Наш новый прототип истребителя 5-го поколения

[gr]

Сообщение от Balin

Мы только о скорости говорили, если что. Когда цель прёт на тебя, преимущество по скорости не особо важно

несогласуется

Сообщение от Balin

важно соответствующее обеспечение, чтобы ракета вышла в упреждённую точку вовремя

а если рассмотреть дуэльную ситуацию: противоракета обладает некоторым запасом энергии за счет высоты, поэтому лишней скорости быть не может.

[Balin]

Сообщение от Son

Но ЗРК которое сбивает только цели которые летят строго на нее никому нафиг не нужны,

Какие тут могут быть возражения

[Balin]

Сообщение от gr

наверное ты неосведомлен, что на амерские беспилотники уже хелфайры подвешивают, и что AMRAAM и РВВ-АЕ уже сами могут цель захватывать

Почему же неосведомлен. Просто не верю, что на поле боя реально на текущий момент существующая техника сможет безошибочно распознавать любые свои и чужие объекты. А, к примеру, если беспилотник кинуть за сто вёрст за линию фронта противника с задачей мочить все цели, чей тепловой, к примеру, рисунок совпадает с картинкой Т-72 - ну тут, видимо, проблем не будет

Сообщение от gr

несогласуется

О чём ты?

[gr]

Сообщение от Balin

Просто не верю, что на поле боя реально на текущий момент существующая техника сможет безошибочно распознавать любые свои и чужие объекты.

....оно и штурмовики на поле боя тоже точностью не отличаются, в 91-м А-10 Мейвериком М-113 отработал с десантом..

Сообщение от Balin

О чём ты?

скорость важна

[Balin]

Сообщение от gr

оно и штурмовики на поле боя тоже точностью не отличаются

На войне всякое случается, и пехота, бывает, садит по своим, про артиллерию ваще отдельный разговор

[dysik]

Незнаю, что там с Т-50 будет, а пока у нас реальные хорошие самолеты для господства в воздухе.
Миг-31, Су -35, Су-37 и поверьте их хватит чтоб дожить до серийного производства Т-50, назначение которого под вопросом, также как и американского 5 поколения.
Миг-31 4++, в кол-ве 10 самолетов контролирует 900 км воздушного пространства, и низколетящие цели и высоколетящие.
Ненадо ляля. тут.

[Ustas]

dysik, произвел нехитрый расчет - для контроля всей территории нашей страны условно необходимо 189724,(4) мигов 31. всего их произведено 500, на вооружении около 168 (+ 100 в резерве). цифры плохо сопоставимы с заявленными в вашем посте реалиями "господства в воздухе" и перехвате всех высоко и низко летящих целей, даже если считать, что все стоящие на вооружении миги в рабочем состоянии, что мягко говоря неверно.

[Jaged2]

Ustas, а разве есть необходимость контроллировать всю территорию РФ, так сказать на случай если "враг упадет с неба", существует несколько направлений атаки, которые перекрываются куда меньшими силами.

[dysik]

Сообщение от Jaged2

Ustas, а разве есть необходимость контроллировать всю территорию РФ, так сказать на случай если "враг упадет с неба", существует несколько направлений атаки, которые перекрываются куда меньшими силами.

Про что и речь! Пусть хотябы 100 натовских истребителей до нас долетят!
а утрировать можно вечно!!!!! 189724 Мигов))
И сколько Су-37 и Су-35 не менее грозных. хотябы Миг-29 и Су 27.
С пехотой и Грачи справятся.
Сколько наземных ПВО, лучшего в мире. Тяжко придётся при тотальном наступлении, если только не изнутри, как щас происходит)))

[Ustas]

Jaged2, dysik,естественно, я утрировал. но когда речь идет о контроле какого нибудь пространства, то тут и посчитать не бесполезно. Как можно в принципе вести речь о доминировании в воздушном пространстве имеющимися средствами, если они даже по заявленным характеристикам не покрывает и 0,1% этого самого пространства? как минимум странно.

Сколько наземных ПВО, лучшего в мире.

да почти нисколько. на полное перекрытие москвы хватает с натяжкой. хоть и лучшего.

[Son]

Сообщение от dysik

Миг-31 4++, в кол-ве 10 самолетов контролирует 900 км воздушного пространства, и низколетящие цели и высоколетящие.

Ага. А 200 авианосных групп ВМФ России контролирует мировой океан.

Сообщение от dysik

И сколько Су-37 и Су-35 не менее грозных. хотябы Миг-29 и Су 27.

Практически ноль.

Сколько наземных ПВО, лучшего в мире.

Практически ноль.

[Balin]

Сообщение от dysik

наземных ПВО, лучшего в мире

А в каком конфликте это заявление подтвердилось? Американские, хоть и похуже (может быть!) наших, но они воевали, по итогам боевого применения проходят модернизации, что-то движется к улучшению техники, а главное, идут вперёд методики боевого применения. А что у нас?

[gr]

Сообщение от dysik

Миг-31, Су -35, Су-37

а последние 2 в войсках есть? 37-й вроде вообще в серию не пошел, 35-й разве что, и то скорее декларативно, да и Миг-31 посредственен, вот его модификация может успешно сбивать КР, и их есть некоторое количество в войсках, по крайней мере на Кольском п-острове.

[vinhester]

В современной локальной войне жизнеспособность техники (танка,самолета и.т.д) исчисляется минутами ,если конечно не брать враждующие стороны разной весовой категорий типа сша и афганские талибы.(факт потвержденный и теорией и практикой)
Если брать быстрые локальные войны последних десятилетий то определяющим фактором
победы является мобильность,точность огневой мощи,превосходство передовой дешовой технологй.
Современная мобильная крылатая ракета с телеметрическим прицелом реального времени по показателям скорости,маневрености,себестоимости решит задачу любого современного истрибителя на порядки дешевле и эфективней.
ИМХО сравнивать самолет с ракетой может быть критично неправомерно, но современная тактика
войны позволяет расмотреть и такой вариант.

[Византиец]

у нас пока бабло в Тополь вкладывают. И страшно и хорошо если не применят.

[gr]

Сообщение от vinhester

Современная мобильная крылатая ракета с телеметрическим прицелом реального времени по показателям скорости,маневрености,себестоимости решит задачу любого современного истрибителя на порядки дешевле и эфективней.
ИМХО сравнивать самолет с ракетой может быть критично неправомерно, но современная тактика
войны позволяет расмотреть и такой вариант.

а как вы будете производить целеуказание по мобильным точечным целям? да и просто по точечным, например опора моста..

[vinhester]

Сообщение от gr

а как вы будете производить целеуказание по мобильным точечным целям? да и просто по точечным, например опора моста..

Это больше задача штурмовика а не истрибителя,нынешние спутниковые системы а тем более планируемые тактическую картину рисуют на раз два(нажмите спутник гугл и все очевидно)
время с наручных часов читают,а мост.......

[gr]

Сообщение от vinhester

Это больше задача штурмовика а не истрибителя,нынешние спутниковые системы а тем более планируемые тактическую картину рисуют на раз два(нажмите спутник гугл и все очевидно)
время с наручных часов читают,а мост.......

ну конечно, "не читайте вы на ночь советских газет" (с)
сегодня вон вроде известный кореспондент заявил, что Миг-29 советских времен обеспечивали себе превосходство над F-16 за счет УВТ - банальная некомпетентность, а к спецам обратиться видать времени нет...

[vinhester]

Сообщение от gr

"не читайте вы на ночь советских газет

Не читаю,смотрю иностраный интернет, делаю свои выводы.

Обратите внимание на современные мобильные противотанковые ракеты сша, оператор видит все что лежит по курсу ракеты в реальном времени с видеокамеры прицела боеголовки.

[gr]

Сообщение от vinhester

Обратите внимание на современные мобильные противотанковые ракеты сша, оператор видит все что лежит по курсу ракеты в реальном времени с видеокамеры прицела боеголовки

1. это не крылатая ракета
2. скорость и дальность такой ПТР крайне ограничены
3. моё внимание обращать не надо, договорились ? (просто задавайте вопросы, постараюсь ответить, пока не усну)

[vinhester]

Сообщение от gr

моё внимание обращать не надо, договорились ?

.....)))

Все перечисленые недостатки дело весьма ограниченого времени,если расматривать будущее.

[dysik]

А у нас разве крылатых ракет нет? Мне кажется на счёт ракет, то мы мы их наклепали уйму.
И сейчас вроде армия финансируется получше чем в 90-ые годы. Учения проводятся чаще.
Может и нет глобальных новых разроботок, но зато в плане усорвершенствования до конкурентноспособности с этим порядки. Сравните первую Чечню со Второй.
В первой была полная каша, техника не работала, командование неадекватное, тыловое обеспечение никакое. Вторая Чеченка показала явный прогрес, правда не на много, но всё же не так обосрались. Конечно хоть это и абсурд, но у чеченов было много вооружения получше нашего и Российского производства, которого в наших войсках даже ещё и не видели.
По рассказам служивых там, после захвата какойниб высотыили или аула, сразу приезжали ФСБ и всё описывало и никому не разрешалось вообще вмешиваться. Так что оружие у нас есть, надеюсь когда придётся воевать с НАТО наши оборотни в пагонах надеюсь опомнятся и оружие пойдёт в наши войска.

[Balin]

Сообщение от dysik

оружие пойдёт в наши войска.

Чтобы оно реально пошло, надо сначала с откатами закончить. Сейчас, наверное, в натуре корабль дешевле во Франции купить, чем у себя построить. Короче, истина старая - только массовые расстрелы спасут Родину(с)

[dysik]

Сообщение от Balin

Чтобы оно реально пошло, надо сначала с откатами закончить. Сейчас, наверное, в натуре корабль дешевле во Франции купить, чем у себя построить. Короче, истина старая - только массовые расстрелы спасут Родину(с)

Это дурочку известно, только не В,В Путину исходя из средств МИ.
что строительство в России это просто чёрная дыра.
20км ленинградского шоссе сравнимо со стоимостью тунеля пролива Ла-Манш.
И что сейчас ФСБ повсеместо, то это только показывает что номеров ЕКХ и чёрных представительских тачек больше и всё!
Если чтото менять надо както показуху реальных расправ показать! чтобы хотябы наверху бояться стали.

[Balin]

Сообщение от dysik

показуху реальных расправ

Ну да, а кто это будет делать? Варягов надо звать...ну или китайцев ждать

[Jaged2]

Сообщение от Balin

Чтобы оно реально пошло, надо сначала с откатами закончить. Сейчас, наверное, в натуре корабль дешевле во Франции купить, чем у себя построить. Короче, истина старая - только массовые расстрелы спасут Родину(с)

У нас нет технологий производства таких кораблей, никогда не строили вертолетоносцы, после покупки Мистраля, их как раз начнут производить у нас и это будет не отверточная сборка.

[Balin]

Сообщение от Jaged2

после покупки Мистраля,

Вот после покупки "Мистраля" купят ещё 4 штуки, если не ошибаюсь.

Сообщение от Jaged2

никогда не строили вертолетоносцы,

Для советского кораблестроения "никогда" - ни разу не было аргументом. Крейсера-вертолётоносцы типа "Москва", значит, сделали - неплохая была вещь, к слову, а эти корыта типа не можем....С таким воровством скоро танки будем в Китае закупать

[Jaged2]

Сообщение от Balin

Вот после покупки "Мистраля" купят ещё 4 штуки, если не ошибаюсь.
Для советского кораблестроения "никогда" - ни разу не было аргументом. Крейсера-вертолётоносцы типа "Москва", значит, сделали - неплохая была вещь, к слову, а эти корыта типа не можем....С таким воровством скоро танки будем в Китае закупать

Речь шла о постройке а не покупке остальных.
Ключевое слово - советское, сейчас уже это не потянут, проще купить технологию чем с нуля ее разрабатывать.

Прощу прощения, покупке но построенных у нас.

[Balin]

Сообщение от Jaged2

о постройке а не покупке остальных

Дай бог...

Сообщение от Jaged2

с нуля

Почему с нуля-то? Что там революционно нового?

[Son]

Сообщение от dysik

Вторая Чеченка показала явный прогрес, правда не на много, но всё же не так обосрались.

А после войны в Грузии поняли, что у нас все просто ауенно, и тут же с такой великой радости затеяли глобальное реформирование ВС.