Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.02.2010, 14:33   #91   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
Информация от ГомерИнфорБюро )))))

что СССР насильственно присоединил Прибалтику. ) То что это было "бескровно" нисколько его не оправдывает.. а вот теперь подумаем.. а почему это нас прибалты не любят и сносят наши памятники?
Да почему насильственно, кто их насиловал то?
Присоединила в ходе переговорного процесса,причем сами лимитрофы изъявили на то свое желание.

То есть нужно было их присоединить "кровно", вырезать пол страны для сравнения )

Прибалты могут нас не любят по многим причинам, то что они сейчас хай поняли совсем не показатель.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 14:36   #92   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
типа трупами закидаем если чо?
я не против танков -я против их БЕЗДАРНОГО применения ...
причем тут трупы, я про то что ВС нужны и нужны современные и их отсутствие это 100% поражение.

"Кто не хочет кормить свою армию — будет кормить чужую"
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 14:40   #93   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Да почему насильственно, кто их насиловал то?
Присоединила в ходе переговорного процесса
слово "войска" и "ультиматум" сильно способствуют переговорному процессу )))


Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
То есть нужно было их присоединить "кровно", вырезать пол страны для сравнения )
нужно для кого? ))) "время разбрасывать камни... время собирать".. сейчас - собираем.. и перевернутые памятники и горячую любовь к РФ заложил СССР.... ))

Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Прибалты могут нас не любят по многим причинам, то что они сейчас хай поняли совсем не показатель.
не показатель, конечно.. отлько они, какбы соседи.. и не какой-то полудиктатурный режим типа Беларусии, а вполне общепризнаные в Европе демократические государства.. или мы опять против всех?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 14:41   #94   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
причем тут трупы, я про то что ВС нужны и нужны современные и их отсутствие это 100% поражение.
поражение - это отсутствие союзников.. причем- полное.. и противопоставление себя миру...

Сталин тут был гораздо умнее...


Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
"Кто не хочет кормить свою армию — будет кормить чужую"
не совсем так.. ) как правило этими фразами военные выбивают себе блага)))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 14:45   #95   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
слово "войска" и "ультиматум" сильно способствуют переговорному процессу )))


нужно для кого? ))) "время разбрасывать камни... время собирать".. сейчас - собираем.. и перевернутые памятники и горячую любовь к РФ заложил СССР.... ))


не показатель, конечно.. отлько они, какбы соседи.. и не какой-то полудиктатурный режим типа Беларусии, а вполне общепризнаные в Европе демократические государства.. или мы опять против всех?
Если собеседник очень упирается, а тебе очень надо - аргументы отличные.
Это не соседи это жуки, а Европой было признано что все ок было с их присоединением )
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 14:48   #96   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,610
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
я про то что ВС нужны и нужны современные и их отсутствие это 100% поражение."Кто не хочет кормить свою армию — будет кормить чужую"
Вот вам реальный пример.. большая армия.. хорошее вооружение а по факту - бездарность..
зачем кормить БОЛЬШУЮ БЕЗДАРНУЮ АРМИЮ?
не лучше ли кормить армию поменьше - но получше?
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 14:48   #97   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Если собеседник очень упирается, а тебе очень надо - аргументы отличные.
хорошо, главное не быть этим самым собеседником)))


Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
а Европой было признано что все ок было с их присоединением
можете обосновать? )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 14:48   #98   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
не лучше ли кормить армию поменьше - но получше?

Вояки против )))


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 14:50   #99   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вот вам реальный пример.. большая армия.. хорошее вооружение а по факту - бездарность..
зачем кормить БОЛЬШУЮ БЕЗДАРНУЮ АРМИЮ?
не лучше ли кормить армию поменьше - но получше?
так сокращают ее же и модернизируют.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 14:50   #100   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
так сокращают ее же и модернизируют.
ага.. а еще ВВП удваивают и строят дороги))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 14:51   #101   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение

можете обосновать? )
присоединение стран Прибалтики к СССР соответствовало всем нормам международного права по состоянию на 1940 год, а также что вхождение этих стран в соcтав СССР получило официальное международное признание. Эта позиция основывается на de facto признании целостности границ СССР на июнь 1941 года на Ялтинской и Потсдамской конференциях государствами-участниками, а также на признании в 1975 году нерушимости европейских границ участниками Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 14:53   #102   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
ага.. а еще ВВП удваивают и строят дороги))

Насчет ВВП не скажу, а дороги строят, от въезда в город через Отрожку до Космонавтов сделали, хотя кое где ямки появляются.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 14:54   #103   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
присоединение стран Прибалтики к СССР соответствовало всем нормам международного права по состоянию на 1940 год,
не соответствовало ) выборы были волеизъявление было несвободно и фальсифицированно. )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 14:57   #104   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
не соответствовало ) выборы были волеизъявление было несвободно и фальсифицированно. )
Тимашенка молвит тоже самое на Украине.
Выбор всегда есть, они его сделали в пользу присоединения.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 14:59   #105   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Тимашенка молвит тоже самое на Украине.
позвольте ей не поверить )


Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Выбор всегда есть, они его сделали в пользу присоединения.
да, но выбор этот не был свободным и был вынужденной мерой )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 15:03   #106   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,610
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
окращают ее же и модернизируют
От этого ничего не изменится.. в мирное время критерии прохождения службы и получения звездочек совсем другие чем в военное время..
да... отсюда мораль.. хочешь иметь подготовленную армию - воюй.. применяя ее то там то там. Афганистан в этом плане был очень правильным полигоном.. но не масштабным увы.. Чечня кстати тоже была полезным полигоном.. только вот руководство страной у нас совсем не то что во время войны. да.. и щяс и тогда.. а то б много ково расстреляли б... с заменой на штрафбат.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 15:16   #107   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
позвольте ей не поверить )

да, но выбор этот не был свободным и был вынужденной мерой )
да свобдным он был, сражаться или не сражаться, они выбрали не сражаться.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 15:17   #108   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,881
Регистрация: 16.05.2007

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
да свобдным он был, сражаться или не сражаться, они выбрали не сражаться.
это не тот выбор о котором я говорю...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
P.S. Женщинам и детям тоже надо было сражаться и умирать?
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 15:19   #109   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 71,285
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
да свобдным он был, сражаться или не сражаться, они выбрали не сражаться.
У девушки всегда должен быть выбор.
Например.
- Или мы сейчас едем с тобой в сауну, или ты получаешь этой дубиной по ипалу!
(с)
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 15:41   #110   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
У девушки всегда должен быть выбор.
Например.
- Или мы сейчас едем с тобой в сауну, или ты получаешь этой дубиной по ипалу!
(с)
или самой дать дубиной по ипалу.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 15:55   #111   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
От этого ничего не изменится.. в мирное время критерии прохождения службы и получения звездочек совсем другие чем в военное время..
да... отсюда мораль.. хочешь иметь подготовленную армию - воюй.. применяя ее то там то там. Афганистан в этом плане был очень правильным полигоном.. но не масштабным увы.. Чечня кстати тоже была полезным полигоном.. только вот руководство страной у нас совсем не то что во время войны. да.. и щяс и тогда.. а то б много ково расстреляли б... с заменой на штрафбат.
да мы же мирные, пока не разозлят
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 15:57   #112   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,610
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
мы же мирные, пока не разозлят
ну и зря.. если человек занимается единоборствами и не тренируется в спарринге - грош ему цена...
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 16:00   #113   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,132
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 46

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
ну и зря.. если человек занимается единоборствами и не тренируется в спарринге - грош ему цена...
т.е. предлагаете отправить несколько бригад в разные концы света демократию защищать или поделить Поленницу в шестой раз ?
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 16:18   #114   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,610
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
предлагаете отправить несколько бригад в разные концы света демократию защищать или поделить Поленницу в шестой раз ?
именно так.. можно еще иностранный легион сделать.. и пусть воюет везде под эгидой ООН..
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 18:29   #115   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 28,290
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Почитать ветку, уму можно датся.

Кто помог нацистам прити к власти,....................как говорил великий класик зри в корень.
Осталась Германия без колоний после первой мировой,а осталные протвники с колониями.
Капитализм того периода ,без дешевых ресурсов колоний проигрывал конкуренцию любому имхо не гитлер так другой.

Утеряные победы,... эта песня осталась в умах у немцев от первой мировой.

Прибалтика почти без регулярной армий между двух монстров,исход очевиден.
Кто сколько денег дал,где что наплел это все пар событий.

Танковые войны в таких количиствах как прочитал,жесть..))
Корпуса танковые в ссср когда в нормальном виде-то появились, а уж армий танковые...
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 18:49   #116   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 47,560
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вот подумалось тут анадысь.. а надо ли нам это? вбухать миллионы баксов чтобы стрелять по нескольким людям ракетой стоимостью в сотню тысяч долларей. Не считая того что каждый самолетег стоит десятки миллионов долларей и сбивается теми же ПЗРК.
Ну кроме разведки вообще какой в нем смысл?
Дежа-вю, мне казалось я в такой теме недавно участвовал...
Ну да повторюсь, если в другом месте и говорил уже.
Психология. Беспилотные машины вообще в корне, как мне думается, изменят характер войны, поскольку у "пилотов" не будет страха вовсе - ну только что задницу начальство надерет. Оно понятно что если мнить себя стратегом))) то одним пилотом больше, одним меньше - не суть, но психологически, наверняка))), удобнее управлять самолетом в боевых действиях, сидя "дома на диване".
Вообще странно сравнивать самолетег за миллионы баксов и человеческую жизнь, хотя я понимаю всё прекрасно, но каждый раз, когда вижу такое сравнение, мне становится не по себе.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 19:04   #117   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 28,290
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SpectatorII Посмотреть сообщение
удобнее управлять самолетом в боевых действиях, сидя "дома на диване".
Ну да когда не исключено ,что этот диван тоже может пострадать и гораздо быстрее имхо.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 19:15   #118   
Форумец
 
Сообщений: 7,368
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Вот подумалось тут анадысь.. а надо ли нам это? вбухать миллионы баксов чтобы стрелять по нескольким людям ракетой стоимостью в сотню тысяч долларей. Не считая того что каждый самолетег стоит десятки миллионов долларей и сбивается теми же ПЗРК.
Ну кроме разведки вообще какой в нем смысл?
А откуда цена в десятки миллионов енотов?

И кстати, нафига тогда делать АК? Эт же тока ствол - целая поэма - цельнотянутая труба, нарезы внтури канала? И ведь стрелка с калашом можно зарезать простым ножыком, а?
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 20:03   #119   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 47,560
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Ну да когда не исключено ,что этот диван тоже может пострадать и гораздо быстрее имхо.
Мне столь тонкий юмор, увы....

Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
И кстати, нафига тогда делать АК?
Логично. И про цену в десятки миллионов на серийное производство тоже - логично. Вообще, как мне кажется, если технологию довести до ума, то беспилотники должны стоить дешевле, а не дороже.
а) Минус 120-200 кило (это я про тушки пилотов). Мелочь, а приятно.
http://www.aviaport.ru/digest/2008/04/14/147808.html
Американский ударный вертолет следующего поколения весит 2400 килограммов - с такими цифрами вес тушек пилотов уже вполне сопоставим.
б) Минус вообще всю рубку, с пультами и стеклом.
в) Плюс - что? Компьютер и приемо-передающее устройство, все это и так уже устанавливается в современную технику. Как канал обеспечить навскидку не скажу, но думаю что если в самолетах граждане почту читают, то и с сами самолетами как-нибудь связь наладят)))) Ну тут спутник, без вариантов.
Все это разработать будет дорого, а вот производить - как раз наоборот.
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 21:39   #120   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,610
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Корпуса танковые в ссср когда в нормальном виде-то появились, а уж армий танковые...
вообще если изучал исторю то КОРПУСА и АРМИИ танковые появились если мне не изменяет память в 35-38 годах.. а вот в 39 их как раз реформировали в бригады.. поскольку "освобождение" Польши показало неэффективность и плохую управляемость.. что блестяще подтвердилось еще и в 41-м.. такие дела
учите историю МАТЬ ВАШУ
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
А откуда цена в десятки миллионов енотов?
америкосовский MQ-9 Reaper стоит 10,5 миллионов баксов.. да
собственно все ТТХ тут
http://bp-la.ru/
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
нафига тогда делать АК? Эт же тока ствол - целая поэма - цельнотянутая труба, нарезы внтури канала? И ведь стрелка с калашом можно зарезать простым ножыком, а?
можно.. но эффективность наспех обученного стрелка с калашниковым в РАЗЫ больше профессионального бойца рукопашника ну на достаточно дальней дистанции конечно... чистый расчет.. более того группа бойцов вооруженая АК эффективнее по соотношению цена/качество группы бойцов вооруженных М-16 просто потому что затраты на обучение несопоставимы за 4 часа можно обучить сборке/разборке обслуживанию 4 человек АК и одного М-16.. это не мое мнение а британского эксперта...
Цитата:
Сообщение от SpectatorII Посмотреть сообщение
Вообще странно сравнивать самолетег за миллионы баксов и человеческую жизнь, хотя я понимаю всё прекрасно, но каждый раз, когда вижу такое сравнение, мне становится не по себе.
война вообще говно и люди там обычный расходный материал... увы...
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind