Гомеопатия - за и против

[клиент]

Сообщение от Homeoshop

Вспомогательная медицина или как там по-научному...

Вы хотите сказать, что гомеопатия - вспомогательная медицина?

[Homeoshop]

Сообщение от клиент

Вы хотите сказать, что гомеопатия - вспомогательная медицина?

Речь шла об Искадоре...

[клиент]

Сообщение от Homeoshop

Все препараты Веледа готовятся на основе немецкой гомеопатической фармакопеи, в том числе и Искадор.

Сообщение от Homeoshop

Пришлось регистрировать по неосновным показаниям - гепатит С.

Искадор - гомеопатический препарат?

[Авгур]

Homeoshop, клиент, Я бы Искадор отнес к БАДам, но, вероятнее, его зарегестрировать было проще как гомеопатический препарат.

[Homeoshop]

Сообщение от Авгур

Homeoshop, клиент, Я бы Искадор отнес к БАДам, но, вероятнее, его зарегестрировать было проще как гомеопатический препарат.

Где это Вы видели БАДы в ампулах?
И бАДы регистрировать на порядок а то и 2 порядка проще чем препараты... так что Ваше предположение не катит...
Тем более что он везде зарегистрирован как лекарственное средство.

[qwe]

DrDmitry, я, про искадор, ничего не говорил, что это, не знаю. мне было интересно отношение к гомеопатии.

Сообщение от vrn_doc

Вообще было бы странно, если бы врачи составляли свое представление о методах лечения и медикаментах, исходя из постов на форумах о личном опыте применения этих средств гражданами. Хотели бы у таких докторов лечиться? Я бы близко не подошла. Вообще если почитать, к примеру, Чехова - от всего лечили касторкой либо лавровишневыми каплями, ну и банками еще, и многие уверяли, что помогает. Поэтому со временем человечество пришло к выводу, что эффективность нуждается в более объективных доказательствах.

я, не доктор, кого и как лечить, не знаю, я пользователь, лезть в методы лечения не намерен, и без меня профанов в медицине достаточно, смею предположить, что и с дипломами врача. Хотел бы не болеть, чем лечиться у кого либо. Чехов - отличный писатель. А фармкорпорации пришли к выводу, что эффективность бизнеса можно увеличить и с помощью врачей.

[ОльгаГ]

Когда искадор нам уже был не нужен, я везде оставляла объявления о его продаже. В том числе и здесь отметилась http://www.trials.su/ispit/base/inde...6&ELEMENT=1384
Не понимаю, о чём у вас идёт спор, если ещё нет результатов испытаний

[Авгур]

Сообщение от Homeoshop

Где это Вы видели БАДы в ампулах?
И бАДы регистрировать на порядок а то и 2 порядка проще чем препараты... так что Ваше предположение не катит...
Тем более что он везде зарегистрирован как лекарственное средство.

Тогда дайте определение БАДам, пищевым добавкам, гомеопатии, и не не по интрукции к препаратам, а своими словами - как Вы думаете. Чем они отличаются, как получаются(схематично), а заодно ивозможные формы выпуска(я не буду рыться и выискивать ампулированные формы БАДов, но если есть БАДы в порошках, таблетках, микстурах, настойках, свечах - Вы уверены что нет в ампулах?

Сообщение от qwe

DrDmitry, я, про искадор, ничего не говорил, что это, не знаю. мне было интересно отношение к гомеопатии.
я, не доктор, кого и как лечить, не знаю, я пользователь, лезть в методы лечения не намерен, и без меня профанов в медицине достаточно, смею предположить, что и с дипломами врача. Хотел бы не болеть, чем лечиться у кого либо. Чехов - отличный писатель. А фармкорпорации пришли к выводу, что эффективность бизнеса можно увеличить и с помощью врачей.

Кстати, принцип гомеопатии - "подобное подобным" применяется и в традиционной медицине, как пример - лечение аллергий гистамином, но это есть проверенный, оправданный способ, со своими показаниями и противопоказаниями, и к гомеопатическим дозам ничего схожего не имеет. Т.о. можно сказать ,что в традиционой медицине использованы все оправданные способы лечения.

[qwe]

Авгур, не совсем понял, к чему в Вашем сообщении моя цитата, а так же что Вы подразумеваете под традиционной медициной.

[Homeoshop]

Сообщение от Авгур

Тогда дайте определение БАДам, пищевым добавкам, гомеопатии, и не не по интрукции к препаратам, а своими словами - как Вы думаете. Чем они отличаются, как получаются(схематично), а заодно ивозможные формы выпуска(я не буду рыться и выискивать ампулированные формы БАДов, но если есть БАДы в порошках, таблетках, микстурах, настойках, свечах - Вы уверены что нет в ампулах?

Насчет ампул - (непитьевых, питьевые БАДы в ампулах попадались) - а вот внутримышечно или внутривенно - не видел ни разу... Но может и есть, хотя сильно сомневаюсь. Из-за легкости процедуры регистрации БАДов и сложности процедуры регистрации ампулированных препаратов - вряд ли.
Насчет основных отличий Бадов и лекарственных препаратов (аллопатии) - если Вы имеете в виду формы выпуска или технологию производства - да практически ничем. Да Вы и сами это знаете... Многие продаваемые как БАДы препараты если бы не сложности процедуры регистрации лекарственных средств и немеренное бабло, которое за эти процедуры просят - продавались бы как лекарственные средства. Знаю немало примеров, когда производители например лекарственных трав и различных сборов из-за неподъемной по деньгам процедуры регистрации лекарственных средств были вынуждены перевести свои товары в категорию БАДов.
У гомеопатии (промышленно изготавливаемой) есть конечно своя специфика, но в целом технология производства гомеопатических препаратов ничем по большому счету не отличается от производства аллопатических препаратов. И формы выпуска ее такие же - то есть таблетки, мази, капли, свечи, ампулы.

[SQlap]

Сообщение от Homeoshop

Многие продаваемые как БАДы препараты если бы не сложности процедуры регистрации лекарственных средств и немеренное бабло, которое за эти процедуры просят - продавались бы как лекарственные средства.

Наиклассичнейшая отмазка! При этом по объёмам продаж подобное говно типа Индинола будет на порядки превышать честно зарегистрированные лекарственные препараты!
ЗЫ Если у производителя нет "немерянного бабла" на клинические испытания своего чудо-снадобья, то может не стоить употреблять подобного "кота в мешке"?!

[Xenon]

Цитата #405277
Wed, 09 Dec 2009 09:11:01 +0400
Обсуждение в м.хабре гомеопатического препарата с концентрацией
10^-400 (!!!) сушеной печени барбарийской утки.

Goodkat:
Концентрация 10^-400 — это как?

smirik:
Это означает, что когда-то рядом с лекарством на расстоянии не более
1000 км пролетала барбарийская (мускусная) утка.

Goodkat:
В известной нам части вселенной около 10^80 атомов.
10^-400 — утка пролетала в соседней вселенной

smirik:
Да, кстати. Вот так, ненавязчиво, мы доказали теорию существования
параллельных Вселенных.
http://bash.org.ru/quote/405277

[Авгур]

Сообщение от qwe

Авгур, не совсем понял, к чему в Вашем сообщении моя цитата, а так же что Вы подразумеваете под традиционной медициной.

Вы же сами хотели узнать отношение к гомеопатии. Я Вам привел пример отношения к принципам гомеопатии, которые имеют проверенный и обоснованный результат.

[Авгур]

Сообщение от Homeoshop

Насчет ампул - (непитьевых, питьевые БАДы в ампулах попадались) - а вот внутримышечно или внутривенно - не видел ни разу... Но может и есть, хотя сильно сомневаюсь. Из-за легкости процедуры регистрации БАДов и сложности процедуры регистрации ампулированных препаратов - вряд ли.
Насчет основных отличий Бадов и лекарственных препаратов (аллопатии) - если Вы имеете в виду формы выпуска или технологию производства - да практически ничем. Да Вы и сами это знаете... Многие продаваемые как БАДы препараты если бы не сложности процедуры регистрации лекарственных средств и немеренное бабло, которое за эти процедуры просят - продавались бы как лекарственные средства. Знаю немало примеров, когда производители например лекарственных трав и различных сборов из-за неподъемной по деньгам процедуры регистрации лекарственных средств были вынуждены перевести свои товары в категорию БАДов.
У гомеопатии (промышленно изготавливаемой) есть конечно своя специфика, но в целом технология производства гомеопатических препаратов ничем по большому счету не отличается от производства аллопатических препаратов. И формы выпуска ее такие же - то есть таблетки, мази, капли, свечи, ампулы.

Изначально вопрос был таков:

Тогда дайте определение БАДам, пищевым добавкам, гомеопатии...

, а не способы регистрации и сколько стоит зарегестрировать в России(при наличаи достаточных средств и мозгов можно и комариные хоботки как лечебное средство зарегестрировать). Вот пример: Актовегин -депротеинизированный гемодериват крови телят - это зарегестрировнный лекарственый препарат. А есть БАДы -из пантов и крови северного оленя, которые тоже проходят ряд высокотехнологичных обработок. Почему один БАД, а другой лекарство? - как думаете.
По поводу гомеопатических препаратов - речь должна идти не о способе производства и регистрации, а о концентрации действующего в-ва (сами химические элементы в гомеопатии теже - их можно и в аптеке купить, из одной таблетки аспирина получится 100тыс гомеопат. таблеток аспирина)

[sineva7]

А у меня вот какая мысль закралась (поделюсь, а вы готовьте камни) : аллопатические средства рассчитаны на эдакое среднее арифметическое, а гомеопатические подбираются индивидуально.

[клиент]

Сообщение от sineva7

А у меня вот какая мысль закралась (поделюсь, а вы готовьте камни) : аллопатические средства рассчитаны на эдакое среднее арифметическое, а гомеопатические подбираются индивидуально.

Первый камешек. Те препараты, которые я использую подбираются индивидуально.
Второй. А не сможет ли эта крадущаяся мысль объяснить алгоритм подбора гомеопрепаратов?

[Авгур]

Сообщение от sineva7

А у меня вот какая мысль закралась (поделюсь, а вы готовьте камни) : аллопатические средства рассчитаны на эдакое среднее арифметическое, а гомеопатические подбираются индивидуально.

Аллопатические средства должны подбираться индивидуально исходя из чувствительности к АБ(если АБ), массы тела, возраста, работы почек, печени, сопутствующих заболеваний, совместимости препаратов, скорости полураспада,.... Другое дело, что при загрузке современного врача нет на это времени, желания, иногда и знаний(хотя в инструкции(возмите любую, на "достойный препарат") - все эти данные для индивидуально расчета есть). У гомеопатов - это все происходит в разряде "великой тайны"(в инструкциях к гомеопат. препаратам ничего подобного и близко нет (куча общих показаний(укрепляет имуннитет, улучшает функцию печени,...) противопоказание - одно для всех - индивидуальная непереносимость, о скорости распада, биодоступности, рецепторнов взаимодействии,.... - ничего), да и времени побольше на прием одного пациента, за это время можно успеть внушить состояние здоровья без таблеток вообще(я не имею в виду назначение гомеопатии простыми участковыми врачами - в этом случаи все как всегда по 1х3р/с.

[DrDmitry]

Сообщение от sineva7

аллопатические средства рассчитаны на эдакое среднее арифметическое, а гомеопатические подбираются индивидуально.

ну да канешны. мы усе такие ындывыдуальные....

[Авгур]

sineva7, Заметте - два практикующих врача одновременно, не сговаривавшись описали одинаковый подход. Попробуйте сходить с одной проблемой к разным гомеопатам -какие будут назначения?

[ОльгаГ]

Авгур, развеселили ) А вы попробуйте сходить с одной проблемой к аллопатам - какие будут назначения?

[qwe]

ОльгаГ, +1
в теории (в теории классической гомеопатии) конкретному пациенту, с конкретными симптомами, разные гомеопаты, должны прописать один и тот же препарат, причем и концентрации должны быть одинаковы. Не готов утверждать, ибо сам знаю мало, это высказывание где-то слышал.

[Авгур]

Сообщение от ОльгаГ

Авгур, развеселили ) А вы попробуйте сходить с одной проблемой к аллопатам - какие будут назначения?

А мне даже ходить не надо - я там. И, если не брать назанчения "от балды", то приемственность терапии полностью сохраняется, схема лечения едина.

[sineva7]

Сообщение от клиент

А не сможет ли эта крадущаяся мысль объяснить алгоритм подбора гомеопрепаратов?

уверена, такие тонкости никто не скрывает - им даже учат (например, возьмите книгу/учебник по гомеопатии).

[DrDmitry]

Сообщение от ОльгаГ

Авгур, развеселили ) А вы попробуйте сходить с одной проблемой к аллопатам - какие будут назначения?

повторяюсь, но развал в государстве = развал в медицине. спецам и профи неоткуда взяться. они могут только убывать.

ГОМЕОПАТИЯ - ШАРЛАТАНСТВО.

[Homeoshop]

Сообщение от DrDmitry

ГОМЕОПАТИЯ - ШАРЛАТАНСТВО.

Это мантра такая?

[DrDmitry]

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

[Homeoshop]

Сообщение от DrDmitry

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

Понятное дело... Предшественники были... плавали, знаем...
Правда при жизни достичь искомого не удалось..

[Хомка]

чур не кусаться, что-то стало любопытно (т.к. неоднократно звучало, что гомеопатия туфта, поскольку, в частности, не лечит онкологию, возник закономерный вопрос не в рамках спора):
а официальная медицина онкологию лечит?
Под лечением понимать не физическое или химическое "убийство" опухоли, а влияние на организм так, чтобы он поборол недуг. Ну типа как при бронхите отхаркивающие дают, чтобы мокрота отходила, т.е. не прямое устранение "врага", а помощь. Такое возможно? Может быть, на ранних стадиях?

[DrDmitry]

Сообщение от Хомка

а официальная медицина онкологию лечит?

лечит. с каждым годом все лучше.

Сообщение от Хомка

не физическое или химическое "убийство" опухоли, а влияние на организм так, чтобы он поборол недуг.

на форуме есть ветка про диабет, там один товарисч спрашивал о возможности лечения сах. диабета испугом. прочитайте то, что ему доктора ответили.

Сообщение от Хомка

Такое возможно? Может быть, на ранних стадиях?

отличная нива для шарлатанов, чем они и пользуются. придуманный диагноз легко лечить.

[Хомка]

DrDmitry, в моем посте ни слова об "альтернативной медицине". Интересовал именно принцип лечения в официальной.

Еще вопрос: а может ли онкология в определенных условиях "рассосаться сама"?

спасибо.