танку Т-34 — 70 лет

[Balin]

Сообщение от Sandy

электромеханический привод очень ругают как ненадежный и неудобный

Да когда у нас об эргономике и качестве думали?

[Чёрный Дембель]

Кстати, о бронепробиваемости, особенно в лоб.
Не раз встречал в мемуарах танкистов, что броня-то бронёй, но Т-34, особенно первых модификаций, в лобовой броне имел слабые места - люк водителя и "яблоко" пулемёта, которые вбивались внутрь при первом же попадании. Немчура, увидев это, потом по люку, в основном, и целила.

[Balin]

Сообщение от Чёрный Дембель

Кстати, о бронепробиваемости,

А у Т-34 пр-ва завода № 183 носовая балка корпуса, к примеру, пробивалась из 37-мм орудия (ну, правда, попасть в нее было крайне непросто)

[Urykin]

Сообщение от Чёрный Дембель

Кстати, о бронепробиваемости, особенно в лоб.
Не раз встречал в мемуарах танкистов, что броня-то бронёй, но Т-34, особенно первых модификаций, в лобовой броне имел слабые места - люк водителя и "яблоко" пулемёта, которые вбивались внутрь при первом же попадании. Немчура, увидев это, потом по люку, в основном, и целила.

могу сказть абсолютно точно, что прицелиться ни в люк мех-вода, ни тем более в пулеметное яблоко невозможно. можно прицелиться в гусеницу, борт, башню, но не в мелкие детали.

[Uncle]

Сообщение от Чёрный Дембель

Кстати, о бронепробиваемости, особенно в лоб.
Не раз встречал в мемуарах танкистов, что броня-то бронёй, но Т-34, особенно первых модификаций, в лобовой броне имел слабые места - люк водителя и "яблоко" пулемёта, которые вбивались внутрь при первом же попадании. Немчура, увидев это, потом по люку, в основном, и целила.

Эти недостатки были устранены на Т-44, хотя конечно это уже послевоенный танк.

[Balin]

Сообщение от Urykin

могу сказть абсолютно точно, что прицелиться ни в люк мех-вода, ни тем более в пулеметное яблоко невозможно

Ну а как же ствол простреливали? Этим и наши, и немцы развлекались.

[Homer S.]

Практика уже не критерий истины? )) 70лет прошло.. с практики, так сказать ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Webaib

Ага, шестерку тоже в каждом гараже перебрать можно, но ездить все почему то хотят на бмв и таетах.

толкьо вот личный транспорт - роскошь, поэтому и есть стремление к более престижному-комфортному, но танк - это средство выживания, а тут технологичность и практичность очень важны.

Сообщение от Webaib

Что же я выдумываю? Соотношение потерь? То что немцы Курскую просрали?

а вы можете сказать, что мы курскую выиграли? - как просто тем, для кого все делится на белое и черное. До сих пор военные историки считают курскую битву очень непонятным явлением, уж слишком много вопросов, на которые пока не дано ответов.

Сообщение от Sandy

Но какой дурак стреляет в лоб по танку...

а какой тогда дурак придумал БПС для танковых орудий?

Вообще не ожидал такой активности в этой теме. Видать у нас есть еще общие значащие символы.

[Homer S.]

gr

Сообщение от Homer S.

Практика уже не критерий истины? ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Balin]

Сообщение от gr

а вы можете сказать, что мы курскую выиграли?

А что не так?

[Urykin]

Сообщение от Balin

Ну а как же ствол простреливали? Этим и наши, и немцы развлекались.

все сугубо случайно. возьмите ружье и постарайтесь метров на 200 хотя бы попадать в движущийся автомобиль, типа радиатор, фары и прочее, хрена с два, тем более танк прет не по асфальту а по пересеченной местности, даже с оптикой ничего скорее всего не выйдет. плюс руками можно гораздо быстрее и точнее выбирать положение оружия чем крутить два маховика на пушке.

Sandy стреляли хоть куда нибудь, главное попасть, глядишь че нить поломается.
конечно опытный расчет мог действовать более разумно, но даже если фугасным в лоб попасть, всеравно будет вред. раз несколько фугаской танк угостить, с танком будет все нормально скорее всего, а вот экипаж будет кашлять кровью и жутко болеть голова у всех будет.

[gr]

Сообщение от Balin

А что не так?

ну если считать победой, то что немцы начали оттягивать войска, то да. А так: немецкая группировка не растратила большинство своих сил, Прохоровское поле осталось за немцами .... , амеры в этот момент ударили в Италии......, короче не все так однозначно. Курская дуга просто закончилась...

[Urykin]

Сообщение от gr

Курская дуга просто закончилась...

факт, как и бородинское сражение... просто там поле осталось за французиками, а тут за нашими.
но решающего эффекта битва не имела ни для одной из сторон. Пусть и неполноценный но второй фронт начинал действовать.

[Balin]

Сообщение от gr

ну если считать победой, то что немцы начали оттягивать войска, то да.

Ну да, ну да...Первый раз в ходе ВОВ немцы ЛЕТОМ!!! ни хрена не смогли сделать с нашей обороной. Бросили в бой все, использовали новейшую тактику , был высочайший уровень взаимодействия всех родов войск - и умылись кровавыми соплями. Вот в чем суть.

[Balin]

Сообщение от Urykin

все сугубо случайно.

Да ладно, из засады можно было и в яблочко залепить.

[Motonych]

Сообщение от gr

ну если считать победой, то что немцы начали оттягивать войска, то да. А так: немецкая группировка не растратила большинство своих сил, Прохоровское поле осталось за немцами .... , амеры в этот момент ударили в Италии......, короче не все так однозначно. Курская дуга просто закончилась...

Сообщение от Urykin

факт, как и бородинское сражение... просто там поле осталось за французиками, а тут за нашими.
но решающего эффекта битва не имела ни для одной из сторон. Пусть и неполноценный но второй фронт начинал действовать.

Расскажите это ветеранам ВОВ...

[Urykin]

Сообщение от Balin

Да ладно, из засады можно было и в яблочко залепить.

нет нет и еще раз нет! точно можно стрелять когда хотя бы известна точная дистанция до мишени.
оптический прицел настраивают на определенную дистанцию, тогда можно точно стрелять, но стреляют в неподвижную мишень.

Сообщение от Motonych

Расскажите это ветеранам ВОВ

сейчас еще относительно много ветеранов, а вот участников очень мало. Им не надо ничего рассказывать, у всех своя правда. Они видели войну по своему, на конкретном участке, мы же обсуждаем сугубо масштабные действия. Все остались примерно на своих позициях к моменту окончания битвы.

[Balin]

Сообщение от Urykin

нет нет и еще раз нет

У меня куча фоток - немецкая техника, набитая в ходе сражения в р-не Балатона. Там снайперские попадания - вовсе не редкость. Вообще стволы танков всегда простреливались целенаправленно. Вспомни еще немецкую оптику, да и вообще немецкое оружие почти всегда превосходило оружие союзников точностью. Блин, да у них даже снаряды для "Катюши" - они их передрали, улучшили и серийно выпускали - были более точными, чем наши оригинальные.

[Urykin]

Balin, ну в остановившуюся технику с натяжкой поверю, а в движущуюся однозначно чисто случайно. и не в качестве оптики дело, повторюсь - первое точная дистанция до цели, для чего таблицы стрельбы - для того чтобы точно стрелять, а в таблицах дистанция, навеска пороха, угол ствола.

[Motonych]

Urykin, тогда прочитайте воспоминания Жукова и вот еще одна книга, достаточно интересная для понимания: Битвы Третьего Рейха: Воспоминания высших чинов генералитета нацистской Германии.
Так вот есть такое понятие - завоевание стратигического перевеса и истощение людских ресурсов противника. Можно спорить о победах или поражениях в отдельных битвах и т.п. это все равно что смотреть за шахматной игрой и орать - "нахрена ты лошадью пожертвовал олух!!!" - оценивая один ход. Есть итог войны и он известен.

[Webaib]

Сообщение от gr

ну если считать победой, то что немцы начали оттягивать войска, то да. А так: немецкая группировка не растратила большинство своих сил, Прохоровское поле осталось за немцами .... , амеры в этот момент ударили в Италии......, короче не все так однозначно. Курская дуга просто закончилась...

Получаю истинное удовольствие о прочтения этой ветки, надеюсь, теперь понятно о чем я говорю, кони сферические.

[Balin]

Сообщение от Urykin

ну в остановившуюся технику с натяжкой поверю,

Ты еще посмотри отчеты НИИ-48, у них там все это есть. Вообще "Ферди", например, умудрялись с 5-и км в танк попадать ( в стоящий, конечно). А ты со своей недоверчивостью договоришься, что снайперов не бывает.

[CLUBEN]

Курская битва-для развития т34. Дала т 34-85.23 января 1944 года уже стали поступать в войска.
Ничего нового немцы не применили там в организации боя.Правда была одна новинка-пользуясь безалаберностью и отсутствием координации сумели так запутать наше долблестное командование, что то точно не знало, где какая часть немецкая находится.
По новейшим танкам Да были Тигры и Фердинанды.Про пантеры ребят до сих пор ясности нет.
Основные танки немцев в Курске это т-4 и т-3 плюс самоходки

[Balin]

Сообщение от CLUBEN

Ничего нового немцы не применили там в организации боя

Учите матчасть, тактика немцев была просто революционная.

[CLUBEN]

в чем революционности?

[gr]

Сообщение от Balin

немцев была просто революционная

можно примеры?

Сообщение от Webaib

Получаю истинное удовольствие о прочтения этой ветки, надеюсь, теперь понятно о чем я говорю, кони сферические.

Наоборот, не надо приводить к упрощенным моделям, мир не так прост, а тем более история человечества.
Еще один момент вам в удовольствие: Курская дуга стала самым большим полигоном для испытания новинок боевой техники, окночательной ясности в функциональном месте к-рой еще не было.

Сообщение от Motonych

Расскажите это ветеранам ВОВ...

себе не врем

[Balin]

CLUBEN, Что, википедия молчит?

[CLUBEN]

Вас жду.Так в чем революционность.Если она была то ты бы дружок сейчас жрал пивасик с сосисками , готовился бы к сочельнику рождественскому и распевал "Дойчланд, дойчланд убер аллес".
Славо богу ее не было.

[CLUBEN]

Не было никакой революционности и быть не могло. Тем более у немцев и тем более в тактике ведения боевых действий группами войск+поддержка танковых клиньев ну итд.Учи матчасть.

[gr]

Сообщение от CLUBEN

Если она была то ты бы дружок сейчас жрал пивасик с сосисками , готовился бы к сочельнику рождественскому и распевал "Дойчланд, дойчланд убер аллес"

а как же мысль про то, что большинстыво славян маст дай? ..или отметаем как страшный сон