотреть? Почему Путин не хочет этого?

Вот за эту позицию Путину место рядом с Ходорковским.

Сообщение от Tonic

Одно повышение эффективности производства в несколько раз поднимет стоимость компании, а прозрачность повысит стоимость акций

Вы не путайте капитализацию со стоимостью имущества.
Тем более что повышение эффективности производства и модернизация шли не только в Юкосе, но и в других компаниях, в том числе на государственной "Роснефти"

[Яndex]

Сообщение от Tonic

Да никак, учитывая, что "Роснефти" отошёл практически весь "ЮКОС" в результате государственного рейдерства

Вот вы и попались, Штирлиц!

1. За сколько ЮКОС отошел Ходору в 1996 году? (350 млн.)
2. За сколько ЮКОС отошел Роснефти в 2006 году? (только за Юганскнефтегаз "Байкал-Финанс-Групп" заплатил 9,3 млрд долларов)

КТО БОЛЬШИЙ РЕЙДЕР - государство или Ходор?

[Яndex]

Сообщение от Tonic

А в 1998 году что у нас было?

А в 1998 году тоже случился кризис, который ударил по всем нефтяным компаниям. Можно сравнить цифры по ЮКОСу и Роснефти

На месторождениях ЮКОСа в 1998 году было извлечено 34,11 млн. тонн нефти (на 5% меньше, чем в 1997-м).

Нефтяная компания "Роснефть"/ Добыча нефти в 1998 году снизилась на 2,9% и составила 12,59 млн тонн

Где ж гениальность Ходора, если у него добыча упала сильнее, чем у Роснефти, которая была в глубокой заднице?

[Tonic]

Сообщение от Яndex

Почему Черномырдин и Ходорковский не сидят на одной скамье подсудимых?

А остальные пару-тройку сотен человек почему не сидят? Вроде, вывод уже сделан: это политическое дело.

Сообщение от Яndex

к тому времени, когда банду Ельцина наконец закопали в землю, сроки исковой давности истекли

Значит, никаких нарушений за 10 лет выявлено не было. И Ельцин тут не при чём.

Сообщение от Яndex

Вот за эту позицию Путину место рядом с Ходорковским.

Между прочим - вы в курсе, за что судят Ходорковского и Лебедева?
P.S. Про эту пародию успеха на развалах ЮКОСа - Роснефть - писать не надо: Сечин не заслужил.

[Яndex]

Сообщение от Tonic

P.S. Про эту пародию успеха на развалах ЮКОСа - Роснефть - писать не надо: Сечин не заслужил.

Не врите. Роснефть вышла из кризиса, провела модернизацию, купила новые активы и увеличила производство задолго до покупки Юганскнефтегаза.
Вообще сама эта покупка почти за десять миллиардов живых долларов - свидетельство успеха Роснефти до развала Юкоса.

А вот Ходор заплатил 350 млн. за Юкос не из своего кармана, а из кармана государства

свободных валютных средств федерального бюджета, размещенных в это время Минфином России на депозитных счетах коммерческих банков, ставших затем победителями в залоговых аукционах

Не было у Ходора в 1996 году десяти миллиардов, а у Роснефти было.
Кто из них двоих рейдер, а кто успешный хозяин, купивший на заработанное?

Сообщение от Tonic

А остальные пару-тройку сотен человек почему не сидят? Вроде, вывод уже сделан: это политическое дело

Уйдет Путин - посадим всех!

Сообщение от Tonic

Значит, никаких нарушений за 10 лет выявлено не было. И Ельцин тут не при чём

Неправильно.
Правильно так: за десять лет коррумпированное российское правосудие не видело никаких нарушений.
Ельцин еще как причем.
Если бы Зюганов победил в 1996 г. - Ходорковский и Черномырдин сидели уже тогда.

Сообщение от Tonic

Между прочим - вы в курсе, за что судят Ходорковского и Лебедева?

Только за малую часть действительно совершенных ими преступлений.
Жаль, что нельзя доказать убийство мэра Петухова

Сообщение от Tonic

это политическое дело

Политическое дело - это когда судят или не судят за политику.
Например, НЕ судят сотню других олигархов - это политическое дело.
А судят Ходора за реальные преступления - это дело уголовное.

[Tonic]

Сообщение от Яndex

1. За сколько ЮКОС отошел Ходору в 1996 году? (350 млн.)
2. За сколько ЮКОС отошел Роснефти в 2006 году? (только за Юганскнефтегаз "Байкал-Финанс-Групп" заплатил 9,3 млрд долларов)

Во сколько оценили "ЮКОС" в 1995 году? В $350 млн
Во сколько оценили "ЮКОС" в 2007 году? В $33 млрд

Сообщение от Яndex

Где ж гениальность Ходора, если у него добыча упала сильнее, чем у Роснефти, которая была в глубокой заднице?

Она в заднице и осталась, пока не разворовала ЮКОС. А чтобы сравнивать уровень добычи в процентах, надо хотя бы знать, чем занимались и на что тратили деньги компании в это время.

[Яndex]

Сообщение от Tonic

Во сколько оценили "ЮКОС" в 1995 году? В $350 млн
Во сколько оценили "ЮКОС" в 2007 году? В $33 млрд

В 33 млрд. ЮКОС оценили немцы. Независимо и со стороны.
А в 1995 году ЮКОС оценивали чубайс и ельцин с черномырдиным. Их цене в 350 млн. нет никакого доверия
Тем более, все знают, что ЮКОС - подарок Ходору за финансирование предвыборной компании ельциноидов.

Сообщение от Tonic

Она в заднице и осталась, пока не разворовала ЮКОС

Вранье. Посмотрите финансовую отчетность Роснефти до покупки Юганскнефтегаза.
Повторяю: сам факт покупки за почти 10 млрд долларов свидетельствует о процветании компании.
А факт покупки в 1996 г. за бесплатно (т.к. 350 млн. были взяты со счетов государства) свидетельствует о том, что Ходор сидит в тюряге правильно.
Жаль, смертную казнь отменили. В Китае за коррупцию расстреливают.

[Tonic]

Сообщение от Яndex

Вообще сама эта покупка почти за десять миллиардов живых долларов - свидетельство успеха Роснефти до развала Юкоса.

Это вообще ничего не значит. Путин помог, чем смог. Даже какую-то рюмочную ("надёжных людей") БайкалФинансГрупп ввели в дествие =)

Сообщение от Яndex

А вот Ходор заплатил 350 млн. за Юкос не из своего кармана, а из кармана государства

"Ходор", если выражаться зэковским жаргоном, сделал всё по закону. На этом банки и делают деньги - крутят чужие средства.

Сообщение от Яndex

Не было у Ходора в 1996 году десяти миллиардов, а у Роснефти было.
Кто из них двоих рейдер?

Сечинско-Путинская шпана, разумеется.

Сообщение от Яndex

Правильно так: за десять лет коррумпированное российское правосудие не видело никаких нарушений.

Ага, и путин увидел вдруг всё в новом свете спустя 4 года.

Сообщение от Яndex

Если бы Зюганов победил в 1996 г. - Ходорковский и Черномырдин сидели уже тогда.

А сажать-то не за что, как ни придумывай. Зюганов уже высказался по поводу политической подоплёке дела.

Сообщение от Яndex

Только за малую часть действительно совершенных ими преступлений.
Жаль, что нельзя доказать убийство мэра Петухова.

Понятно, значит, вообще не в курсе =) Жаль, кстати, что нельзя доказать продажу вами героина в прошлом году.

Сообщение от Яndex

Политическое дело - это когда судят или не судят за политику.

Если это пор ради спора - не вижу смысла в этом учавствовать ;-) Читайте побольше о процессе.

Сообщение от Яndex

Повторяю: сам факт покупки за почти 10 млрд долларов свидетельствует о процветании компании.

Повторяю - в случае Роснефти это вообще не имеет значения.

Сообщение от Яndex

А факт покупки в 1996 г. за бесплатно (т.к. 350 млн. были взяты со счетов государства) свидетельствует о том, что Ходор сидит в тюряге правильно.

Наверно, больше не буду повторять про законность/незаконность с обывательской точки зрения и юридической.

Сообщение от Яndex

Жаль, смертную казнь отменили. В Китае за коррупцию расстреливают.

А у нас даже доказать ничего не могут. Хочется верить, что в Китае суд всё же независим.

[Яndex]

Даже какую-то рюмочную ("надёжных людей")

Рюмочная заплатила реальные деньги.
Ходор в 1996 году расплатился чужими и в 30 раз дешевле.

"Ходор", если выражаться зэковским жаргоном, сделал всё по закону

Повторяю: Счетная палата считает сделку притворной

законность/незаконность с обывательской точки зрения и юридической

Если вы за узаконеное вороство, так и скажите.
"Бедняка, укравшего булку, сажают в тюрьму. Богача, укравшего железную дорогу, выбирают в Сенат"
Почему мы не защищаете десятки тысяч невиновных, сидящих в тюрьмах?
Где митинги в защиту простых бедняков?
Наверно, в отличие от Ходора, они не платят Вам бабки?

[Tonic]

Сообщение от Яndex

Счетная палата считает сделку притворной.

Таким же образом я могу считать вас "притворным" =))) Юридически это ничтожно.

[Яndex]

Сообщение от Tonic

Таким же образом я могу считать вас "притворным" =))) Юридически это ничтожно.

Вы не признаете решение суда, уже осудившее Ходорковского.
Вы не признаете выводы Счетной палаты.
И после этого вы рассуждаете о "законности с юридической точки зрения"!

[Tonic]

Сообщение от Яndex

И после этого вы рассуждаете о "законности с юридической точки зрения"!

Сложно признать это решение суда, если имеешь хотя бы ничтожное представление о том, как происходил процесс. Как он происходит сейчас, вам, видимо, тоже совсем неинтересно - зато потом вы сможете удовлетвориться решением суда, полагая, что оно основано на законе.
Про "законность с юр.т.зрения" - не вижу противоречия: почему их судят за недоплату налогов, за похищения нефти к количестве товарного состава длиной до Луны, но за "преступления", описанные вами, и "притворства" судить не додумались, даже не смотря на то, что копали во всех направлениях 7 лет?

[Vadag]

Сообщение от Яndex

Где ж гениальность Ходора, если у него добыча упала сильнее, чем у Роснефти, которая была в глубокой заднице?

как бы так сказать-то получше..... Чем выше забираешься, тем сильнее падение. Бомжи вот совсем кризиса 98-го не почувствовали. Они наверное еще гениальнее.

Сообщение от Яndex

только за Юганскнефтегаз "Байкал-Финанс-Групп" заплатил 9,3 млрд долларов

Ой, а хто это такие? Откуда у них такие доходы??? Что ж за бред вы несете... Вот Ходор присвоил Юкос незаконно, потому что купил не за свои, а "Байкал-Финанс-Групп" по честному... Да они существовали только на бумаге! И не заплатили ни копейки налогов.

После этого мы решили навестить тверскую налоговую службу. Там подтвердили: да, ООО «Байкалфинансгрупп» действительно было зарегистрировано у них в качестве юридического лица. Явно не ожидавшие визита журналистов налоговики расщедрились настолько, что даже выдали официальную справку. Это первый и единственный официальный документ УФСН по Тверской области, касающийся «Байкалфинансгрупп», предоставленный СМИ. Из справки УФСН по Тверской области:

«В отношении организации ООО «Байкалфинансгрупп» сообщаем, что регистрационное дело организации передано 15.07.2005 в ИФНС России № 6 по г. Москве в связи с изменением данной организацией местонахождения».

Убедившись, что фирма «Байкалфинансгрупп» хотя бы на бумаге, но все же существовала, мы попробовали пойти дальше. «А какие-либо налоги за время пребывания в городе она заплатила?» — поинтересовались мы у сотрудника налоговой инспекции. Он не ответил, лишь усмехнулся.

http://www.compromat.ru/page_20330.htm

Сообщение от Яndex

Рюмочная заплатила реальные деньги.

Откуда она их взяла, вот в чем вопрос.
Кстати, пока роснефть сосала уд в 98-м, в 97-м Юкос купил ВНК за миллиард баксов, а в 99-м выплачивал дивиденды по акциям своим акционерам.

[Яndex]

Сообщение от Vadag

Откуда у них такие доходы???

Роснефть дала в долг Байкал-Финанс-Групп 9,3 млрд. для покупки Юганска, потом за долги перевела активы себе, а Байкал-Финанс-Групп была ликвидирована.
Сделка была не только прозрачной, но и в соответствии с законодательством одобрена акционерами

Две дочерние компании «Роснефти» – «Сахалинморнефтегаз» и «Пурнефтегаз» – объявили о созыве внеочередных собраний 31 мая и 15 июня соответственно.

Повестка дня: одобрение сделок, в совершении которых имеется заинтересованность.

«Сахалинморнефтегаз» выделил «Роснефти» $780 млн, «Ставропольнефтегаз» – $120 млн, а «Пурнефтегаз» – $4,5 млрд, выпустив для этого векселя на сумму $3,2 млрд. Эти деньги «Роснефть» потратила на покупку ООО «Байкал Финанс Групп», купившего, в свою очередь, «Юганскнефтегаз»

А потом в годовых отчетах все эти средства фигурировали. Соответственно с них были уплачены и предусмотренные законом налоги

Сообщение от Vadag

Да они существовали только на бумаге!

...Законный оборот средств, одобренный акционерами, говорит о том, что фирма существовала не на бумаге, а работала. Просто ее работа заключалась в покупке Юганскнефтегаза.

Сообщение от Vadag

И не заплатили ни копейки налогов

А в тексте как?

Сообщение от Vadag

«А какие-либо налоги за время пребывания в городе она заплатила?» — поинтересовались мы у сотрудника налоговой инспекции. Он не ответил, лишь усмехнулся

Укажите список, какие именно налоги должны были здесь уплачены с конкретными фактами, что они уплачены не были. Усмешки неизвестных сотрудников не принимаются.
Роснефть налоги заплатила, ибо ее часть сделки утверждена акционерами и фигурирует в финансовой отчетности

Сообщение от Vadag

Откуда она их взяла, вот в чем вопрос

Выше усе написано

[Яndex]

Сообщение от Vadag

Ой, а хто это такие?

А хто такие Лагуна и Монблан?

В декабре 1995г. состоялся залоговый аукцион по 45%-ному пакету акций ЮКОСа, совмещенный с инвестиционным конкурсом по продаже 33% акций компании. Конкурс и аукцион выиграла фирма "Лагуна"

«МЕНАТЕП» выставил на инвестиционный конкурс залоговый пакет акций ЮКОСа . На этом конкурсе победитель определялся по предложенной цене за акции. Стартовая цена была установлена в размере $160 млн., объем инвестиций - $200 млн. в течение двух лет. Победителем инвестконкурса стала фирма «Монблан», контролируемая «МЕНАТЕПом», которая предложила за 33,33% акций ЮКОСа $160,1 млн.

Для справки

фирма "Лагуна" была создана за три дня до торгов и зарегистрирована в городе Талдоме Московской области

Что ж вы Ходору разрешаете использовать Лагуну с Монбланом, а Богданчиков не имеет право действовать через Байкал-Финанс-Групп?

Принципиальное отличие в том, что Байкал-Финанс-Групп не мухлевал и, в отличие от Ходора, полностью выполнил свои обязательства (заплатил живыми деньгами 9.3 млрд долларов), никаких претензий к "Роснефти" быть не может

А вот Лагуна с Монбланом должны были не только заплатить стартовую цену, но и выполнить инвестиционные обязательства на вдвое большую сумму
Этого они не выполнили!

Срок завершения инвестиционных программ обоих инвестконкурсов по продаже акций "ЮКОСа" истек в 1998 году. При этом за несколько дней до часа "Х" в центральной прессе прошла информация, что "Менатеп" не справился со своими обязательствами и настаивает на пересмотре условий конкурса задним числом.

Согласно действующему законодательству, невыполнение инвестиционных условий влечет за собой (при наличии соответствующего желания у властей) разбирательство в арбитражном суде. Теоретически приватизационная сделка может быть расторгнута, а итоги конкурса аннулированы. И, по данным РФФИ, прецеденты подобных решений в России есть

Расследование показало, что

инвестпрограмма была произведена не за счет средств Менатепа, а за счет доходов от экспорта нефти ЮКОСом. На эти цели было незаконно направлено 3% от выручки компании (по итогам 1996-1998 годов выручка "ЮКОСа" превысила $12 млрд.)

Вот как Миша мухлевал!
По закону продажа ЮКОСа должна была отменена в 1998 году по причине нарушений выполнения условия инвестиционной программы.
Что ж вы, сторонники юридической законности, не протестуете?
Что ж вы, любители уплаты налогов, не интересуетесь, как платили налоги подставные фирмы Лагуна и Монблан?

[Яndex]

Сообщение от Vadag

как бы так сказать-то получше..... Чем выше забираешься, тем сильнее падение

Пример так называемого вранья. Что ж вы мои цитате не читаете?

Производство сырой нефти в 1995 г. составило:
"Самаранефтегаз" - 9 092 800 т
"Юганскнефтегаз" - 27 007 200 т

Всего по компании было добыто 36 100 000 т нефти

Сравним

На месторождениях ЮКОСа в 1998 году было извлечено 34,11 млн. тонн нефти (на 5% меньше, чем в 1997-м)

Циферки такие

1995 (до Ходора) - 36,1
1997 (при Ходоре) - 35,8
1998 (при Ходоре) - 34,11

Вывод: никакого "выше забираешься" не было, добыча нефти падала с момента покупки Ходором Юкоса, а расти стала только в 2000 году в связи с повышением цен на нефть и возможностью инвестировать доходы от экспорта нефти в модернизацию

Государственная Роснефть делала то же самое (и у них рост добычи был даже выше)

А в 1995-1998 годах и Роснефть, и Юкос (под "гениальным" Мишей) упали почти одинаково

[Яndex]

Сообщение от Vadag

в 97-м Юкос купил ВНК за миллиард баксов

Я уже писал, благодаря какому мухлежу Миша "нарисовал" этот миллиард. Если мало, почитаем любопытный текстик Юлии Латыниной http://www.compromat.ru/page_26858.htm

Позорная для России эпоха залоговых аукционов кончилась. Правительство требует от олигархов реальных денег. За ЮКОС, который добывает 34 миллиона тонн нефти, Ходорковский выложил аж 170 миллионов долларов. За ВНК с ее 11 миллионами тонн добычи – около 1 миллиарда долларов.

Так или иначе желание ЮКОСа заплатить в бюджет огромные деньги можно было бы только приветствовать, если бы не одно «но». Миллиард долларов – это деньги не ЮКОСа, а западных кредиторов. Ходорковский заложил ЮКОС, чтобы купить ВНК.

А вот собирался ли он отдавать долг?

17 августа с «Менатепа» причиталось 80 миллионов по синдицированному кредиту. В конце концов, как рассказывают очевидцы, олигархи прибежали к Кириенко. «Мы у тебя НОРСИ отберем, в землю зароем, если ты как-нибудь не выручишь нас. Разреши не платить Западу». «Хорошо, – говорит Кириенко, – я объявлю мораторий по выплате долгов на Запад, но за это я перестану платить по ГКО».

Пока длился мораторий на выплату долгов Западу, хорошие активы были отделены от плохих долгов. Перспективных клиентов «Менатеп» перевел в «Росбанк», принадлежащий ему совместно с «Мост-банком» и «ОНЭКСИМом», а плохие долги остались на «Менатепе».

Респектабельные западные банки – Daiwa, Westdeutschelandesbank и Standard Bank of London, ссудившие ЮКОСу 236 миллионов долларов, честно получили 30 процентов акций НК «ЮКОС». Правда, в это же время нефтедобывающие подразделения компании – «Самаранефтегаз», «Юганскнефтегаз» и «Томскнефть» – увеличили свой уставный капитал втрое. В результате чего доля ЮКОСа в этих компаниях упала до 17 процентов. То есть «Дайва» получила шкурку от банана. А сам банан оказался в оффшорах. Кстати, чтобы не гонять деньги туда-обратно, оффшорки заплатили за акции... векселями самих «дочек».

Вот так последовательно Ходор надул всех, кто давал ему деньги на покупку ВНК

И еще. Латынина подтверждает

Да, кстати. 78 процентов ЮКОСа обременены инвестиционной программой на 350 миллионов долларов. Программа не выполнена до сих пор

Также рекомендую прочитать главу "Налоги борзыми щенками"
И про сокращение рабочих

Рабочих сокращают не менее безжалостно, чем бандитов. Один из последних планов реструктуризации ЮКОСа предусматривал троекратное снижение численности рабочих: из 76 тысяч человек, работающих в трех основных производственных единицах – «Юганскнефтегазе», «Самаранефтегазе» и «Томскнефти», – должно было остаться лишь 25 тысяч работников. Остальные переводились в самостоятельные сервисные компании, учрежденные совместно с местными властями, или в «социальные предприятия», на баланс которых передавались убыточные скважины. В результате ЮКОС сохранял треть персонала и 95 процентов активов, а неминуемая смерть «сервисных компаний» и безработица нескольких десятков тысяч человек к нему уже отношения не имела

И про убийство мэра Петухова

[Vadag]

Сообщение от Яndex

Вывод: никакого "выше забираешься" не было, добыча нефти падала с момента покупки Ходором Юкоса, а расти стала только в 2000 году в связи с повышением цен на нефть и возможностью инвестировать доходы от экспорта нефти в модернизацию

Ой, ну что же вы... Может, увеличение добычи нефти в то время не было приоритетом, а?

По заявлению руководства "ЮКОСа", изменение структуры управления привело к снижению административных расходов на 20%. В результате выполнения программы по сокращению издержек удалось снизить среднюю себестоимость добычи нефти с $9,6 за баррель в январе 1998 года до $3,5 за баррель в декабре 1998 года.

Во всю шла модернизация, реструктуризация и т.д. Вот так и получается, что добыча не увеличивался, а доход рос. Это помогло выплачивать дивиденды по акциям уже в 1999. Цена на нефть в 99-м помните какая была? Когда вы видели, чтобы во время перевооружения производство росло?
А все эти меры помогли потом развиваться оочень быстро... Сиотрим следующие года:
1999
Роснефть - 12,6
Юкос - 44,5
2000
Роснефть - 13,1
Юкос - 49,6
2001
Роснефть - 14,9
Юкос - 58,07
2002
Роснефть - 16,1
Юкос - 69,5
2003
Роснефть - 19,6
Юкос - 80,8
2004 (Ходорковский с Лебедевым уже сидят в СИЗО, но запаса прочности зватает, чтобы по инерции продолжать развваться)
Роснефть - 21,6
Юкос - 85,1

Сообщение от Яndex

Что ж вы Ходору разрешаете использовать Лагуну с Монбланом, а Богданчиков не имеет право действовать через Байкал-Финанс-Групп?

Ды не, я как раз таки за то, чтобы либо разрешить всем, либо судить всех. Избирательность правосудия - самое большое зло.

[Яndex]

удалось снизить среднюю себестоимость добычи нефти с $9,6 за баррель в январе 1998 года до $3,5 за баррель в декабре 1998 года

Не стройте из себя идиота. Будто вы не знаете, что причина такого странного удешевления - резкий скачок курса доллара в сентябре 1998 года.

Посчитаем себестоимость барреля в рублях

9,6*6= 57,6 рублей в январе
3,5*20=70 рублей в декабре

Конечно, вы сейчас заорете "инфляция!" Но инфляция с января по декабрь 1998 года была гораздо меньше роста доллара и составила всего 32%. К тому же основной ее рост приходился на потребительские товары, поэтому в расходах на себестоимость добычи следует взять цифру поменьше

Делим 70 на 57,6 и получаем 22%. Думаю, этот и есть уровень инфляции для нефтяной отрасли

Итак, никакого снижения себестоимости не было
Ходор врет, и вы вместе с ним

Во всю шла модернизация

Ю.Латынина признала, что инвестиционные обязательства Ходор не выполнил
На какие шиши делать модернизацию?
Настоящая модернизация была позже, когда за счет резкого роста стоимости нефти появились дополнительные доходы, которые и направили на модернизацию.
При этом государственная Роснефть инвестировала в модернизацию гораздо больше Ходора, т.к. Мишу больше интересовало набивание собственного кармана

избирательность правосудия

это у вас избирательность. сравните две сделки
Сделка с Байкал-финансом прозрачна, обязательства по оплате выполнены полностью, известно, откуда взялись деньги, уплачены налоги, есть решение собрания акционеров
Сделка с Лагуной и Монбланом непрозрачна, инвестиционные обязательства невыполнены
Поэтому Ходор должен сидеть в тюрьме, а Богданчиков пока погуляет

[Vadag]

Сообщение от Яndex

Не стройте из себя идиота. Будто вы не знаете, что причина такого странного удешевления - резкий скачок курса доллара в сентябре 1998 года.

А причина дальнейшего снижения в чем?

Себестоимость добычи нефти ЮКОСа - самая низкая среди отечественных НК - по итогам 2001 г. она составила $2 на баррель по сравнению с $3 в 2000 г. (Для сравнения: у Сургутнефтегаза данный показатель составил в 2001 г. $2,5, Сибнефти - $1,7). При этом себестоимость нефтедобычи компании неуклонно снижается - на конец 2-го квартала 2002 г. она достигла $1,87 на баррель.

В 2003-м была 1,5$

Сообщение от Яndex

Сделка с Байкал-финансом прозрачна, обязательства по оплате выполнены полностью, известно, откуда взялись деньги, уплачены налоги, есть решение собрания акционеров

И компания куплена по цене в 2 раза меньше ее рыночной стоимости. Ага, все честно, сделка абсолютно прозрачная и честная. Не стройте из себя идиота (с)
И еще. Роснефть увеличила свою добычу в 2005(после покупки ЮКОСа) аж в 3,5 раза - с 21,6 до 74,6 млн тонн. Вы продолжите утверждать, что компания, которая вышла из кризиса только 4 года назад, за 4 года смогла скопить столько живых денег, что приобрела другую компанию, которая в 2,5 раза мощнее ее? Не стройте из себя идиота(с).

[Tonic]

Сообщение от Яndex

а Богданчиков не имеет право действовать через Байкал-Финанс-Групп?

В 2006 году Путин признал, что Байкалфинасгруп использовалась в схеме для ухода от ответственности будущих владельцев активов Юкоса: «И будущие собственники должны были подумать о том, как они будут работать; как, возможно, будут в судах отвечать на иски, которые могут быть им предъявлены.»

Интересно, о каких исках он говорил, если всё законно и "прозрачно"?

Сообщение от Яndex

никаких претензий к "Роснефти" быть не может

Пока путин - наш царь, в этом мало кто сомневается.

Сообщение от Яndex

А вот Лагуна с Монбланом должны были...

На какой срок посадили учредителей этих фирм? Что-то я не слышал, что следователи к "делу ЮКОСа" приплетали что-то подобное. А уж они-то за 7 лет сильно старались выслужиться. Так что это всё из разряда "...посчитали притворными..." =)

Сообщение от Яndex

И еще. Латынина подтверждает

Сообщение от Яndex

рекомендую прочитать главу

Сообщение от Яndex

И про убийство

А это что за тётка? Прокурор Ибрагимова с девичьей фамилией? Или поклонница стиля Дарьи Донцовой? Ну у вас и источники...
Кстати, предпосылки "дела ЮКОСа":

19 февраля 2003 года на встрече представителей крупного бизнеса с президентом России В. Путиным М. Ходорковский обвинил в коррупции государственную компанию «Роснефть», приведя в пример покупку небольшой нефтяной компании «Северная нефть» за баснословную по тем временам сумму $600 млн.

P.S. Всё же предлагаю вернуться с начала 90-х в современность. Желательно, ещё ближе к теме - ко второму процессу.
P.P.S.
Яndex, насчёт прозрачности: ЮКОС был озабочен этим в 2000-е, чтобы привлечь западные компании и инвестиции, обеспечить рост акций. Договорённость "что было до 2000 - в прошлом" осталась верна для кого угодно, кроме ЮКОСа, но и для ЮКОСа обвинение сфабриковано не по тем "вопиющим фактам", которые вы называли. Так что плавненько переходим к теме.

[Яndex]

Сообщение от Vadag

А причина дальнейшего снижения в чем?

В применении технологии, на корню губящей скважины

благодаря применению технологии гидроразрыва пласта, ЮКОСу в 2001 г. удалось в два раза превысить проектные показатели добычи на одну скважину и в 1,2 раза поднять уровень добычи, снизив при этом ввод новых скважин вдвое

Вот оно как! В этом вся гнилая сущность Ходора - не тратить деньги на новые скважины, зато высосать и загубить старые скважины, чтоб напихать карманы баблом. Тактика "выжженой земли"

ЮКОС обвиняют в выборке высокопродуктивных запасов, что резко ухудшает возможности будущей добычи. Низкие совокупные показатели инвестиций ЮКОСа косвенно подтверждают эти упреки

Вот он, Миша-жлоб, во всей красе!
А теперь сравним с тем, что делают другие компании

О вложениях в технологии других компаний косвенно позволяет судить такой показатель, как объем капитальных вложений в разведку и добычу в расчете на тонну добытой нефти. По этому показателю лидируют ТНК, Сибнефть и Сургутнефтегаз. При этом по стабильности вложений абсолютным лидером остается Сургутнефтегаз, который вкладывал в инвестиции почти всю прибыль и в предыдущие годы, когда большинство конкурентов было озабочено созданием своих ФПГ и скупкой активов других компаний. Так, в 1999 году капвложения Сургутнефтегаза составили 40% капвложений всех восьми крупнейших нефтедобывающих компаний

Вот они - хозяева! Государственная Роснефть со своим Сургутнефтегазом - вот кто у нас лидер и по инвестициям в модернизацию, и по инвестициям в разведку. Они не губят скважины. Они заботятся о будущем.

Сообщение от Vadag

И компания куплена по цене в 2 раза меньше ее рыночной стоимости

На себя посмотрите. Юкос куплен в 100 раз меньше рыночной стоимости

Сообщение от Vadag

Вы продолжите утверждать, что компания, которая вышла из кризиса только 4 года назад, за 4 года смогла скопить столько живых денег, что приобрела другую компанию, которая в 2,5 раза мощнее ее? Не стройте из себя идиота(с).

Я же цифры приводил. Дочерние компании внесли треть суммы, а две трети - кредиты банков под залог активов. Вам схему нарисовать, кто сколько внес? Все известно до копейки, именно благодаря прозрачности Роснефти.
А компания не просто вышла из кризиса, но и пять лет лидировала по инвестициям в разведку и добычу нефти

Сообщение от Tonic

Интересно, о каких исках он говорил, если всё законно и "прозрачно"?

Об исках в американский суд, который рад нагадить России

Сообщение от Tonic

А уж они-то за 7 лет сильно старались выслужиться. Так что это всё из разряда "...посчитали притворными..." =)

По существу, значит, возразить нечего.
А следователям было запрещено копать приватизационные сделки, чтобы рядом с Ходором не пришлось сажать Чубайса и Черномырдина

Сообщение от Tonic

А это что за тётка?

Юлия Латынина, ныне защитница Ходора.
Это ее текст 1999 года из журнала "Собеседник"

[Яndex]

Сообщение от Vadag

1999
Роснефть - 12,6
Юкос - 44,5
2000
Роснефть - 13,1
Юкос - 49,6
2001
Роснефть - 14,9
Юкос - 58,07
2002
Роснефть - 16,1
Юкос - 69,5
2003
Роснефть - 19,6
Юкос - 80,8
2004 (Ходорковский с Лебедевым уже сидят в СИЗО, но запаса прочности зватает, чтобы по инерции продолжать развваться)
Роснефть - 21,6
Юкос - 85,1

Повторяю - дело в том, что Ходор стал на новых скважинах применять технологию гидроразрыва пластов. Благодаря этому ему удалось утроить добычу, но он загубил все скважины
А Роснефть редко применяла эту технологию, поэтому у нее более скромный рост

Мнение старого нефтяника

гидроразрыв резко повышает нефтеотдачу пласта, но при рациональной разработке месторождений его нужно делать именно на участках с малодебитными скважинами, где отбор нефти почти достиг своего предела.

Что происходит сегодня. Гидраразрыв делают в только что пробуренные скважины, которые и так дают по полной программе нефть из-за новизны пластов, и-за достаточного пластового давления, проницаемости и прочего и прочего. Но хозяевам хочется сразу и много и вот начинается - отбор жидкости без штуцеров, а особо умные "добычники" вообще могут шурануть по байпасу, гидроразрыв на новых скважинах и вот... Проходит год и вместо того, что бы пласт отдавал в течении двадцати лет на скважину по 20 тонн, из скважин качали по 100, а то и 500 в сутки, но не долго, с годик и ВСЁ. Что в итоге - резкое обводнение пласта. Так как пластовую воду никто не отменял и она всегда рядом и её всегда подтянет резкое снижение призабойного давления. Так что жидкости можно добывать дохрена, а нефти в ней будет - плёнка или 1-2 % вместо 100-90% при вскрытии пласта. Оскудели скважины - не беда - бурим новые, вводим новые месторождения и повторяем процесс. А малодебитные скважины оставим потомкам, пусть они туда деньги вкладывают нам некогда, нас особняки на канарах ждут и детки в лондонах.
Так что варварская добыча, она и есть варварская. А кому то супер доход от супер добычи, а кому то премии за перевыполнение плана по гидроразрыву.
Я почти тридцать лет в нефтянке и постоянно в тесном контакте с геологами и разработчиками. Видел как губили месторождения при советах - делали план по заданию партиии вижу как губят сегодня - добиваясь супер добычи для хозяев

Все нефтяники поддерживают решение отобрать у Ходора компанию!!!

[Vadag]

Сообщение от Яndex

Государственная Роснефть со своим Сургутнефтегазом

Это когда это Сургутнефтега стал собственностью Роснефти? Не врите. Разрабатывает Сургутнефтегаз, а роснефть пилит.

Сообщение от Яndex

Юкос куплен в 100 раз меньше рыночной стоимости

ссылки, плз, в каком месте в 96-м году юкос стоил 35 миллиардов. Врать прекратите

Сообщение от Яndex

Дочерние компании внесли треть суммы, а две трети - кредиты банков под залог активов.

Когда юкос берет денег под залог активов для покупки ВНК - это преступление и мошенничество. А здесь - нет. Снимите шоры

Сообщение от Яndex

Вот оно как! В этом вся гнилая сущность Ходора - не тратить деньги на новые скважины, зато высосать и загубить старые скважины, чтоб напихать карманы баблом. Тактика "выжженой земли"

У вас есть информация, что применение этой технологии было технологически не обосновано? Если нет, то вы опять лжете, потому что эта технология не всегда вредная, а в ряде случаев и полезная.
И вот что делает ваша любимая "прогрессивная "Роснефть с тем, что осталось от Юкоса:

Вместе с тем, в начале ноября 2006 на Приобском нефтяном месторождении, эксплуатируемом ООО «РН-Юганскнефтегаз» (дочернее предприятие государственной компании «Роснефть», получившей контроль над основным активом «ЮКОСа» — «Юганскнефтегазом»), при участии специалистов компании Newco Well Service был произведен крупнейший в России гидроразрыв нефтяного пласта. Операция велась семь часов и транслировалась в прямом эфире через интернет в офис «Юганскнефтегаза»

З.Ы. на Приобском месторождении было добыто в 2007 году 32,77 млн тонн нефти, то есть треть всей добычи Роснефти. Вот и думайте после этого, кто тут варвар