Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.10.2009, 19:23   #1   
Форумец
 
Аватар для donv
 
Сообщений: 116
Регистрация: 30.10.2009

donv вне форума Не в сети
Полуторапартийная система - за и против

Шесть лет прошло с тех пор, как в России вполне сложилась полуторапартийная система - есть одна доминирующая партия, набирающая более половины голосов, и несколько мелких оппозиционных.

Подобную систему критикуют за "отступление от принципов демократии". Однако полуторапартийные системы существуют во многих странах, признаваемых вполне демократическими

1. ИНДИЯ

Признанным лидером Индии долгое время был Индийский национальный конгресс (ИНК). Политическая гибкость его лидеров и харизма Махатмы Ганди позволила ИНК сплотить вокруг себя представителей всех религий, идеологических течений, наций и каст. Специалисты даже спорили, был ли ИНК партией или движением, настолько разнообразны оказались представленные в нем силы - марксисты, либералы, неприкасаемые, брахманы, "олигархи". Но эти схоластические споры закончились после первых же выборов: инк получил почти 80% мест в парламенте и на многие десятилетия встал у руля страны.

2. ИТАЛИЯ

Выйдя из антифашистского подполья, Христианско-демократическая партия Италии подобно ИНК сумела переплавить свое влияние в обществе в парламентский успех. Но если ИНК долго царил на политическом олимпе, не имея себе равных, то ХДС противостояла крупнейшая в европе компартия, возглавляемая популярным Пальмиро Тольятти и тоже имевшая заслуги в борьбе с фашизмом. Поначалу казалось, что партии будут бороться на равных, но на руку ХДС сыграл отрицательный имидж СССР на западе, скомпрометировавший коммунизм в глазах итальянцев, а также позиция католической церкви и лично папы римского, обратившихся к пастве с осуждением коммунизма и с угрозой отлучить отступников от святого причастия.

3. ШВЕЦИЯ

Еще один пример полуторапартийной системы в Европе, стоящий, правда, несколько особняком, явила страна весьма благополучная, уже несколько столетий не участвовавшая ни в каких войнах. Речь идет о Швеции и ее социал-демократической рабочей партии, удерживающей власть более 70 лет. Причем исключительно за счет умения отвечать запросам общества. Строго говоря, для нас этот пример не очень актуален, хотя именно на него почему-то так любят ссылаться отечественные политики как на образец для России. Возможно, Швеция оказалась единственной страной в мире, где исполнилось предсказание энгельса о том, что, когда рабочие составят большинство нации, они возьмут власть в стране путем голосования. Подавляющего доминирования СДРПШ достигла в годы всемирного кризиса 30-х годов, сплотившего рабочих и нарождавшийся средний класс в противостоянии старой политической и экономической элите. С тех пор социальная структура общества изменилась, но социал-демократы по-прежнему у власти.

4. ЯПОНИЯ

На примере Японии следует остановиться подробнее, потому что ее контекст, как это ни странно, ближе всего к тому, что мы имеем сегодня в России.

Либерально-демократическая партия Японии возникла путем слияния двух партий в послевоенный период под эгидой американской военной администрации генерала Макартура и уже в середине 50-х годов пробилась к власти, которую, с небольшими перерывами, удерживает до сих пор. Кстати, сам термин "полуторапартийная система" появился именно в Японии - лдп собирает регулярно до двух третей голосов, так что оппоненты не могли бы взять власть, даже если бы объединились в блок.

Японская "партия власти" тоже никогда не была монолитной, насчитывая в разные периоды от четырех до шести фракций - в зависимости от количества сильных личностей. Число голосов, собранных на выборах той или иной фракцией, скрупулезно подсчитывается - на основании этих подсчетов выстраивается партийная иерархия. Лидер крупнейшей фракции становится лидером партии и автоматически - премьер-министром.

Фракционная система ЛДП отличается от таковой, скажем, в ИНК или ХДП тем, что за каждой группировкой стоит не идеология или религия, а конкретные интересы - финансовые, промышленные, региональные и прочие. То есть лдп - это по сути партия лоббистов.

За без малого полвека нахождения у власти в ЛДП сложились целые парламентские династии - во втором и даже третьем поколении: округ передается от отца к сыну, а иногда и от сына к внуку. Секрет такого политического долгожительства - умение ладить и с электоратом, и с партнерами по политическому процессу, что японцы называют "немавахи". "Немавахи" - это технология пересадки дерева, которое надо осторожно вынуть с большим комом земли, аккуратно обернуть большими полотнищами, чтобы она не осыпалась, регулярно сбрызгивать их водой. Это долго и непросто, но зато надежно - только так дерево приживется. Принцип приложим и к политике - надо очень постараться, чтобы что-то выросло.

Усилий на это японские политики не жалеют: рядом с парламентом расположен квартал развлечений, где в маленьких ресторанчиках в поисках баланса интересов много времени проводят "куромакко" - реальные вершители судеб. "Куромакко" - в буквальном переводе "человек, одетый в черное", или "человек, которого не видно" - театральный термин, обозначающий кукловода, манипулирующего марионетками. И поскольку все договорились, что "куромакко" никому не видны, то эти люди часто даже не являются лидерами фракций - это серые кардиналы, обладающие реальной силой и влиянием.

Жесткой партийной дисциплины в ЛДП нет - лидеры фракций управляют своей паствой с помощью денег: "отвязанный" депутат просто не получит средств на выборную кампанию. А средства эти поступают от спонсоров, заинтересованных в поддержании той или иной фракции.

Как объясняют сами японцы, их страна - сейсмоопасна, там нельзя строить дома жестких конструкций. В ответ на этот вызов японцы придумали технологию строительства небоскребов на шарнирах. То есть всегда есть какой-то люфт, дающий возможность гасить толчки извне, позволяя конструкции гнуться, но не ломаться. И это, если угодно, - жизненная философия. В соответствии с ней сконструирована и политическая система, проработавшая почти полвека и позволившая стране выйти из кризиса.

Справедливости ради следует сказать, что свой политический перформанс ЛДП умело подкрепила законодательно. Будучи популярной главным образом в сельской местности и маленьких городках, она сумела обеспечить принятие такого избирательного законодательства, по которому голос жителя сельской глубинки весит больше, чем обитателя мегаполиса, где выше котируются другие партии. В таком же привилегированном положении у нас находятся жители национальных округов.

- И все же сегодня есть признаки того, что доселе успешная политическая конфигурация переживает кризис, - говорит главный редактор журнала "Дипломат" Юрий Тавровский, специалист по Японии. - Скандалы в политической жизни сопровождаются застоем в экономике, и это дает повод говорить, что стране необходимо обновление - японцы не видят перспективы и страдают от этого. Но даже если ЛДП развалится, это не отменит очевидного: свою положительную роль в истории страны она сыграла, а то, что она стала в какой-то момент тормозить развитие страны, то это - закон жизни.
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 19:34   #2   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 69,902
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 36

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от donv Посмотреть сообщение
Полуторапартийная система - за и против

Шесть лет прошло с тех пор, как в России вполне сложилась полуторапартийная система - есть одна доминирующая партия, набирающая более половины голосов, и несколько мелких оппозиционных.

Подобную систему критикуют за "отступление от принципов демократии". Однако полуторапартийные системы существуют во многих странах, признаваемых вполне демократическими
Слава ЕР!
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 19:55   #3   
Форумец
 
Аватар для Kerensky
 
Сообщений: 571
Регистрация: 04.03.2007
Возраст: 56

Kerensky вне форума Не в сети
С чего вы взяли, что система полуторапартийная? Я думаю, что она однопартийная, а оппозиции сейчас нет. "оппозиционные" партии таковыми не являются, а получая откаты от ЕР, создают видимость политической борьбы. А ЕР - это совсем неудачный ремейк КПСС с генсеком ВВП.
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 19:56   #4   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 69,902
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 36

Xenon вне форума Не в сети
Kerensky, +1
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 23:51   #5   
тыкватаква
 
Аватар для ALF!
 
Сообщений: 5,275
Регистрация: 20.04.2003
Возраст: 46

ALF! вне форума Не в сети
Равнение на Индию!
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2009, 00:00   #6   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 69,902
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 36

Xenon вне форума Не в сети
Даёшь касты!
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2009, 08:41   #7   
Esquire
 
Сообщений: 1,213
Регистрация: 08.07.2007

Sir John вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Kerensky Посмотреть сообщение
А ЕР - это совсем неудачный ремейк КПСС с генсеком ВВП.
Скорее, даже не римейк, а ребрендинг. Ибо все те карьеристы и проходимцы, которые ранее состояли в КПСС, массово перешли под знамёна ЕР, и теперь с пеной у рта клянут на чём свет стоит ту партию (а точнее, то,что сейчас называется РКП,но, по большому счёту, имеет весьма опосредованное отношение к КПСС) в которой они, собственно, и делали погоду.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2009, 10:01   #8   
Аналитик
 
Аватар для Nvetal
 
Сообщений: 678
Регистрация: 04.05.2007
Возраст: 39

Nvetal вне форума Не в сети
Для Италии неактуально уже. Во первых, там у власти другая партия сейчас, и Берлускони там полощат щас дай боже - у нас все газеты, которые посмели бы так полоскать всевеликого немедленно закрыли за долги.
В Японии ЛДПЯ потерпела в этому году на выборах сокрнушительное поражение - можете представить, чтоб ЕР, честно проиграла выборы?
А что в России вся "системная" (думская) оппозиция является по сути карманной (даже КПРФ) - думаю, уже ни для кого не секрет.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2009, 15:31   #9   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,617
Регистрация: 22.02.2006

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Даёшь касты!
Только меток на лбу нам ещё и не хватало, и штанов малиновых, чтобы знать, перед кем два раза "КУ!" делать.
Да, и номера повесить на задницу каждому пешеходу, на радость ГАИшникам!
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2009, 21:16   #10   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 29,277
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 44

ANri вне форума Не в сети
Ну как показывает история, Россия как была так и осталась монархией, только монархи разные.

Сталин монарх, Путин монарх!

Вообще, если кто-то недоволен единомыслием Россиян, то их посылать надо. Как известно "сор из избы не выносят"
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2009, 21:52   #11   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 25,019
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 58

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
Вообще, если кто-то недоволен единомыслием Россиян, то их посылать надо
Ви таки считаете, шо у нас уже единомыслие? Все слились в дружном экстазе, славя помазанника?
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2009, 11:19   #12   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 29,277
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 44

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Ви таки считаете, шо у нас уже единомыслие? Все слились в дружном экстазе, славя помазанника?
Да не... мы таки считаем что в России все хреново с единомыслием, но некоторые враждебные силы даже это "хреново" хотят сделать еще хреновей. Как раз противники этой системы.
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2009, 17:13   #13   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,386
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 57

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
Ну как показывает история, Россия как была так и осталась монархией, только монархи разные.

Сталин монарх, Путин монарх!

Вообще, если кто-то недоволен единомыслием Россиян, то их посылать надо. Как известно "сор из избы не выносят"
-разница лишь в том, что сталин-монарх самодержец, абсолютный вождь выражающий интерес российской империи, пумедвед-марионетка олигархов, выражающий их интерес
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2009, 18:44   #14   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,096
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 43

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Только меток на лбу нам ещё и не хватало, и штанов малиновых, чтобы знать, перед кем два раза "КУ!" делать.
Да, и номера повесить на задницу каждому пешеходу, на радость ГАИшникам!
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели! ©
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2009, 19:31   #15   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,617
Регистрация: 22.02.2006

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
КУ, коллега!
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 15:08   #16   
Форумец
 
Аватар для donv
 
Сообщений: 116
Регистрация: 30.10.2009

donv вне форума Не в сети
У нас цветная дифференциация понтов (крутая машина, одежда и т.п.)
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 15:28   #17   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,192
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от donv Посмотреть сообщение
Полуторапартийная система - за и против
Что, собственно, обсуждать.
Система сложилась совершенно естественно. Пройдёт десятилетие - сложится другая.
Одни партии будут слабеть, другие усиливаться. Это нормальное развитие в демократической системе.
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 18:29   #18   
Форумец
 
Сообщений: 7,560
Регистрация: 09.08.2005

Asmodian вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Что, собственно, обсуждать.
Система сложилась совершенно естественно. Пройдёт десятилетие - сложится другая.
Одни партии будут слабеть, другие усиливаться. Это нормальное развитие в демократической системе.
да ******ы уничтожающие нашу страну сделают новую символику и возьмут другое название
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 18:50   #19   
Пацан ровный
 
Аватар для Alpa De Niro
 
Сообщений: 492
Регистрация: 03.01.2009

Alpa De Niro вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Что, собственно, обсуждать.
Система сложилась совершенно естественно. Пройдёт десятилетие - сложится другая.
Одни партии будут слабеть, другие усиливаться. Это нормальное развитие в демократической системе.
Так дело в том , что другие партии совсем не развиваются , а если и пытаются это сделать , то казнь от ЕР обеспечена . После удаления с поля обратной дороги нет .
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 18:59   #20   
Форумец
 
Аватар для sein8
 
Сообщений: 2,329
Регистрация: 25.07.2006

sein8 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alpa De Niro Посмотреть сообщение
Так дело в том , что другие партии совсем не развиваются , а если и пытаются это сделать , то казнь от ЕР обеспечена . После удаления с поля обратной дороги нет .
В 90-ых было несколько десятков партий. Сейчас на Украине аналогичная ситуация. Намного лучше ?
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 19:43   #21   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,192
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alpa De Niro Посмотреть сообщение
Так дело в том , что другие партии совсем не развиваются , а если и пытаются это сделать , то казнь от ЕР обеспечена .
Казнь ЕР здесь заключается только широте охватываемого спектра. В итоге, остальные партии ничего не могут предложить. А их не развитие, а то и деградация - результат собственной деятельности. Правые никак не разберутся между собой. ЛДПР дорабатывает ресурс Жириновского. КПРФ, по традиции партии, разогнал всех известных широкой общественности представителей. А оставшийся Зюганов уже слишком стар.
Цитата:
Сообщение от sein8 Посмотреть сообщение
В 90-ых было несколько десятков партий.
В 90- их число доходило до полутора сотен.
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 19:51   #22   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 69,902
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 36

Xenon вне форума Не в сети
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=436709
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 21:59   #23   
Пацан ровный
 
Аватар для Alpa De Niro
 
Сообщений: 492
Регистрация: 03.01.2009

Alpa De Niro вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sein8 Посмотреть сообщение
В 90-ых было несколько десятков партий. Сейчас на Украине аналогичная ситуация. Намного лучше ?
Однопартийность ещё хуже , это приведёт к тоталитарному правлению
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 22:09   #24   
Bella
 
Аватар для Foul SCAMPS
 
Сообщений: 2,051
Регистрация: 21.11.2007
Возраст: 50

Foul SCAMPS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alpa De Niro Посмотреть сообщение
Однопартийность ещё хуже , это приведёт к тоталитарному правлению
а сейчас что демократия?
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 22:32   #25   
Форумец
 
Аватар для sein8
 
Сообщений: 2,329
Регистрация: 25.07.2006

sein8 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alpa De Niro Посмотреть сообщение
Однопартийность ещё хуже , это приведёт к тоталитарному правлению
Ну а кто-то разве говорит об однопартийности ? В том то и дело, что полуторапартийные и двухпартийные системы показали себя наиболее эффективными. И в принципе, первая очень легко эволюционирует во вторую и наоборот. Причём формально малые партии при этом существуют, другое дело что получают голосов на выборах в районе стат. погрешности, ну или несколько процентов, оставаясь сателлитами.
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2010, 23:35   #26   
Форумец
 
Аватар для zenmaster
 
Сообщений: 1,968
Регистрация: 05.05.2008
Возраст: 56

zenmaster вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Foul SCAMPS Посмотреть сообщение
а сейчас что демократия?
Сувенирная, пардон суверенная!
  Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 00:13   #27   
ЙФЯУ9
 
Аватар для dobrjak30
 
Сообщений: 4,381
Регистрация: 08.06.2009

dobrjak30 вне форума Не в сети
я вообще против партий!
даёшь самовидвижение!!!!!!
  Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 00:38   #28   
Форумец
 
Сообщений: 220
Регистрация: 31.01.2009

Санькя вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от dobrjak30 Посмотреть сообщение
даёшь самовидвижение!!!!!!
))) забудь! на партии монополия, какие могут быть самовыдвижения? демократия на дворе.
  Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 09:41   #29   
Ох!
 
Аватар для Motonych
 
Сообщений: 2,474
Регистрация: 13.01.2007
Возраст: 61

Motonych вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Санькя Посмотреть сообщение
демократия на дворе.
Вопрос только в том на "чьём дворе".
"Провозглашая референдум и свободные выборы высшим непосредственным выражением власти народа и гарантируя в статье 32 (часть 2) право граждан Российской Федерации на участие в свободных выборах и в референдуме, Конституция Российской Федерации исходит из того, что названные высшие формы непосредственной демократии, имея каждая собственное предназначение в процессе осуществления народовластия, равноценны и, будучи взаимосвязаны, дополняют друг друга. Последовательность их перечисления в статье 3 Конституции Российской Федерации (референдум - свободные выборы) не дает основания для вывода о придании приоритетной роли референдуму, как не свидетельствует о приоритетной роли свободных выборов статья 32 Конституции Российской Федерации, которая, определяя право граждан на участие в непосредственном осуществлении народовластия, называет сначала право избирать и быть избранным в органы публичной власти, а затем - право участвовать в референдуме."
http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=42707
"Главная проблема в том, что у любой власти, как бы демократично она не выбиралась, возникают интересы, отличные от интересов избравших их граждан. И потому трудно рассчитывать, что она будет адекватно эти вопросы решать. Один из таких вопросов – это реформирование самой власти." http://lyubarev.narod.ru/elect/referend.htm

Последний раз редактировалось Motonych; 08.01.2010 в 09:57.
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2010, 19:02   #30   
Форумец
 
Аватар для Kerensky
 
Сообщений: 571
Регистрация: 04.03.2007
Возраст: 56

Kerensky вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Что, собственно, обсуждать.
Система сложилась совершенно естественно. Пройдёт десятилетие - сложится другая.
Одни партии будут слабеть, другие усиливаться. Это нормальное развитие в демократической системе.
Система сложилась как раз, противоестественно: при влиянии семей и тасовании преемников. А при срастании законодательной и исполнительной ветвей власти, все конечно стабильно и предсказуемо, но о демократической системе речи идти не может.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind