Дотационный регион не имеет права называться субъектом РФ ©

[s3g]

Если есть регионы-доноры, значит есть регионы-кровососы.
Какие-нить еще кандидаты на это место, кроме сразу пришедшего на ум, есть?

[Xenon]

s3g, регионами-донорами у нас в основном являются ресурсодобывающие регионы.

Сообщение от s3g

регионы-кровососы

Правильнее говорить регионы-реципиенты.

[K-101]

про кровососов.. зачёт.. Вот придет человек Грызлов и молча все исправит.. .. и регионы исправит .. молча..

[Xenon]

Сообщение от K-101

про кровососов.. зачёт.. Вот придет человек Грызлов и молча все исправит.. .. и регионы исправит .. молча..

Наш регион, как и большинство других - реципиент поневоле, ну невыгодно в России последние 20 лет развивать машиностроение например. Типа слишком долго окупается, а в российском бизнесе одни хапуги, которые хотят получить прибыль здесь и сейчас, практически не делая долгосрочных вложений.

[Xenon]

Сообщение от vitus

Кого с кем объединять может понять только Грызлов.

Может получиться и так, что объединяя двух реципиентов, можно получить донора, т.к. получатся новые взаимовыгодны производственные и экономические связи. Например объединение ЦЧР в один регион сделает интенсивнее разработку полезных ископаемых, сделает больше выплавку металла, будет эффективнее использоваться с/х техника и сырьё и т.д.

[Xenon]

Сообщение от vitus

А можно и не получить.....что более вероятно.
"А вы, друзья, как не садитесь - всёж в музыканты не годитесь" ...дедушка Крылов.

В крупном регионе проще решать проблемы, чем в мелком.

[Xenon]

Сообщение от vitus

Медведев ещё про часовые пояса что-то говорил.......тоже про решение проблем. Изображаем кипучую деятельность.

Вещи-то хорошие говорит. Делал бы ещё.

[Recluse]

Сообщение от Xenon

В крупном регионе проще решать проблемы, чем в мелком.

Так в относительно недавней истории, после революции тоже укрупнения проводили, но возникли проблемы с «оторванностью власти от народа» пришлось опять делить.

[Sandy]

Сообщение от ZSky

Есть земля, есть полезные ископаемые, есть рабочие руки, не понимаю, почему субъекты в такой ситуации не могут быть самодостаточными

вот и я этого не понимаю давно уже... и главное никто внятно объяснить не может... ПОЧЕМУ.
ну разве что воровством повальным чиновничьим и не только объяснить можно...

[Gri-fan]

Сообщение от vitus

НЕДОТАЦИОННЫЕ: Москва, Петербург, Татарстан, Пермский край, Вологодская, Ленинградская, Самарская, Свердловская и Тюменская области, а также Ненецкий, Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий автономные округа (всего 12).

Первые два де юре доноры, а на самом деле основные реципиенты.

Сообщение от Xenon

В крупном регионе проще решать проблемы, чем в мелком.

Весьма спорное утверждение.

[Motonych]

Сообщение от vitus

Изображаем кипучую деятельность.

Когда публичный дом перестаёт приносить доход, там не мебель двигают, а контингент меняют.

[RDS]

Сообщение от Sandy

вот и я этого не понимаю давно уже... и главное никто внятно объяснить не может... ПОЧЕМУ.
ну разве что воровством повальным чиновничьим и не только объяснить можно...

Ну смотри...
Крестьянин вспахал землицу, посеял сах. свеклу.. по осени собрал урожай.. А цену ему диктует сах-завод. И некуда крестьянину податься ибо все сахзаводы принадлежат одному хозяину, а те что не принадлежат (5%), те смотрят на монополиста и предлагают те-же цены.
Кроме то-го свекла она скоропортящеяся!!! И далеко ее не отвезешь, больше за бензин потратишь.. и приходиться крестьянину сдавать свеклу по той цене, по которой сах завод прикажет.
Сах завод работал-работл и сахар сделал.... Сахар увезли на базу и продали.. получил сахзавод денюжки (ну упрощенна, ща все не так конечно). Ну там ЗП заплатил, за газ, за воду... ну ко-е что себе купил из оборудованя. Осталась ЧИСТАЯ прибыль!!
А вот так как сахзавод принадлежит ОДНОМУ человеку, условно говоря барину, то чистая прибыль уходит барину. А барин живет на Канарских островах и деньги эти идут на канары, там он их и тратит!!!

Вот и получаеться схема ограбления региона!! Регион все сделал, много денег заработал, только формально эти деньги не его!!! Барину они принадлежат, и барин их вывозит в МСК!!!.

Вы можете сказать.. а налоги... А туфта эта все налоги!!! Если раньше сах-завод ПРИНАДЛЕЖАЛ администрации района и ВСЕ деньги доставались администрации и могли тратиться на что угодно и район уже был передовым, то сейчас администрация получает несколько процентов с этих денег, а сами они уплывают в другую страну!!!

И точно так-же по все отраслям!! По всем производствам!!!!
По производсту зерна, мяса, подсолнечного масла и т.д. Везде стоят монополисты, которые реально живут в МСК или на Канарах!!

И теперь представьте КАКИЕ сумашедшие суммы уплывают на Канарские острова из тех регионов которые благодаря местным налогам (несколько процентов) считаются прибыльными?!!!

А вот если всех "баринов" заставить тратить деньги ТОЛЬКО В ТОМ РЕГИОНе, где их заработали, то ни одного региона убыточного неостанеться!! Все регионы будут прибыльными.

[Sandy]

Сообщение от RDS

Крестьянин вспахал землицу, посеял сах. свеклу.. по осени собрал урожай.. А цену ему диктует сах-завод. И некуда крестьянину податься ибо все сахзаводы принадлежат одному хозяину, а те что не принадлежат (5%), те смотрят на монополиста и предлагают те-же цены.
Кроме то-го свекла она скоропортящеяся!!! И далеко ее не отвезешь, больше за бензин потратишь.. и приходиться крестьянину сдавать свеклу по той цене, по которой сах завод прикажет.

а кто мешает 100 крестьянам построить СВОЙ сахарный завод? может не сегодня - может в течении 5ти лет... всем миром..

[RDS]

Сообщение от Xenon

Может получиться и так, что объединяя двух реципиентов, можно получить донора, т.к. получатся новые взаимовыгодны производственные и экономические связи. Например объединение ЦЧР в один регион сделает интенсивнее разработку полезных ископаемых, сделает больше выплавку металла, будет эффективнее использоваться с/х техника и сырьё и т.д.

На самом деле все проще!!!!
Укрупняя регион просто СКРЫВАЕТЬСЯ проблемма!!!
Если сейчас можно сказать, что в Воронежской области есть какие-то проблеммы... нужны деньги на их решения.. нужно шевелиться что-то делать... Какие-то проекты продвигать, деньги давать Воронежу, хотя-бы на те-же дороги.
ТО что произойдет после объединения например с белгородской областью????

Ато!!! Что сумарный регион перестанет быть дотацйионным, а значит никаких денег ему ненадо, значт все хорошо!! И значит Воронеж никогда никаких дорог не увидит!!!

ВОт так!! При укрупнении, бывшие дотационные регионы, просто перестанут вообще получать бабло!!! Потому что не будут иметь для этого никакой законной возможности!!

[Motonych]

Сообщение от Sandy

а кто мешает 100 крестьянам построить СВОЙ сахарный завод?

"Барин".

[RDS]

Сообщение от Sandy

а кто мешает 100 крестьянам построить СВОЙ сахарный завод? может не сегодня - может в течении 5ти лет... всем миром..

Как бы на память процитирую: "Решение о строительстве сахарного завода принимаеться на пленарном заседании совета министров СССР, с учетом..."

И т.д.
Сахарный завод это такой гигант, что построить его не подсилу не то что крестьянину, но и не одной области России в настоящее время!

[Gri-fan]

Сообщение от Sandy

а кто мешает 100 крестьянам построить СВОЙ сахарный завод? может не сегодня - может в течении 5ти лет... всем миром..

Пля-а, Sandy, не глумись....

[Motonych]

RDS, Вы когда либо бывали на сахарном заводе? "Палка-веревка", особенно то что у нас в области. И работает он в лучшем случае 4 месяца в году, остальное время рабочие в БээСе.

После сбора урожая, все собранное отвозят на завод по производству сахара. Там эти продуты растительного происхождения подвергаются различным обработкам. Их сначала промывают, затем мелко измельчают, для того чтобы получилась мелкая стружка. Вот из нее и выделяют сахарозу, которая в последующем и станет сахаром, который мы привыкли все употреблять. Из полученной стружки при помощи диффузных аппаратов извлекается сок. Концентрация сахара в этом соке очень высокая, но помимо сахара в нем содержатся и несахара, которые следует удалить. Свекольный сок подвергают различным специальным физико-химическим реакциям для того чтобы произошла очистка. Позже, после очистки сок подвергают температурным изменениям его то нагревают, то охлаждают. Далее происходить осветление полученной жидкости и затем саму сахарозу начинают выпаривать. Далее следует его кристаллизация. Полученный сахар песок обладает большой влажностью, для того чтобы от нее избавиться его высушивают при помощи горячего воздуха. Далее следует его расфасовка. Именно так получается сам сахар. А уже из него производят рафинад (дополнительно очищенный сахар в виде куба).

[RDS]

Сообщение от Motonych

RDS, Вы когда либо бывали на сахарном заводе? "Палка-веревка", особенно то что у нас в области. И работает он в лучшем случае 4 месяца в году, остальное время рабочие в БээСе.

В воронежской области 12 сахарных заводов, 1 недостоен, 1 порезан на металолом.
Итого в настоящее время работает 10.
1 из них - Лискинский принадлежит англичанам, остальные 9 штук принадлежат компании "Продимекс", котороя принадлежит одному физическому лицу.

Итак на какй завод мне нужно съездить???

[RDS]

Motonych,
Да вы знаток технологии?!!!!
А какого соотношение рН преддефекованного сока и сока 2 сатурации??

[Sandy]

Сообщение от RDS

Сахарный завод это такой гигант, что построить его не подсилу не то что крестьянину, но и не одной области России в настоящее время!

дооооо
навскидку

На сегодняшний день мы можем предложить Вам поставку линий, для переработки сахарной свеклы в сахар из КНР:
Лния 10 т в сутки 7050000 руб.
Лния 20 т в сутки 14050000 руб.
Лния 50 т в сутки 34850000 руб.
Контактная информация:
Контактное лицо: Логачёв Иван Викторович
Телефон: 8(4162)55-12-15
Факс: skype: stroimash
E-mail: amurlogos@mail.ru
Адрес: Амупская обл., г. Благовещенск
==================================
Производительность по переработке свеклы - 10-30 тонн/сут
Процент выхода сахара (от свеклы) - 8-12% (1-3 т/сут)
патоки - 5-7%
жома - 90%
по сиропу - 32%
Потребляемая эл. мощность - не более 42 кВт
Занимаемая площадь - 240 м2
Режим работы - непрерывный
Сезон переработки свеклы - 150-180 суток
Ориентировочный срок строительства - 6-8 месяцев
Технологическое оборудование линии рассчитано на самостоятельное изготовление силами колхозов, фермерских хозяйств, и т.д.
Простота конструкций, минимум заказных деталей, цветных металлов, отсутствие сложных дорогостоящих механизмов. Многие детали, узлы, аппараты могут быть заменены на стандартные. В конструкции применены запатентованные решения.
При низкой себестоимости качество продукции аналогично выпускаемой стандартными сахарными заводами.
Проектно-техническая документация состоит из 8 альбомов, включающих 500 листов подробного описания (А4), до 100 листов чертежей со спецификациями (А1-А2), компьютерные распечатки параметров - 40 листов (А13), дискета Ноу-хау (Паскаль) и др.
Комплект копии проекта передается непосредственно Вашему представителю, который произведет у нас проверку и покупку проекта.
Стоимость полной копии проекта с учетом авторского надзора и технического курирования, а также пусконаладочные работы с обучением обслуживающего персонала составляет - 25 000 $ США.
К технологической линии по выпуску сахара могут быть привязаны линии по выпуску сгущенного молока, концентрированного сока и т.д.
658100, Алтайский край, г. Алейск, Ульяновский 90 - 6
Контактный телефон (385 - 53) 27-3-31, 27-1-86, 22-3-18
====================================
ООО "Консалтинг-Внешторг" является Дилером Российского предприятия по производству сахарных мини-заводов, производительностью : 3,9 ; 7,8; 13 тонн сахара в сутки и стоимостью: 690 ; 928; 1.650 тыс $ США. Производительность по свекле: 30 ; 60; 100 тонн свеклы в сутки. Цена завода "ПОД КЛЮЧ" включает в себя стоимость заводского корпуса со стенами и конструкциями, бункера подачи свеклы,оборудования производственной лаборатории,шеф-монтаж и пуск завода на территории продавца. Завод мощностью 100т\сутки дополнительно комплектуется буртоукладчиком и фронтальным погрузчиком. В цену не входит стоимость котельных установок и транспортировка завода до Заказчика. Цены даны на 01.05.02г. и могут пересматриваться. Заводской корпус завода собирается на месте монтажа из отдельных модулей.Модуль - по размеру морской 40-футовый контейнер, со встроенными в него элементами завода. Поэтому не требуется дополнительных капвложений на строительные работы. В технологическом процессе производства сахара из свеклы используются уникальные новейшие достижения науки и собственные разработки. Это позволило получить ряд значительных преимуществ по сравнению с традиционными схемами получения сахара. Применение пластинчатых выпарных аппаратов Шведской фирмы "Alfa Laval" для концентрирования сока позволило значительно уменьшить энергозатраты. Использование для очистки сока оригинальных методов позволило полностью отказаться от использования извести и углекислого газа,что сказывается на себестоимости и улучшение экологии. Предлагаемая технологическая схема позволяет получить,кроме кристаллического сахара, концентраты плодово-овощных соков и инвертные сахара. По желанию заказчика мини-завод дополнительно комплектуется цехом по производству 1 или 2 тонн хлебопекарных дрожжей в сутки, работающим полностью на отходах производства.А так же цехом по производству спирта мощностью 750л\сутки. В настоящее время апробируется установка для производства лимонной кислоты.

ну это так наскидку нагуглил...
в Липецке том же вон ищут инвесторов

Регион: Липецкая область
Деятельность: Сельское, лесное хозяйство, промыслы и связанные с ними услуги
Требуемый объём инвестиций от: $ 500000
Инвестирование: Долгосрочное /
Проект установки сахарного завода на собственной территории. Окупаемость проекта - 2 сезна

[Motonych]

RDS, Вы мне еще расскажите как "Продимекс", вогнал все сахзаводы региона в долги, поставляя им джутовые мешки, а затем, обанкротив выкупил их...

Сообщение от RDS

А какого соотношение рН преддефекованного сока и сока 2 сатурации??

Этого не знаю, да и не надо оно мне, знаю, что в области искуственно создана обстановка, когда "бедному крестьянину податься некуда".

[ПролетаЛЛо]

Sandy,
Это не сахарные заводы, это паточные заводы . т.е. те которые свеклу на патоку переводят. Выход сахара 8-12% при сахаристости свеклы 18-22% ??? Это нонсенс, почти половина сахара уйдет в патоку. У нормального сахарного завода выход 90-95% и производительность 3000-6000 тонн свеклы в сутки.

Проще свеклу рубить и уваривать в повидло, нахрена "завод" за миллион баксов для этого нужен?

[RDS]

Сообщение от Motonych

...что в области искуственно создана обстановка, когда "бедному крестьянину податься некуда".

Дык не в области, в во всей стране!!!!

[Xenon]

Сообщение от Recluse

Так в относительно недавней истории, после революции тоже укрупнения проводили, но возникли проблемы с «оторванностью власти от народа» пришлось опять делить.

Разукркпнения проводили с той целью, чтобы увеличить интенсивность производства за счёт создания как можно большей автономности региона. Т.е. например на ЦЧР одна метбаза. А на Белгородскую и Липецкую области - уже 2.
Но выиграв в чём-то, в остальном одни минусы.

[Sandy]

Сообщение от ПролетаЛЛо

производительность 3000-6000 тонн свеклы в сутки

гдеж стока крестьян набрать?

Сообщение от ПролетаЛЛо

Проще свеклу рубить и уваривать в повидло, нахрена "завод" за миллион баксов для этого нужен?

ну я не знаю - мне то не нужен.. но крестьянину видимо никак без него...

[Motonych]

Если внимательно читать Грызлова (лидера медведей) - аппетит у них растет, грызть хочется всё больше. Дотационный регион - это регион, где

Сообщение от ZSky

«Есть земля, есть полезные ископаемые, есть рабочие руки, не понимаю, почему субъекты в такой ситуации не могут быть самодостаточными»

местные чиновники просто пиZдят больше. Судя по всему, "наверху" это сильно раздражает, им же меньше достаётся.

[RDS]

Motonych, Дык сращивание 2 регионов, одного дотационного, а второго не дотационного приведет к громадной экономии.
Привер: Регион А дотационный, получает из бюджета 100 рублей в год. Регион Б прибыльный отдает в бюджет 100 рублей в год. Логично, что при слиянии должен получиться регион самодостаточный... Однако это в арифметике. в Региональной политике по-другому. В результате слияния получиться регион С, отдающий в бюджет прибыль в 100 рублей.... А вот земли региона А, который вошел в Б будут опустыниваться, так как теперь этому географическому региону дотации неположены!!!

[RDS]

Сообщение от Sandy

гдеж стока крестьян набрать?
ну я не знаю - мне то не нужен.. но крестьянину видимо никак без него...

Такой сахаро-паточный цех может пригодиться добротному большому хозяйству с развитым комплексом. В этом хозяйстве должны присутствовать все элемнеты современного сельского хозяйство. Животноводство всех сортов, растениеводство всех возможных в данном климатическом поясе растений, зерноводство и т.д.

Такой сах-цех производит в основном корма для животноводства и полуфабрикаты, а сахар являеться "отходом", приятным но не главным.
Подобный цех любому хозяйству спроектируют и разработают документацию в плодь до рабочих чертежей в нашей техноложке и далеко не за 1 мульт зелени, при наличии инвестиций и грамотного прораба/главного инженера все это легко потроить, значительно дешевле тех цен, что приведены тобой.

Но возникает один момент, такие цеха НЕНУЖНЫ!! Нет у нас комплексных хозяйств, везде царит монокультуризм!
Если зерно, то только пшеница вов сем хозяйстве ибольше ничего!!
Если курочек выращивают и занались комами, то опять выращивают исключительно необходимые им сорта злаков не более. и т.д.
А монокультуризм истощает землю...

[Xenon]

Сообщение от Motonych

местные чиновники просто пиZдят больше. Судя по всему, "наверху" это сильно раздражает, им же меньше достаётся.

Столько не уворуют. Просто в реципиентах намного меньше работает предприятий, чем в донорах.