О неспособных оплатить свое лечение : зацепило

[Чёрный Дембель]

Соло, ещё один классический пассаж в стиле приснопамятного Шарикова.

[Соло]

Сообщение от ariadna

А у русского народа что бы ни случилось - во всём евреи виноваты))).

не только у русского....кто ж виноват, что евреи всегда лезут в самую кущу событий? сидели бы тихо и не высовывались, наверное, никто бы и слова не сказал...

[Asmodian]

Сообщение от Private Gripweed

перечислите мне, плиз, хотя бы главврачей Воронежа

В диагностическом центре например

[Гудвин]

Сообщение от analitic2

да и какая выгода была от этого в Советском Союзе?

В Израиль можно было уехать на ПМЖ.

[Соло]

Сообщение от Чёрный Дембель

Санкт-Петербургским филиалом МНТК,

вот только про МНТК не надо.....Прямо таки классический пример бизнеса в медицине, построенный на чужом горе и несчастье, с закономерно вытекающим результатом...

[Соло]

Сообщение от ariadna

А евреи и труженики великие, не заметили? Я знала одного часовщика,

Заметили. Они, эти "сынки часовых дел мастеров из Одессы" (по словам Троцкого) в кожаных тужурках неплохо поработали в России в годы "красного террора" и аж до 38 года, когда их сумел остановить Сталин.

[Чёрный Дембель]

Соло, Дело Полиграфыча живёт и побеждает...
Да что ты можешь знать об МНТК?! Сплетни бабок на завалинке?!

[Соло]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да что ты можешь знать об МНТК?! Сплетни бабок на завалинке?!

Да нет, уважаемый, довольно много. Начиная с самого создания и заканчивая довольно сомнительными результатами их позорных операций....

[Asmodian]

Чёрный Дембель, забей сало это бот, это давно понятно...спорить бессмыслено,

[Vladko]

Сообщение от Чёрный Дембель

с какого это перепуга Гайдар-то евреем стал?!

Стыдно, батенька, таких вещей вам то и не знать....
Знай наших - известные евреи
Родился в г. Москве. Дед по отцу Аркадий Голиков-Гайдар, бабушка Рува-Лия Лазаревна Соломянская. Дед по матери - П.Бажов. Бабушка по матери - Валентина Иваницкая (по признанию самого Гайдара - еврейка). (См. pseudology.org, "Русский мир", "Известия", jewukr.org)


http://www.sem40.ru/famous2/e2046.shtml

На этом сайте проверено до 7 колена, не обманут...

[rodik]

Сообщение от Vladko

Стыдно, батенька, таких вещей вам то и не знать....
Знай наших - известные евреи
Родился в г. Москве. Дед по отцу Аркадий Голиков-Гайдар, бабушка Рува-Лия Лазаревна Соломянская. Дед по матери - П.Бажов. Бабушка по матери - Валентина Иваницкая (по признанию самого Гайдара - еврейка). (См. pseudology.org, "Русский мир", "Известия", jewukr.org)


http://www.sem40.ru/famous2/e2046.shtml

На этом сайте проверено до 7 колена, не обманут...

Ну да ну да евреи же всех свои родословные считают,вплоть до "амебы",то мне кажется что они не от амебы произошли как все,а от какойнить инопланетной поганки,перенесшей их сюда.Вот кстати ваш сородич:

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vladko

Дед по отцу Аркадий Голиков-Гайдар, бабушка Рува-Лия Лазаревна Соломянская. Дед по матери - П.Бажов. Бабушка по матери - Валентина Иваницкая (по признанию самого Гайдара - еврейка).

Ну, и что теперь?! А у самого, если покопаться, прямо все - истиные арийцы?!

[Motonych]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, и что теперь?! А у самого, если покопаться, прямо все - истиные арийцы?!

Да, батенька, вот и Вы опустились до банального -"сам дурак"...

[Чёрный Дембель]

Motonych, я просто поинтересовался чистотой родословной. Считаю, существо, имеющее претензии к лицам любой национальности, прежде, чем писать всякую ксенофобскую херню, должно предъявить её публично, как доказательство своего долбоипизма.
Приложение медалей победителя собачьих выставок приветствуется.

[Motonych]

Чёрный Дембель, По большому счёту, когдая мы приходим к доктору нам абсолютно всё равно, как его фамилия Зихельшухер или Сидоров, главное, что бы он оказал квалифицированную помощь и если эта помощь в соответствии с действующим законодательством РФ должна быть оказана безвозмездно, то вполне естественно именно этого и хочется.
Если те кто выступает от имени бюджетных медиков рассказывает как им хреново живется, то есть взаимоотношения между работодателем и работником - неустраивает зарплата, увольняйтесь. А вымогать НЕ НАДО!
Теперь про Ваше восприятие, что же, Вы космополит и это Ваше право быть таким, а кто то не терпит "иных", и это его право - моральное право, наверное тому есть причины.
Два случая из моей жизни:
первый - было это уже больше 10 лет назад, сбила машина моего подчиненного, и оказался он в одной очень прославленной из наших больниц, с тяжелейшей ЧМТ и прочими "мелочами", отделение умышленно не называю, медики поймут всё, так вот, приезжаю я больничку, часов через пять после его поступления - а товарищ сбитый, даже не в реанимации, а в коридоре лежит и так тихонько умирает... Я к завотделением, так мол и так, что делать? А он в ответ, ну сами понимаете - работы много, медикаментов никаких, если выживет... то будет "улыбаться невпопад" в лучшем случае... Но вот если...всё это оплатить - то шанс есть. Прошло много времени, слава тем врачам - товарищ "улыбается в попад", правда пока голову лечили, про ногу забыли (хотя я может тогда ногу не оплатил?) прихрамывает немного.
второй - ему пять дней, попали два моих хороших знакомые в ренимцию в одном из южных, санаторных городов нашей беЗкрайней Родины, один даже в кому впал, второй в тяжелом состоянии но в сознании, так вот, как только минули сутки - они оклемались, слава медикам, и вот тут произошло самое интересное, их необходимо было перевести из реанимации в интенсивную терапию, как раз в этот момент приехали родственники, но платить отказались - так их выкинули из больницы со словами - "езжайте по добру по здорову к себе в Россию и там лечитесь на халяву..." Вчера их встретил, сейчас решаем вопрос, что бы их здесь уложить, ибо выписки из амбулаторной карты, граждане доктора сказали - будете ждать полгода.
Вот Вам и медицина "условно беЗплатная".
Можно приводить еще массу примеров, но это только подтвердит, что система прогнила насквозь -
государственная социальная система основной составляющей которой и является беЗплатная медицина. Но пока она существует, пусть даже на бумаге, не будьте хапугами "господа" доктора. Ибо исходя из приведенных примеров, сделать вывод: "нет денег - сдохни", проще простого.
P/s/ Основная масса современных светил от медицины, которые сейчас спокойно "рубят бабки" за лечение - получили безвозмездное медицинское образование еще в СССР и работают на оборудовании приобретенном не на свои "кровные", талантливы - очевидно, смогли пробиться - без сомнений, но вот при чём здесь платная медицина?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Motonych

По большому счёту, когдая мы приходим к доктору нам абсолютно всё равно, как его фамилия Зихельшухер или Сидоров, главное, что бы он оказал квалифицированную помощь

Абсолютно согласен.

Сообщение от Motonych

если эта помощь в соответствии с действующим законодательством РФ должна быть оказана безвозмездно, то вполне естественно именно этого и хочется.

Тем не менее, тут мы вступаем в область, с врачебными персоналиями мало связанную.
Некое соглашение электората и избираемого последним управляющего большинства (правительства), утверждённое плебисцитом (всенародным референдумом) именуется во всех цивилизованных (и не очень цивилизованных, но стремящихся к тому) государствах Конституцией.
Так и в нашей с Вами стране.
Так вот, зная утверждённый Правительством РФ МРОТ на 01.01.2009 в размере 4330 рублей в месяц http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%A0%D0%9E%D0%A2 и сопоставляя его со стартовой ставкой начинающего врача http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...dst=4294967295остаётся лишь удивляться, что некоторый процент выпускников медвузов всё же решается связать свою судьбу с профессией доктора....
Так как оценивать ситуацию, когда правящие верхи и не могут, и не хотят достойно оплачивать труд специалиста, угробившего, как минимум, 7-8 лет послешкольного специфического образования на получение крайне малодоходной профессии с заявлением государства на всеобщую доступность медпомощи, которую это же самое государство категорически или не обеспечивает, или превращает в пропагандистские акции с возрастанием бесплатной (как же иначе?!) нагрузки на врачей, или делает эту самую медпомощь (высокие технологии (ТМ) уделом архиизбранных пациентов?!

Если те кто выступает от имени бюджетных медиков рассказывает как им хреново живется, то есть взаимоотношения между работодателем и работником - неустраивает зарплата, увольняйтесь.

Уволиться можно, дерьмо вопрос.
Вот только кто тебя потом лечить будет?!
Профессорские вы6лядки?!

А вымогать НЕ НАДО!

У меня, кстати, многие форумцы пользовались.
Попробуй открыть тему типа "ЧД - вымогатель!". Можешь приступать прямо сейчас, а там посмотрим, что тебе напишут....

система прогнила насквозь -
государственная социальная система основной составляющей которой и является беЗплатная медицина

Она сгнила ещё лет 300 назад; всё остальное - затянувшаяся агония....

Основная масса современных светил от медицины, которые сейчас спокойно "рубят бабки" за лечение - получили безвозмездное медицинское образование еще в СССР и работают на оборудовании приобретенном не на свои "кровные", талантливы - очевидно, смогли пробиться - без сомнений, но вот при чём здесь платная медицина?

А что, если появилась возможность воспользоваться плодами собственных профессиональных знаний и умений, то теперь ей можно только задницу подтереть?!
Я всех пользую; при этом отношение платных/бесплатных в моей повседневной практике составляет примерно 1:3 - 1:4, и, таки, что?!
Отвечу Вам Вашими же понятиями:
"Конституция даёт право!!!!"
Право пользовать платно, хотя бы немножко. Ну, а бесплатные - наш святой долг и обязанность; к тому же, подавляющему большинству бесплатных ТОГО контингента, с которым я ежедневно общаюсь, у меня даже в случае полной самоокупаемости духу не хватило бы хоть какой-нибудь счёт выставить!



Не знаю, кто, как, с какой стороны баррикад и с чем сталкивался, но я для себя не утратил таких понятий, как честь, совесть и профессиональная этика.
Стартующим коллегам рекомендую руководствоваться теми же принципами; это предательство ипродажность себя никак не окупают, а честь, совесть и профессионализм всегда в цене.
Пусть и не астрономической, но вполне достаточной для нормальной жизни и самоуважения.






ЗЫ: чё там про евреев-то было?!

[ariadna]

Сообщение от Чёрный Дембель

У меня, кстати, многие форумцы пользовались.

Я одна из них. Абсолютно бесплатно этот человек спасает мой слепой глаз с тяжёлой формой глаукомы, не давая никаких обещаний, он ДЕЙСТВУЕТ, тогда как другие врачи предпочли не связываться. Я совершенно нищая тётка с отвратительным характером и кучей болячек. И только этому человеку я обязана, что живу без болей уже несколько месяцев. Склоняю голову и никому не дам в обиду, это ВРАЧ и ЧЕЛОВЕК с большой буквы.

[Motonych]

Сообщение от Чёрный Дембель

Она сгнила ещё лет 300 назад; всё остальное - затянувшаяся агония....

Интересно, что же к этому привело?

Сообщение от Чёрный Дембель

Уволиться можно, дерьмо вопрос.
Вот только кто тебя потом лечить будет?!
Профессорские вы6лядки?!

Сообщение от Чёрный Дембель

У меня, кстати, многие форумцы пользовались.
Попробуй открыть тему типа "ЧД - вымогатель!". Можешь приступать прямо сейчас, а там посмотрим, что тебе напишут....

Вот только без эмоций, уважаемый. Сказано тем кто хапает ртом и жопой. При том, что не имеют права оказывать платные услуги. Вы - не такой? Как там на современном интернет-сленге - "Почет и уважуха".

Сообщение от Чёрный Дембель

Тем не менее, тут мы вступаем в область, с врачебными персоналиями мало связанную.
Некое соглашение электората и избираемого последним управляющего большинства (правительства), утверждённое плебисцитом (всенародным референдумом) именуется во всех цивилизованных (и не очень цивилизованных, но стремящихся к тому) государствах Конституцией.
Так и в нашей с Вами стране.

Да.

Статья 41
1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.
2. В Российской Федерации финансируются федеральные программы охраны и укрепления здоровья населения, принимаются меры по развитию государственной, муниципальной, частной систем здравоохранения, поощряется деятельность, способствующая укреплению здоровья человека, развитию физической культуры и спорта, экологическому и санитарно-эпидемиологическому благополучию.
3. Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом.
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm

Сообщение от Чёрный Дембель

ЗЫ: чё там про евреев-то было?!

Да в принципе ничего, при чём здесь они, ну разве что фамилии и в первом и во втором случае у докторов были не Сидоров, но это же не показатель. Просто Вы просили доказательств, с

Сообщение от Чёрный Дембель

Приложение медалей победителя собачьих выставок приветствуется.

Вот и медали, и скелеты в шкафу.

[ZSky]

Есть такой фильм "По улицам комод водили" как бы несколько "фитилей" в одном. И там один сюжетец как раз: сначала сантехник приходит к врачу кран чинить и начинает клянчить денежку за прокладки и т.п. фигню, а потом этот врач приходит к больному сантехнику и клянчит за лекарства, укол и т.д.
Так вот в чем мораль: будут клянчить одни, ожидайте того же от других. Учителя тоже заявят: а че эт у нас за зарплата вообще фиговая, а работа нервная, давайте скидывайтесь всем классом по 500 р. в месяц мне на премию.

[ariadna]

Сообщение от Motonych

Вы - не такой? Как там на современном интернет-сленге - "Почет и уважуха".

бы вот что хотела добавить. Мой глаз безнадёжен изначально - атрофия зрительного нерва, отслойка сетчатки, вторичная катаракта и вторичная глаукома. Набор ничего себе, верно? А кому какое дело до погибающего слепого глаза нищей бабы? В поликлинике наша старушка - окулист решила подстраховаться, послала меня с направлением в поликлинику при обл. глазной больнице. Там милая молодая врач половину времени своего приёма перепиралась с медсестрой - уж не знаю, что они там не поделили, только выясняли отношения при мне, пациентке. Далее - врач ничего не обнаружила, позвала зав. отделением с тем, что " пациент требует компьютерной диагностики( я вообще - то ничего не требовала, мне хотелось только, чтоб сняли боль). Потом - послали на осмотр в кабинет лазерного центра. Там симпатичный врач заверил, что со зрячим глазом я ещё проживу до старости и всё. Больше ничего не сказал, не стал ничего назначать. А между тем, глаз болел, болел он и после осмотра, шла по слепящему солнцу, которое немилосердно палило, благо муж под руку вёл. Сама не нашла бы дороги)). И только узнав, что этот человек с форума - опытный врач - офтальмолог я от последнего отчаяния обратилась к нему. Сразу стало ясно, что это глаукома. что глаз в тяжёлом состоянии, что надо что -то делать. Этот опытный врач и замечательный человек, хирург милостью божией, связался со мной, с моим никогда не увидящим свет глазом, делал необходимые процедуры, которые на самом деле совсем не дешёвые, сделал полное обследование, которое мне нужно для ВТЭК и при этом НИКОГДА даже намёка на оплату не было. Да, мне стыдно, что вот дожила, что денег нет совершенно. но я благодарна судьбе за то, что привела меня к этому человеку. Желаю ему жить и здравствовать ещё 100 лет, лечить и быть всё тем же Чёрным Дембелем - моим форумским другом и просто хорошим человеком.

[Motonych]

Уважаемая ariadna, Вы сами только, что рассказали обо одном из многих. Остальные тоже принимали клятву Гипократа, так что им помешало отнестись к Вам как Чёрный Дембель,?
Так что "не все йогурты одинаково полезны".

[ariadna]

Motonych, наверно, потому, что есть люди, у которых мерило - совесть врача и человека, а есть такие, у которых мерило - кошелёк. Таких хватает на любом поприще, я за свою жизнь со многими людьми сталкивалась.Но, скажу вам по секрету, хороших люде больше. Проверено)

[Motonych]

Сообщение от ariadna

а есть такие, у которых мерило - кошелёк

а разве таким в медицине - вообще место? И кто вообще научил всЁ мерить - "златом призренным"? А вдруг ответ будет здесь http://www.hrono.ru/biograf/svyatosl.html ?

[ariadna]

Motonych, ну, как бы тебе объяснить? Ну, наверно, тем, что продукты в магазине никто пока бесплатно не раздаёт. И в транспорте, кроме народного автобуса, бесплатно не возят. Я думаю, врачи должны получать хорошую зарплату, достойную нормального человека. При том, что они трудятся совершенно на особом поприще, получают они сущие гроши. А ворт брать или не брать деньги- вопрос сложный. Есть клиники, где платить надо официально, через кассу. Это одно. А ведь есть другие медучреждения, где всё, казалось бы, должно быть бесплатно. И вот тут начинается. Врач, прежде чем стать таковым, тратит 5 лет жизни на учёбу, потом ординатура и практика, да, он давал клятву Гиппократа, но он не один, у него есть семья и дети. Он не может там недошить, там недокрутить, там недорезать. Потому что тогда он не врач, а коновал. А жить по мизеру и объяснять своему ребёнку, что я мол, врач, потому так и живём - стыдно. Вообще, позор, раньше гордились этой профессией, а теперь почти стыдятся. Вот, как инженер. Раньше это звучало гордо, а теперь почти как ругательство).

[Motonych]

Сообщение от ariadna

А жить по мизеру и объяснять своему ребёнку, что я мол, врач, потому так и живём - стыдно.

А брать не стыдно?
Хотя дело не в этом, просто хочется узнать первопричины происходящего, а не следствие. Понять какие процессы завели страну в анус, и кто выступает в почетной роли "сусанина". «Quid prodest».

[ariadna]

Motonych, да, поищи первопричину. Думаю, что честный человек в любой ситуации останется верен себе. А тот, у кого руки устроены только брать, будет брать и при зарплате хоть в миллион). "Рождённый брать давать не может"(с).

[ZSky]

Сообщение от ariadna

Motonych, ну, как бы тебе объяснить? Ну, наверно, тем, что продукты в магазине никто пока бесплатно не раздаёт. И в транспорте, кроме народного автобуса, бесплатно не возят. Я думаю, врачи должны получать хорошую зарплату, достойную нормального человека. При том, что они трудятся совершенно на особом поприще, получают они сущие гроши. А ворт брать или не брать деньги- вопрос сложный. Есть клиники, где платить надо официально, через кассу. Это одно. А ведь есть другие медучреждения, где всё, казалось бы, должно быть бесплатно. И вот тут начинается. Врач, прежде чем стать таковым, тратит 5 лет жизни на учёбу, потом ординатура и практика, да, он давал клятву Гиппократа, но он не один, у него есть семья и дети. Он не может там недошить, там недокрутить, там недорезать. Потому что тогда он не врач, а коновал. А жить по мизеру и объяснять своему ребёнку, что я мол, врач, потому так и живём - стыдно. Вообще, позор, раньше гордились этой профессией, а теперь почти стыдятся. Вот, как инженер. Раньше это звучало гордо, а теперь почти как ругательство).

А теперь слово варч замените на слово "учитель", "инженер", "военнослужащий". Вы ж я думаю продавцу на чай не даете, за то, что он вам колбасы взвесит и водителю кроме платы за проезд ничего лишнего не оставляете или вот очень актуальный пример дворники сейчас не разгибась то снег чистят, то лед ломом откалывают (там гдеони есть,конечно), а им ведь вообще гроши платят, у вас не возникала мысль никогда взять, да и дать им сверху денег? А ведь между прочим сейчас хорошая работа дворников уменьшает количество работы врачам в травмпунктах.

[analitic2]

ariadna, я вот во многом согласен с мнением Чёрного дембеля, но таких докторов, которые не берут всего-то процентов 10 не более. А у всех остальных - определённая ставка за свои услуги, и часто она бывает неадекватной. И им посрать сколько ты зарабатываешь, не можешь платить - сдохни. Я вот, например, никогда не против платить врачам, но если за операцию требуют 60-80 тысяч (реально мой случай), а зарплата 15, то как быть, умереть?

[analitic2]

Сообщение от ZSky

А ведь между прочим сейчас хорошая работа дворников уменьшает количество работы врачам в травмпунктах.

Только недавно с улицы, погода как раз для травмпунктов.

[ariadna]

ZSky, Жень, моя мать, ей 75 лет подрабатывает уборщицей и по совместительству дворником. Несколько раз за день успевает взмокнуть и остыть. Колет лёд, чистит снег тяжеленной лопатой. Трудно ей, таком - то возрасте. А бросить работу нельзя, деньги нужны...Из меня помощник, увы, никакой. Вот я и прохожу свои круги ада, чтоб инвалидность оформить. Почти всё прошла, но врач сомневается, что дадут. Пусть только попробуют не дать, я кусаться буду!) Столько нервов, сил потратила на это. Шла в поликлинику нормально, уже у самого входа в глазах потемнело, чуть в обморок не навернулась. Ничего, посидела, подышала, вытерла слёзы и сопли и пошла к врачу почти нормальная.