Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Без комментариев |
всё о собаках |
|
Опции темы |
19.12.2009, 18:38 | #61 |
emerald
Сообщений: 2,230
Регистрация: 05.08.2006
Не в сети |
Вик, ты ведь не написала, что "соответствующие выводы" - положительные. Следовательно, воронежские заводчики и разведенцы будут либо молчать, либо настаивать на том, что уж они то непременно разводят не только шоу, но и дико работящих собачек
|
19.12.2009, 18:56 | #62 |
Форумец
|
Аленький, чего-то не улавливаю логики. Устала, наверное.
Выводы - это не окрашено в чёрный или белый цвета. Ни положительно, ни отрицательно. Только результаты выводов, применимо к соответствующим условиям можно уже трактовать в плюс или минус. |
19.12.2009, 19:03 | #63 | |
Форумец
Сообщений: 2,258
Регистрация: 11.08.2009
Возраст: 51
Не в сети |
Цитата:
Опять же приведу пример - мои знакомые (давно уже это было) купили дорогущего кобеля кавказа с отличной родословной. В щенках было все ОК, НО они с ним вообще не занимались - посадили его на цепь, не гуляли, не социализовали (хотя я пыталась уговорить их это делать) - итог - он очень сильно покусал нос своего хозяина, когда тот пришел долмой "под шафе" .... ну и жизнь пса закончилась довольно печально. Рабочие качества у тех же кавказов ДОЛЖНЫ БЫТЬ несомненно, какой же без них кавказ, но с другой стороны, собака ДОЛЖНА БЫТЬ ОБУЧЕНА И СОЦИАЛИЗОВАНА. Но с другой стороны, в странах западного мира, в частности в Америке КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНА агрессия к человеку, а те, кто в Америке держит кавказов вынуждены, следовательно, эти самые рабочие качества подавлять. Лично я придерживаюсь того, что собака (сейчас говорю имеено окавказах) должна быть рабочей, но НЕ ДОЛЖНА жрать всех без разбору. И вот теперь уже приведу пример именно со своими девками. На прошлом "Шоу параде собак" во Дворце Детей многие фотографировались с моими девочками (когда они в костюмах индейцев были) - помнится, девочки позволяли себя гладить и спокойно относились ко всем. А в конце дня подошел к нам Алеквандр Киян (он тогда в ушанке пришел) и в разговоре попытался РЕЗКО сняв с головы шапку надеть ее на голову Ланы (то есть жест представляете - рука сверху резко выбрасывается вперед). Последовала абсолютно однозначная реакция обеих моих дам - одна с положения лежа, а друга с сидя - взвиваются вперед на Сашу.... Хорошо, что у меня реакция есть.... |
|
19.12.2009, 19:30 | #64 | |||
Форумец
|
Цитата:
Я в этой теме говорю не о результате обучения, а о врождённых качествах. И не о тех случаях, когда собаку совершенно несомненно сильно испортили выращиванием. Цитата:
Цитата:
Самоубийца?.. |
|||
19.12.2009, 20:10 | #65 |
Форумец
Сообщений: 2,258
Регистрация: 11.08.2009
Возраст: 51
Не в сети |
|
19.12.2009, 22:26 | #66 | |
8-9036542562
Сообщений: 2,042
Регистрация: 23.10.2009
Возраст: 57
Не в сети |
Цитата:
|
|
19.12.2009, 23:04 | #67 |
Форумец
|
kapmusya, я в курсе. Но нормой поведения считать это никак не могу. Разумеется, к воспитанию собаки нужно прикладывать хотя бы минимум каких-то усилий (иначе нечего её вовсе заводить). Но что за счастье в породе, к каждому представителю которой должен непременно прилагаться высокопрофессиональный инструктор-дрессировщик - этого я не понимаю. Имхо.
А агрессивная собака с правильными социальными инстинктами, да нетрусливая впридачу, даже при ляпах со стороны владельца будет направлять агрессию не внутрь "стаи", а вовне. |
20.12.2009, 10:30 | #68 |
8-9036542562
Сообщений: 2,042
Регистрация: 23.10.2009
Возраст: 57
Не в сети |
Агрессия направляется на хозяина, когда он ,не являясь для собаки доминантом ( в любой породе), пытается вести себя как доминант. Его просто ставят на место. Если не понимает демонстраций (рык, швырки и т.д.), объясняют зубами. Хозяин должен быть вожаком стаи, если он не смог занять эту позицию, дрессировщик редко может помочь.
На воспитание собак Отечественных пород не требуется тратить какое-то время. Просто кто-то считает нормальным, что щеночек рычит на хозяина, а кто-то считает это недопустимым и сразу пресекает подобное поведение. Кто-то сажает на цепь и не спускает с нее собаку, а кто-то гуляет по два часа в день, давая собаке набегаться, пообщаться с людьми, детьми, собаками и.т.д. Т.е., если хозяин правильно себя ведет, то воспитание проходит незаметно, а если неправильно, собачка становится "отказником" (или всю жизнь проводит на цепи и кормится с лопаты). |
20.12.2009, 11:28 | #69 | |
Форумец
|
Цитата:
|
|
20.12.2009, 11:30 | #70 |
Форумец
|
Опять-таки не соглашусь...если хозяин хоть как-то воспитывает собаку, то крайностей уже не будет. Вот именно что будут ляпы и погрешности, а не фиаско и катастрофы.
|
20.12.2009, 12:57 | #71 |
Форумец
|
Гы-гы. Вам прислать ссылочку, КАК это делается?.. Случай как раз с "отечественной" породой (правда, не КО и ЮРО, а САО). В ближайшем будущем лучшее, что псу грозило - это цепь, а в отдалённом - потенциальный усыпленец. Это, правда, случай из трудных (поскольку и кобель настоящий по характеру попался), а я собственными глазами не раз наблюдала на площадке гораздо более лёгкие варианты с теми же "азиатами", когда собаку ставили на место менее жёсткими способами и она таки переставала плевать на хозяев и признавала их право собой командовать.
|
20.12.2009, 13:06 | #72 | |
8-9036542562
Сообщений: 2,042
Регистрация: 23.10.2009
Возраст: 57
Не в сети |
Цитата:
Дело в том, что виноваты не собаки, а хозяева. И править нужно не собаку, а хозяина. Вот, если хозяин ХОЧЕТ И МОЖЕТ изменить СВОЕ ОТНОШЕНИЕ К СОБАКЕ, то корректор поможет. Но многие хозяева после первого покуса не хотят, а некоторые - не могут. |
|
20.12.2009, 13:08 | #73 | |
8-9036542562
Сообщений: 2,042
Регистрация: 23.10.2009
Возраст: 57
Не в сети |
Цитата:
Вот Антон Южачку воспитывал, и что? А ведь он был достаточно опытным дрессировщиком. |
|
20.12.2009, 13:20 | #74 | |
8-9036542562
Сообщений: 2,042
Регистрация: 23.10.2009
Возраст: 57
Не в сети |
Цитата:
Я не знаю, как у Алабаев, но вот Южак - КАЖДЫЙ ДОМИНАНТ. В ЛЮБОЙ стае попытается стать лидером. |
|
20.12.2009, 15:06 | #75 | |
Форумец
|
Цитата:
конкретно про ЮРО не говорила,правда? Если собаку закрыли в вольере или посадили на цепь,раз в год выпускают погулять,то вот это-отсутствие воспитания,а если человек хоть какое-то время уделяет собаке,это уже процесс воспитательный. |
|
20.12.2009, 15:08 | #76 | |
Форумец
|
Цитата:
|
|
20.12.2009, 17:08 | #77 | |
emerald
Сообщений: 2,230
Регистрация: 05.08.2006
Не в сети |
Цитата:
А вообще, только за последние три года была свидетелем нескольких случаев на воронежских выставках, когда собаки жрут своих владельцев, их детей, хэндлеров...Не считала и не считаю это нормальным. Никакие оправдания этому не приму. Одно верно: человек вывел монстров - человек за них и в ответе... |
|
20.12.2009, 17:32 | #80 |
8-9036542562
Сообщений: 2,042
Регистрация: 23.10.2009
Возраст: 57
Не в сети |
Собаки-компаньоны, в силу своей инфантильности, готовы сами отдать бремя власти кому угодно.
А вот, Южаки, например, сами хотят властвовать. ВСЕ собаки этой породы ДОМИНАНТЫ. Иначе они не смогут выполнять свои охранные функции. |
20.12.2009, 17:44 | #81 |
Форумец
|
Индивидуальный характер собаки складывается из двух составляющих: врождённых качеств и влияний внешней среды (то бишь, воспитания). Безусловно, можно взять милейшего добрейшего по задаткам пса и вырастить из него монстра-неврастеника, швыряющегося на всё живое. Речь, однако, в данный момент идёт не об этом, а о том, что заложено генетически.
Если в породе икс 70-80 % собак жрут своих владельцев - это вина, по большей части, не владельцев, а разведенцев. Потому, как есть, скажем, схожая по многим поведенческим признакам с иксами порода игрек, где, как и в любой другой, тоже бывают случаи "жрущихся" собак, но их от силы 20-30%. Уж наверное это не оттого, что собак породы игрек заводят сплошь умелые дрессировщики, а иксов - тупые идиоты, только и мечтающие обрести геморрой в виде кусающегося питомца. Является ли нормальной та собака, что жрёт всех подряд, без разбору, и своих, и чужих, или, всё-таки, она должна своих беречь и уважать, а кусать только чужих? Кому нужен первый вариант и для чего он вообще пригоден, кроме как для содержания в зоопарке в надёжной клетке? Если в породе таких собак - подавляющее большинство и для воспитания каждой простому смертному нужно обращаться к проф.дрессировщику - на фига такая порода?.. |
20.12.2009, 17:53 | #82 |
Форумец
|
Стремление занять лидирующую позицию - это нормально для всех собак, независимо от размера, пород или беспородности. Другое дело - наличие (или отсутствие) тормозящих "внутристайную" агрессию блоков, бережное отношение даже к низшим по рангу членам стаи, к детям и т.п.. Да и сила (настойчивость) этого стремления тоже играет роль. Те самые социальные инстинкты, которые, даже в тех случаях, когда собака считает себя круче хозяев, не дают ей этих хозяев кусать. Ведь лидерство поддерживается не обязательно одной лишь агрессией.
|
20.12.2009, 18:00 | #83 |
Форумец
|
|
20.12.2009, 23:26 | #84 | |
Форумец
Сообщений: 7,867
Регистрация: 25.08.2009
Не в сети |
Цитата:
Когда в нашей семье стал вопрос об охранной собаке, то перебрали несколько пород. И большинство из них отсеяли. И отсев этот произошёл, прежде всего, из-за наличия в доме детей и маленьких собачек. Остановились на испанском мастифе - и ни минуты не пожалели до настоящего времени. Возможно, нам повезло, возможно, что так сложилось, благодаря созданной атмосфере внутри питомника. Несомненно, сыграл роль генетический потенциал данной собаки. Но! ТАКОГО интеллекта от собаки я и не ожидала. Ума -палата ( и смекалки не меньше). Я точно знаю, что всё своё, что находится в границах питомника, мастиф будет беречь и охранять. Всё то, что вне границ - то чужое. И это чужое не должно пересечь границу територии. И я спокойна. Причём мастиф больше созерцает, не занимается отпугиванием и "самобрёхством". Ранее, при наличии низкого забора, была масса желающих "посмотреть собачек" (т.е. посмотреть, как гуляют йорки и весты-бесплатный цирк у нас был). После появления щенка мастифа количество желающих сошло на нет.... Причём щен мастифа просто сидел и смотрел на забор.... Теперь мастиф взрослый и вес её почти в 2 раза больше моего........... И такая "машина" обожает и детей, и кошку, и всех-всех-всех наших собачек (ну и хозяев, соответственно). Но бесцеремонное отношение к себе со стороны посторонних не терпит . А в ринге на выставке - спокойна. А как она радуется, когда по ней скачут щенки-вестики! А в каком восторге они!.............. Извините, если написала не в тему, но "навеяло", так как только что наблюдала, как маленькие биверы "штурмовали" лежащего мастифа, протоптались по её морде, а та была на седьмом небе от счастья.... И так же она радуется общению с детьми , позволяя им ВСЁ, что им заблагорассудится. Какое счастье иметь в доме адекватную собаку!!! |
|
20.12.2009, 23:49 | #85 |
Форумец
Сообщений: 621
Регистрация: 17.06.2008
Не в сети |
Лиля, рада за Вас и Вашу охрану! К великому сожалению, родной брат мамы вашего испанского мастифа (Мачо), его видели на Воронежских выставках, был отдан знакомым на охрану объекта... Было дано предупреждение, что испанских мастифов ни в коем случае нельзя растравливать.. Будет неуправляемая "машина". Не послушались. Был пожран охранник и хозяин объекта. Без моего ведома его усыпили. А ваша мама прекрасно охраняет коттедж, любит детей и кошек..
|
21.12.2009, 00:04 | #86 | |
Форумец
|
Цитата:
Это относится к любой породе собак, не только к "испанцам". |
|
21.12.2009, 08:25 | #87 | |
думающий
Сообщений: 1,771
Регистрация: 24.10.2005
Возраст: 57
Не в сети |
Цитата:
|
|
21.12.2009, 09:37 | #88 | |
Форумец
Сообщений: 621
Регистрация: 17.06.2008
Не в сети |
Цитата:
|
|
21.12.2009, 11:29 | #89 |
Форумец
Сообщений: 13,294
Регистрация: 20.07.2009
Возраст: 54
Не в сети |
слово "растравливать" - оно какое оч странное, никогда не могла понять что именно за ним кроется.
если речь идет о постановке собаки на охрану - то мой личный опыт (РЧТ, 3 добермана, сейчас стафф и такса) и опыт массы знакомых показывает, что правильно обучаемые охране собаки становятся намного спокойнее, чем были, и не демонстрируют зубы без повода. более того, такое обучение делает собаку намного увереннее в себе, а, значит, намного спокойнее и безопаснее. правда, слово "правильно" здесь ключевое. |