Почему вам нравится\ не нравится коммунистическая идея?

[Соло]

Сообщение от борух

Тогда у нас какая-то проблема с определением социализма.
По RDS-у социализм - это когда всем владеет корпорация-государство, работники корпорации эксплуатируют труд остального общества, и решают кому какие блага получать.
А вовсе не "средства производства принадлежат обществу" и "каждому по труду".

Определение социализма в начале темы.
Сталинский социализм в СССР был назван американскими учеными госкорпорацией (я пишала выше подробно об этом). Вот с позиций госкопрорации вам RDS и объяснил, как при социализме может работать (и работала в СССР) принцип распределения по труду. Собственник этой госкорпорации - само общество, сам народ. Он сам, организуемый государством, производит блага и сам распределяет внутри себя эти блага по принципам, устанавливаемым им самим.

Самое важное, что скажем, даже на примере СССР, прибыль от каждого работника в госкорпорации, проходя через государство, также возвращалась каждому работнику (бесплатность и всеобщность льгот и гарантий).

А при капитализме - в налоги (в государство) попадает только незначительная часть прибыли, которая потом далеко не всегда не попадает этому же работнику, от которого получена, а идет другому гражданину страны (пособия и т.п.)

[Homer S.]

Сообщение от Соло

Вот с позиций госкопрорации вам RDS и объяснил, как при социализме может работать (и работала в СССР) принцип распределения по труду. Собственник этой госкорпорации - само общество, сам народ. Он сам, организуемый государством, производит блага и сам распределяет внутри себя эти блага по принципам, устанавливаемым им самим.

А какая цель этой госкорпорации? Можно спросить? вот общество (к примеру акционерное) цель его получение и распределение прибыли.. А потом каждый решает как ему это полученную прибыл (свою часть) тратить... А что в "госкорпорации"?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[борух]

Сообщение от Соло

Определение социализма в начале темы.

Там нет определения социализма. Там некий идеал к которому "стремился" СССР. Скажу даже, что очень приятный идеал, если повыкидывать "руководящую роль КПСС" и забыть, что человеки не идеальны.
Но что толку с идеала, который привел к неработающей экономике и развалу государства?


з.ы.

Сообщение от Соло

может работать (и работала в СССР) принцип распределения по труду

не работал и похоже не может

[Gri-fan]

Сообщение от Соло

При чем тут люди, которые отвечают за распределение, если существует и работает СИСТЕМА?

Потому что СИСТЕМА состоит из людей.

Сообщение от Соло

Или по вашему, распределение по труду существовать в принципе не может ни в одном обществе?

Ну почему, может. В тюрьме например, работаешь, получаешь пайку не работаешь, не получаешь. Но даже там свои нюансы есть.

[Vadag]

Сообщение от Соло

Абсолютное равенство во всем - ест-но.

И смысл? Смысл мне развиваться, я дворником пойду работать. До 12 поработал и свободен. Хошь пиво жри, хошь с женщинами общайся, хошь - в компутер втыкай. Все равно получаешь то же, что и директор Газпрома, который управляет миллионами и сидит до ночи на работе.
Вот где вы заблуждаетесь. Только к социализму этоне имеет никакого отношения, потому что социализм подрузамевает

Сообщение от Sandy

все трудящиеся при равных обязанностях и равных правах участия в общественном труде облечены равными правами в пользовании плодами своего труд

Это значит, что дворник получает одинаково хоть в москве хоть в Коротояке. Но это не значит, что он получает столько же, сколько инженер. Обязанности перед обществом неравны. Так что сначала разберитесь в определениях. RTFM, как говорится
Такое равенство в рыночной экономике совершенно лехко достигается мобильностью рынка труда.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Я могу сделать вывод из ваших слов, что КИ вас устраивает, хотя вам и не нравится форма ее воплощения в СССР?

из ИДЕЙ мне лично больше всего нравится анархия... увы недостижимо.. да... деспотия имени меня с массовыми расстрелами - гораздо практичнее ну для меня лично..

[Кот Баюн]

Сообщение от Соло

Определение социализма в начале темы.
Сталинский социализм в СССР был назван американскими учеными госкорпорацией (я пишала выше подробно об этом). Вот с позиций госкопрорации вам RDS и объяснил, как при социализме может работать (и работала в СССР) принцип распределения по труду. Собственник этой госкорпорации - само общество, сам народ. Он сам, организуемый государством, производит блага и сам распределяет внутри себя эти блага по принципам, устанавливаемым им самим.

социализм - экономическая система, при которой процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества. при социализме общественная собственность на средства производства заменяет собой частную собственность. а советский строй можно охарактеризовать, как государственно-монополистический капитализм (большинство средств производства принадлежит одному монопольному собственнику - государству), что явилось результатом ошибочного представления о классическом социализме.

при советском социализме не было самоуправления трудящихся. сама мысль о самоуправлении трудящихся и "отмирании" государства (по марксу) представляется в том разрезе утопической. тот социализм, который мы видели не выдержал конкуренции с системой рыночного капитализма

[Соло]

Сообщение от Vadag

То что в совке социализма не было, а был капитализм в худшем его проявлении - на этом я буду настаивать.

Настаивайте, ради бога, но мне уже тогда позвольте сделать вывод, что вы не можете понять сути определений, данных в начале темы.
Спасибо за участие в теме.

[Соло]

Сообщение от Homer S.

А какая цель этой госкорпорации?

Цели социализма указаны в определении социализма.

[борух]

Соло опять свалилась на камлание.

з.ы. впрочем как обычно.

[grigor]

Сообщение от Homer S.

А какая цель этой госкорпорации? Можно спросить? вот общество (к примеру акционерное) цель его получение и распределение прибыли.. А потом каждый решает как ему это полученную прибыл (свою часть) тратить... А что в "госкорпорации"?

В те периоды,когда надо оторваться от конкурентов, нормальные АО с согласия Большинства не тратят средства на дивиденды, думая о будущем своего общества. В СССР опять же с согласия Большинства шел процесс накопления сил и средств....примерно так

[Гудвин]

Сообщение от grigor

В СССР опять же с согласия Большинства шел процесс накопления сил и средств

Да кто это большинство вообще спрашивал?

[Соло]

Сообщение от Gri-fan

Потому что СИСТЕМА состоит из людей.

Тогда не будет работать ни одна система, которая состоит из людей.
А они (системы, ибо их множество. а не одна) прекрасно работают.

[Sandy]

Сообщение от Соло

обственник этой госкорпорации - само общество, сам народ. Он сам, организуемый государством, производит блага и сам распределяет внутри себя эти блага по принципам, устанавливаемым им самим.

Скажите а это сами колхозники установили для себя такие низкие зарплаты и пенсии в СССР?
и за трудодни они САМИ договаривались работать да?
в СССР был управленческий аппарат из числа чиновников.. только вот чота не помню чтоб он сильно перед народом отчитывался за свое управление...

[Homer S.]

Сообщение от grigor

В те периоды,когда надо оторваться от конкурентов, нормальные АО с согласия Большинства не тратят средства на дивиденды, думая о будущем своего общества.

А к нормальных АО для этого "согласия" тоже убивают (физически) членов? Что бы потом "голосование" прошло как надо? )

Сообщение от grigor

В СССР опять же с согласия Большинства шел процесс накопления сил и средств....примерно так

Почему вы так уверены в этом "согласии"... я думаю люди хотели автомобили и видеомагнитофоны, а не бесчисленное колическо никому не нужных танков...

Сообщение от grigor

В те периоды

и в этом отличии... а если не "пириод", а постоянно? ведь цель этого "АО" (достижения социализма в масштабах Земли весьма продолжительна (если вообще достижима))

Сообщение от Соло

Цели социализма указаны в определении социализма.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[grigor]

Сообщение от Гудвин

Да кто это большинство вообще спрашивал?

Вроде выборы проводились, решения Партии одобрялись....всенародно, кому-то хотелось приступить к распилу немедленно, но надо было "догнать и перегнать". Тем, кто не жил тогда, просто не понять - это был бег на длинную дистанцию с охеренным призом на финише

[Homer S.]

Сообщение от grigor

Вроде выборы проводились, решения Партии одобрялись

Сообщение от grigor

.всенародно

Понадобилось всего несколько десятков миллионов несогласных в землю )))

Сообщение от grigor

это был бег на длинную дистанцию с охеренным призом на финише

Что-то большое сомнения в призе.. )))


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[grigor]

Сообщение от Homer S.

Почему вы так уверены в этом "согласии"... я думаю люди хотели автомобили и видеомагнитофоны, а не бесчисленное колическо никому не нужных танков...

См. пост 136. С танками был перебор, против бесчисленного кол-ва заводов, ГЭС, АЭС, аэродромов, самолетов, мостов и дорог я лично не возражал....

[RDS]

Сообщение от Homer S.

А какая цель этой госкорпорации? Можно спросить? вот общество (к примеру акционерное) цель его получение и распределение прибыли.. А потом каждый решает как ему это полученную прибыл (свою часть) тратить... А что в "госкорпорации"?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

А для этого и существуют идеология и программа стратегического развития государства.

Вот будет в программе написано: "Цель государства ИМЯРЕК создание социалистического общества во всем мире" значит и будут тратиться на это ресурсы.
Будет цель: "Выход в бескрайний космос и построение колоний на марсе/астероиде" будут туда тратиться средства.

Кроме того, я нигде не говорил, что считаю государство госкорпорацией!!! Нигде не упоминал чиновников!!!
Мы говорим о принципе!!
Если уж на то пошло, то современные технологии позволяют создать абсолютно справедливое общество ориентированное на цели большинства ее членов. для этого достаточно исполнителям воли народной повесить на шею ожерелье с пластидом и радио-взрывателем. А команда на радиовзрыватель подаеться с системы голосования... Не понравился чиновник... есть соотношение, что 3/4 граждан недовольны его работой, в туже секунду подаеться сигнал на взрыватель и происходят досрочные выборы.

Отвлекитесь вы в конце концов от "человеческого фактора"... может в новой системе государственными человеками будут выбираться исключительно особочестные граждане!!

[Соло]

Сообщение от Homer S.

Почему вы так уверены в этом "согласии"... я думаю люди хотели автомобили и видеомагнитофоны, а не бесчисленное колическо никому не нужных танков...

Наши сегодняшние руководители думают также как и вы - результат налицо - сегодняшнюю Эрефию не имеет только ленивый.
Слава богу, люди того времени думали всё немного иначе - сначала свобода и независимость, а уже потом видеомагнитофоны....

[Sandy]

Сообщение от grigor

Вроде выборы проводились, решения Партии одобрялись.

дык ВЫБОРЫ и ЩЯС проводяцца... и решения ЩЯС одобряюцца.. БОЛЬШИНСТВОМ причем... ну судя по статистике опросов...

Сообщение от Соло

люди того времени думали всё немного иначе - сначала свобода и независимость, а уже потом видеомагнитофоны..

не путай ЛЮДЕЙ с ЧИНОВНИКАМИ...

Сообщение от RDS

современные технологии позволяют создать абсолютно справедливое общество ориентированное на цели большинства ее членов. для этого достаточно исполнителям воли народной повесить на шею ожерелье с пластидом и радио-взрывателем. А команда на радиовзрыватель подаеться с системы голосования... Не понравился чиновник... есть соотношение, что 3/4 граждан недовольны его работой, в туже секунду подаеться сигнал на взрыватель и происходят досрочные выборы.

ты как всегда читаешь мои мысли

[grigor]

Сообщение от Homer S.

Понадобилось всего несколько десятков миллионов несогласных в землю )))

Это Вы про эпидемию чумы в 16 веке или нашествие Мамая? Давайте уж на каком-то конкретном временном периоде остановимся... зачем скакать по оси времени.

[Соло]

Сообщение от RDS

Мы говорим о принципе!!

Вот именно.
А не конкретно об СССР.
Давайте рассматривать саму идею. Возможные пути ее наилучшего воплощения с позиций сегодняшнего дня.

[Vadag]

Сообщение от Соло

что вы не можете понять сути определений, данных в начале темы.

Не, я их как раз таки прекрасно понимаю, и где в совке был социализм - в упор не вижу.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Возможные пути ее наилучшего воплощения с позиций сегодняшнего дня

собственно вот

Сообщение от RDS

исполнителям воли народной повесить на шею ожерелье с пластидом и радио-взрывателем. А команда на радиовзрыватель подаеться с системы голосования... Не понравился чиновник... есть соотношение, что 3/4 граждан недовольны его работой, в туже секунду подаеться сигнал на взрыватель и происходят досрочные выборы.

я ЗА.. обеими руками...

[Соло]

Сообщение от Sandy

не путай ЛЮДЕЙ с ЧИНОВНИКАМИ...

А вам не следует путать ваши личные интересы с интересами других людей, тем более людей, живших до вас.
Совершенно точно, что они не были похожи на вас. Я лично, в этом абсолютно убеждена.

[grigor]

Сообщение от Sandy

дык ВЫБОРЫ и ЩЯС проводяцца... и решения ЩЯС одобряюцца.. БОЛЬШИНСТВОМ причем... ну судя по статистике опросов...

Дык, и я о том же, только сравни результаты хозяйствования.... .

[Sandy]

Сообщение от Соло

А вам не следует путать ваши личные интересы с интересами других людей, тем более людей, живших до вас.Совершенно точно, что они не были похожи на вас. Я лично, в этом абсолютно убеждена.

совершенная колбаса... я в свое время когда мне прямо предложили поучаствовать в грабеже федерального бюджета 4 года назад - отказался... а вот дяди которые при СССР были мелкими чиновниками но щяс доросли до крупных - так и не поняли почему...

[STARICHEK]

[QUOTE=Sandy;10592354]совершенная колбаса... я в свое время когда мне прямо предложили поучаствовать в грабеже федерального бюджета 4 года назад - отказался... QUOTE]

а вот с этого момента поподробнее, пжл

[Gri-fan]

Сообщение от RDS

Если уж на то пошло, то современные технологии позволяют создать абсолютно справедливое общество ориентированное на цели большинства ее членов. для этого достаточно исполнителям воли народной повесить на шею ожерелье с пластидом и радио-взрывателем. А команда на радиовзрыватель подаеться с системы голосования... Не понравился чиновник... есть соотношение, что 3/4 граждан недовольны его работой, в туже секунду подаеться сигнал на взрыватель и происходят досрочные выборы.

RDS, Слухай, как книга называется? Я в детстве читал, вещь кайфовая, но не помню не названия, ни автора.

ЗЫ: но там покруче было, никаких 3/4, есть хоть один недовольный, он зашёл, проголосовал, и все, объявляют новые выборы президента....