Как Егор и Толик доказали правоту Маркса

[Соло]

Сообщение от Teddybear

Вы - креационист?

Я - реалистка. У антропологии достижений нет, причем не единого. Следовательно, она не может называться наукой. Это всего лишь теория, причем пока не подтвержденная практикой.

[Соло]

Сообщение от V@mpir

Современная Россия имеет весьма посредственное отношение к развитому рынку.

А какой он - развитый рынок?

Сообщение от V@mpir

С точки зрения плановой экономики эти издержки будут оправданы?

Конечно. Точно так же как они оправданы в крупных корпорациях, работающих на основе плана, когда некоторые промежуточные виды производства внутри этих корпораций убыточны, что не мешает быть прибыльным итоговой продукции.
Точно так же работала и экономика СССР, только корпорацией здесь была вся страна (говорю обобщенно и несколько утрировано).

Сообщение от V@mpir

Или вы правда уверены что без рекламы никто ничего покупать не будет?

Лично я в этом убеждена почти на 100%, т.е. покупать будут в первую очередь только самое необходимое для жизни. Остальное - по случаю.

Сообщение от V@mpir

Для вас главное в жизни - это возможность получить социальные блага?

Для меня главное в жизни существовать не только для себя, но и для общества.

Сообщение от V@mpir

Опять 25. Отлично оно может существовать. Выше писал почему.

Не опять, а снова. Вы этот тезис, извините, совершенно не доказали, а только привели его как данность, как аксиому. Самое главное, что нет ни единого примера на практике, который был подтверждал этот тезис. Вот когда такие примеры будут - успешное и длительное существование капитализма в условиях замкнутой системы - т.е. опора только на свои ресурсы и на свой внутренний рынок, вот тогда и можно будет этот тезис серьезно обсуждать. А пока это только сказка, выдумка, миф.

Сообщение от V@mpir

Капитализм - это лишь экономическая система. Сам по себе он ничего не культивирует, лишь удовлетворяет потребности общества. Все зависит от каждого конкретного индивидума. Завтра станут популярными балет, театр, наука - и капитализм с таким же успехом удавлетворит и эти потребности.

Не станут. С момента возникновения капитализму духовные потребности кап\обществ и их культура деградируют все более и более. Несмотря ни на какие НТР, ничего подобного эпохе Просвещения мы не наблюдали и не наблюдаем. Идет настоящий духовный регресс. Да это и неудивительно - цель капитализма вовсе не удовлетворение потребностей общества (тут вы попутали капитализм с социализмом, уважаемый), а получение прибыли. А удовлетворение потребностей общества - это следствие капитализма, ибо только идя по этому пути капитализм получает прибыль. И чем проще потребности, тем легче их удовлетворить, и получить больше прибыли. Поэтому никогда в кап\обществе не будет духовного прогресса - НЕ ВЫГОДНО ЭТО!

[Соло]

Сообщение от V@mpir

Приведите хоть пару ваших фактов.

Один приведен в моем посте ниже № 57. Могу повторить: Быстрее и лучше, чем удовлетворила нужды граждан сталинская (социалистическая) экономика (например, восстановление н\х после ВОВ за 6-7 лет, отмена карточной системы и т.п.), не удовлетворял никто и никогда в мире.

Сообщение от V@mpir

Вообще мы говорили не про страны, а про территорию нашей страны. Я имел ввиду что раньше в райцентре с населением в 10 тыс. ч. были ресторан и парк развлечений, хотя это ничерта не выгодно для государственного бюджета. Сейчас осталось только то что эффективно, только то что приносит прибыль, и, как следствие, деньги в бюджет государства, а не наоборот.

Ради бога, уходите от либеральных штампов, они явно мешают вам видеть реальность. Обсуждениями итогов реформ 90-х гг. уже тысячи раз доказано, что наши реформаторы уничтожали в первую очередь именно высокотехнологичные и ПРИБЫЛЬНЫЕ производства. Особенно те, продукция которых была отлично востребована на западе (на внешнем рынке) и легко конкурировала с западной. Я лично тому свидетель по своему региону. ЛИЧНО. Я больше доверю своим глазам, чем болтовне либералов, знаете ли. То же самое происходило ПО ВСЕЙ СТРАНЕ !

Может именно поэтому я отнюдь не идеализирую капитализм и вижу, чем в реале он оборачивается.

Реформами 90-х гг. запад устранил на мировом рынке опасных конкурентов в лице России (СССР). И этот же запад НИКОГДА не даст нам подняться. И пока Россия находится в стане капитализма, у запада на руках все джокеры. Они будут вертеть нашей страной как хотят. Что они и делают с большим успехом.

[Кот Баюн]

Сообщение от Соло

Ради бога, уходите от либеральных штампов, они явно мешают вам видеть реальность. Обсуждениями итогов реформ 90-х гг. уже тысячи раз доказано, что наши реформаторы уничтожали в первую очередь именно высокотехнологичные и ПРИБЫЛЬНЫЕ производства. Особенно те, продукция которых была отлично востребована на западе (на внешнем рынке) и легко конкурировала с западной. Я лично тому свидетель по своему региону. ЛИЧНО. Я больше доверю своим глазам, чем болтовне либералов, знаете ли. То же самое происходило ПО ВСЕЙ СТРАНЕ !.

обсуждениями на форуме карамурзы?
"ох и брехливая же баба" (с)

"Товарооборот СССР с промышленно развитыми капиталистическими странами достиг в 1975 15,8 млрд. руб., превысив уровень 1965 в 5,6 раза. Доля этих стран в товарообороте СССР возросла до 31%.
Советский Союз экспортирует в промышленно развитые капиталистические страны многие виды сырьевых товаров и материалов — нефть и нефтепродукты, сырьё для металлургической промышленности, металлы, целлюлозу, бумагу, различные виды лесоматериалов и текстильных материалов. Машины и оборудование занимают незначительный удельный вес в экспорте СССР в эти страны.." http://slovari.yandex.ru/dict/bse/ar...0075/34900.htm

[Gorilla]

Сообщение от HG

Те , кому не удалось получить "всё лучшее" от своих предков , тоже должны иметь
равные возможности для реализации своего потенциала.

Равные права - конечно, но равные возможности дать каждому - вряд ли. Мир ведь состоит из разных людей с их человеческими чувствами. А не из возможностей, схем и условий.

[Recluse]

А что делает людей разными, утрированно конечно, но все-таки: генетика («грехи» предков), образование («наследство» предков) и воспитание (пример «предков»). Влияние «материальной составляющей» по всем пунктам, ну по последнему в меньшей степени, расписывать нужно? А прямая связь с «возможностями, схемами и условиями» (c) просматривается.
P. S. Для себя, пожалуй, сделаю вывод, если цель в ускорении научно-технического прогресса, наплевав на расслоение в обществе больше капитализма, есть заинтересованность в меньшем расслоении и широком образовании больше социализма.

[Teddybear]

Сообщение от Соло

Я - реалистка. У антропологии достижений нет, причем не единого. Следовательно, она не может называться наукой. Это всего лишь теория, причем пока не подтвержденная практикой.

Интересня ссылочка почти в тему
http://rusrep.ru/2010/06/savelev

[Recluse]

Сообщение от Teddybear

Интересня ссылочка почти в тему
http://rusrep.ru/2010/06/savelev

Забавный профессор и на ТВ его на нескольких каналах видел и в интернетах он есть. Короче активно доминирует . А вот говорит очень много правильных слов, но осадок что разводят почему-то остаётся .

[Соло]

Сообщение от Кот Баюн

обсуждениями на форуме карамурзы?

И Кара-Мурзы в том числе. Кстати, попробуйте опровергнуть хоть один его вывод или хоть одну из его цифр.
Между прочим, на этом форуме Кара-Мурза вроде личным присутствием замечен не был. Люди рассказывали, участники этого форума.
Понимаю, вы лучше удавитесь, чем признаете приведенный мной в в цитируемом вами посте факт, ибо он один в состоянии начисто опровергнуть все ваши утверждения и перевернуть всё ваше мировоззрение с головы на ноги. Боязнь взглянуть в глаза реальности - позиция труса.

Теперь у меня для вас есть замечательная фраза, исключительно полно вас характеризующая. Позвольте и мне при каждом вашем ляпе, каковых много, ее употреблять.
"Это не глупость, это ум такой..." (с)

Сообщение от Кот Баюн

"Товарооборот СССР с промышленно развитыми капиталистическими странами достиг в 1975 15,8 млрд. руб., превысив уровень 1965 в 5,6 раза. Доля этих стран в товарообороте СССР возросла до 31%.
Советский Союз экспортирует в промышленно развитые капиталистические страны многие виды сырьевых товаров и материалов — нефть и нефтепродукты, сырьё для металлургической промышленности, металлы, целлюлозу, бумагу, различные виды лесоматериалов и текстильных материалов. Машины и оборудование занимают незначительный удельный вес в экспорте СССР в эти страны.." http://slovari.yandex.ru/dict/bse/ar...0075/34900.htm

Только человека с вашим мышлением в состоянии удовлетворить столь общие фразы. Есть такое понятие, как структура экспорта подробно. Вот поищите их и узнайте, какие именно товары экспортировались.
Можно, например, посмотреть тут (пусть не так подробно, но тем не менее, гораздо полнее, чем у вас, видимо, вы поскромничали):

Структура экспорта. За три десятилетия после 2-й мировой войны в структуре советского экспорта произошли большие изменения. Они связаны с высоким уровнем развития науки и техники, машиностроения, а также с углублением международной специализации и кооперации, в результате чего советский экспорт приобретает всё более ярко выраженный промышленный характер. Вместе с тем систематически расширяется экспорт многих видов сырья, полуфабрикатов и материалов, сбыт которых на внешнем рынке обеспечивает высокую валютную выручку. В частности, большой вклад в развитие экспорта в 70-е гг. внесли топливно-энергетические отрасли промышленности. Новыми крупными статьями экспорта стали алмазы, бриллианты и ювелирные изделия, а также услуги по обогащению урана. Постоянно возрастают операции по продаже лицензий и "ноу-хау" (технологии). Важное место в экспорте по-прежнему занимают руды, металлы и изделия из них, лесоматериалы и целлюлозно-бумажные изделия; доля продовольственных товаров и сырья для их производства уменьшается. Данные об изменении товарной структуры экспорта СССР приведены в табл. 3. Экспорт машин и оборудования из СССР в 1975 составил 4,5 млрд. руб. (1 млрд. руб. в 1960). Однако в связи с быстрым ростом экспорта продукции ряда других товарных групп доля экспорта машин и оборудования в 1975 была даже меньше, чем в 1960. Советский Союз — крупный экспортёр металлургического, энергетического, химического и другого промышленного оборудования. Важное место в вывозе продукции машиностроения занимают станки. СССР экспортирует не только разрозненное оборудование, но и комплектные заводы и установки для различных отраслей промышленности. Большое значение приобрёл вывоз тракторов, грузовых и особенно легковых автомобилей, судов, вертолётов и самолётов. В больших объёмах экспортируются телевизоры, часы, изделия оптической и приборостроительной промышленности, радиоактивные изотопы, сложное медицинское оборудование и фармацевтические препараты.

Товарная структура экспорта (таблица) - Структура экспорта. http://slovari.yandex.ru/dict/bse/ar...0075/34900.htm

Советский Союз экспортирует в промышленно развитые капиталистические страны многие виды сырьевых товаров и материалов — нефть и нефтепродукты, сырьё для металлургической промышленности, металлы, целлюлозу, бумагу, различные виды лесоматериалов и текстильных материалов. Машины и оборудование занимают незначительный удельный вес в экспорте СССР в эти страны, хотя их номенклатура уже достаточно широкая — станки металлорежущие, кузнечно-прессовое оборудование, энергетическое и электротехническое оборудование, горное и металлургическое оборудование, часы, приборы, телевизоры, инструменты, автомобили и др. Советский импорт из этих стран состоит из машин и оборудования, различных сырьевых товаров для тяжёлой промышленности, а также из потребительских товаров и сырья для их производства.

Добавьте у этому тот факт, что значительную часть высокотехнологичной продукции СССР экспортировал в капстраны не напрямую, а через третьи страны, ввиду запретов, наложенных правительствами капстран на импорт продукции из СССР ради защиты своего производителя и по политическим мотивам (холодная война).

[V@mpir]

Сообщение от Соло

Не опять, а снова. Вы этот тезис, извините, совершенно не доказали, а только привели его как данность, как аксиому. Самое главное, что нет ни единого примера на практике, который был подтверждал этот тезис. Вот когда такие примеры будут - успешное и длительное существование капитализма в условиях замкнутой системы - т.е. опора только на свои ресурсы и на свой внутренний рынок, вот тогда и можно будет этот тезис серьезно обсуждать. А пока это только сказка, выдумка, миф.

Для начала ответте на вопрос откуда колония регулярно берет деньги на покупку различных товаров? И что это за деньги?

Сообщение от Соло

Не станут. С момента возникновения капитализму духовные потребности кап\обществ и их культура деградируют все более и более.

Это где культура деградирует? Во Франции, Англии или мб Швейцарии? Смешно. Если там она деградирует, то в других странах не существует даже зачатков культуры.

Сообщение от Соло

Да это и неудивительно - цель капитализма вовсе не удовлетворение потребностей общества (тут вы попутали капитализм с социализмом, уважаемый), а получение прибыли. А удовлетворение потребностей общества - это следствие капитализма, ибо только идя по этому пути капитализм получает прибыль.

Я про цели капитализма ничего не писал(тут вы попали пальцем в небо, уважаемая), но здесь я согласен с вами. Правда есть одно "но". Гонясь за прибылью капитализм наилучшим образом удовлетворяет потребности общества. Вспомните СССР. Наши туристы тащили из-за бугра все что можно и сбывали тут за цену в несколько раз большую. И у них эти товары с руками отрывали! А как же советский дефицит всего, что не относится к товарам первой необходимости? А советские очереди? А эти магазины в которых 4 вида рубашек и 3 вида туфель? А это замечательное слово "доставать".

Сообщение от Соло

И чем проще потребности, тем легче их удовлетворить, и получить больше прибыли.

На сегодняшний день самое выгодное - высокие технологии. Кто там самый богатый человек планеты? А самый молодой миллиардер?

Сообщение от Соло

Поэтому никогда в кап\обществе не будет духовного прогресса - НЕ ВЫГОДНО ЭТО!

Уже сколько веков нет прогресса, и с каждым веком все больше и больше людей стремится на запад насладиться его отсутствием.

[Spectator]

Сообщение от V@mpir

Вспомните СССР. Наши туристы тащили из-за бугра все что можно и сбывали тут за цену в несколько раз большую. И у них эти товары с руками отрывали! А как же советский дефицит всего, что не относится к товарам первой необходимости? А советские очереди? А эти магазины в которых 4 вида рубашек и 3 вида туфель? А это замечательное слово "доставать".

Это уже были 80-е - 90-е годы. А СССР появился "несколько" раньше.

[V@mpir]

Сообщение от Соло

Один приведен в моем посте ниже № 57. Могу повторить: Быстрее и лучше, чем удовлетворила нужды граждан сталинская (социалистическая) экономика (например, восстановление н\х после ВОВ за 6-7 лет, отмена карточной системы и т.п.), не удовлетворял никто и никогда в мире.

Вот именно что "сталинская экономика". Был сильный лидер, который построил эту страну с 0, путем огромных лишений и самоотдачи всего населения страны. Он дал людям ИДЕЮ и НАДЕЖДУ. Работали и строили не для себя, а для будущих поколений. И тут совсем не важно какая экономическая система. То же самое прошла япония, корея, сейчас проходит китай. Когда есть Цель, развитие идет семимильными шагами. Это относится как к государствам, так и к отдельным компаниям и даже к отдельным индивидумам. Я уже писал об этом:

Сообщение от V@mpir

Что касается России - на самом деле не так важно будет ли плановая экономика, или рынок. Ничего не изменится до тех пор пока население не захочет изменить что-то. И рынок тут не поможет, как и планирование. Просто народу ничего не нада. Большинство превыкло возиться в говне и считать это нормальным.

Заметте, после Сталина советская экономика только деградировала с постоянно увеличивающейся скоростью.

[V@mpir]

Сообщение от SpectatorII

Это уже были 80-е - 90-е годы. А СССР появился "несколько" раньше.

Это было и раньше, только менее выражено.

[Asmodian]

Сообщение от V@mpir

Вот именно что "сталинская экономика". Был сильный лидер, который построил эту страну с 0, путем огромных лишений и самоотдачи всего населения страны.

а хуле с пистолетом у виска то делать?

[Spectator]

Сообщение от V@mpir

Это было и раньше, только менее выражено.

Ну так это и сейчас есть, в таком случае. Если поставить целью закупиться одеждой на год, причем хорошего качества, дешевле будет смотаться в какую Германию/Францию. Поскольку одежда то у нас появилась, но только стоит она гораздо дороже. Туфли, которые у нас стоят 150 евро, там стоят 70. Вот и прикидывайте, сколько нужно вывезти, чтобы окупить билет. Не так уж и много.

[Соло]

Сообщение от V@mpir

Для начала ответте на вопрос откуда колония регулярно берет деньги на покупку различных товаров? И что это за деньги?

Без проблем - от продажи своих ресурсов (и рабочей силы в том числе) за бесценок (именно за бесценок, потому "рыночность" цен на ресурсы - только для наивных людей, не понимающих как и кем формируются эти "мировые" цены). Запад оплачивает колонии ресурсы не валютой колонии, а своей валютой, которую может напечатать в любом количестве, как ему захочется (т.е. отдает за реальные ресурсы фикцию, по сути простую резанную бумагу). Далее, тот же запад забирает эту самую свою валюту, поставляя в колонии отнюдь не средства производства и технологии, а готовые, при чем простенькие товары, чтобы ни дай бог колония не смогла развиваться самостоятельно. В таких условиях колония навечный экономический раб запада без каких-либо потенций для собственного развития.

Сообщение от V@mpir

Это где культура деградирует? Во Франции, Англии или мб Швейцарии? Смешно. Если там она деградирует, то в других странах не существует даже зачатков культуры.

Да смейтесь сколько угодно, мне не менее смешно видеть, что кто-то этого может не видеть и не понимать.

Сообщение от V@mpir

Правда есть одно "но". Гонясь за прибылью капитализм наилучшим образом удовлетворяет потребности общества.

Ничуть не наилучшим. Ничуть. Капитализм интересует прибыль и только пока удовлетворение потребностей приносит ему такую прибыль, он будет эти потребности удовлетворять. Есть есть потребности, удовлетворение которые НЕ приносит прибыли (а таких потребностей много, человек все же не животное, как очень хочется думать западу), то эти потребности капитализмом никогда добровольно удовлетворяться не будут.

Сообщение от V@mpir

Вспомните СССР. Наши туристы тащили из-за бугра все что можно и сбывали тут за цену в несколько раз большую. И у них эти товары с руками отрывали! А как же советский дефицит всего, что не относится к товарам первой необходимости? А советские очереди? А эти магазины в которых 4 вида рубашек и 3 вида туфель? А это замечательное слово "доставать".

Именно потому, что очень хорошо помню СССР, я с тем, что вы здесь говорите, не соглашусь НИКОГДА. Пытаясь оценивать СССР, вы начисто отрицаете в нем всё нормальное и хорошее. Вы видите одни недостатки, которые распространяете на все практику СССР. Того СССР, который вы здесь пытаетесь представить, не существовало в природе. Он был совсем другим. И пока вы этого не поймете, вы никогда не сможете прийти к правильным выводам.

[Соло]

Сообщение от V@mpir

На сегодняшний день самое выгодное - высокие технологии. Кто там самый богатый человек планеты? А самый молодой миллиардер?

Иногда мне кажется, что ваша наивность не имеет границ.
Простите за личный вопрос, вы сами хотя бы пробовали заниматься хоть каким-нибудь, пусть самым мелким бизнесом? Теоретизировать многие горазды, но имеет смысл слушать тех, кто прочувствовал всё на собственной шкуре.
Кто на самом деле самый богатый человек в мире, мы с вами можем никогда не узнать. Ибо те отрасли, которые наиболее доходны, они еще и непубличны, потому как незаконны - наркоторговля, проституция, мошенничество, подделка и т.п.

Сообщение от V@mpir

Уже сколько веков нет прогресса, и с каждым веком все больше и больше людей стремится на запад насладиться его отсутствием.

Кто стремиться? Вы? Ну и стремитесь себе, вот только не нужно оправдывая себя, приписывать это желанием другим.

[Asmodian]

Соло, на все ваши сообщения можно ответить вашей же цитатой

Того СССР, который вы здесь пытаетесь представить, не существовало в природе.

[Соло]

Сообщение от V@mpir

Вот именно что "сталинская экономика". Был сильный лидер, который построил эту страну с 0, путем огромных лишений и самоотдачи всего населения страны. Он дал людям ИДЕЮ и НАДЕЖДУ. Работали и строили не для себя, а для будущих поколений. И тут совсем не важно какая экономическая система.

Это вам так кажется, что неважно. Вы верно отметили, что строили "не для себя, а для будущего". И какой капиталист-индивидуалист будет строить для будущего? Покажите хоть одного? Опять не хотите помнить исторический опыт запада, когда это самое "будущее" просто уничтожали в угоду сегодняшнему? Не хотите вспомнить как Европа оказалась на грани экологической катастрофы в 19-начале 20 века? Напрасно. Испания вон до сих пор не знает что ей делать с опустыниваем своей территории....А повсеместно уничтоженные в Европе леса, изгаженные реки, исчезнувшие виды животных? Если бы не вовремя принятые драконовские меры, сейчас бы в Европе не осталось ни одного дерева.... Но многое уже безвозвратно потеряно, к сожалению. Это все результат действий эгоистов, индивидуалов, стремящихся сладко жить сейчас, а завтра. Это всё результат погони за прибылью.

Сообщение от V@mpir

То же самое прошла япония, корея, сейчас проходит китай.

Развитие этих стран слишком различно, чтобы можно было так обобщать и приводить в пример.

Сообщение от V@mpir

Когда есть Цель, развитие идет семимильными шагами. Это относится как к государствам, так и к отдельным компаниям и даже к отдельным индивидумам.

Цель важна, верно, но не менее важен и путь к цели. Неправильно выбранный путь к цели не приведет.

Сообщение от V@mpir

Заметте, после Сталина советская экономика только деградировала с постоянно увеличивающейся скоростью.

Если что-то целенаправленно разрушать, то оно непременно будет рано или поздно разрушено. И даже с этой позиции сталинская экономика оказалась необыкновенная живуча, ибо мы и сейчас все еще живем на ее остатках.

[Соло]

Сообщение от Asmodian

Соло, на все ваши сообщения можно ответить вашей же цитатой

А вы знаете мои представления об СССР? Что-то я очень сильно в этом сомневаюсь....

[Asmodian]

Соло, ну, по сообщениям в этом разделе, в той или иной мере, можно

[Соло]

Сообщение от V@mpir

Это было и раньше, только менее выражено.

Что означает вот это ваше выражение "менее выражено"? То, что имелись отдельные недостатки и некоторые негативные проявления, которые были не свойственны системе в целом?

[Соло]

Сообщение от Asmodian

Соло, ну, по сообщениям в этом разделе, в той или иной мере, можно

Боюсь, что это нереально даже для человека с огромным умищем.
Мне еще ни разу не далось высказать свою точку зрения на СССР целиком, пока приходится только одергивать ярых негативистов, пытаясь заставить их думать и смотреть на вещи реальнее, а не повторять чужие готовые штампы...

[V@mpir]

Сообщение от Соло

Без проблем - от продажи своих ресурсов (и рабочей силы в том числе) за бесценок (именно за бесценок, потому "рыночность" цен на ресурсы - только для наивных людей, не понимающих как и кем формируются эти "мировые" цены). Запад оплачивает колонии ресурсы не валютой колонии, а своей валютой, которую может напечатать в любом количестве, как ему захочется (т.е. отдает за реальные ресурсы фикцию, по сути простую резанную бумагу). Далее, тот же запад забирает эту самую свою валюту, поставляя в колонии отнюдь не средства производства и технологии, а готовые, при чем простенькие товары, чтобы ни дай бог колония не смогла развиваться самостоятельно. В таких условиях колония навечный экономический раб запада без каких-либо потенций для собственного развития.

"Может напечатать". Вот вы и сами ответили на свой вопрос. Только в духе советской пропаганды сгустили краски. Но в целом верно.
Мы поставляем в "колонию" товары за доллары, "колонии" что бы оплатить их, приходится покупать у нас доллары за свои товары (обычно в низкоразвитых странах это природные ресурсы и продукты их неглубокой обработки). Вот и выходит та же замкнутая система - мы отдаем N-ое количество долларов и получаем их же назад. Больше чем отдали мы не получим! По сути "колония" просто оттягивает на себя некоторый объем наших денег, и следовательно инфляцию(т.к. деньги непрерывно печатаются), снижая ее бремя в метрополии.

Сообщение от Соло

Капитализм интересует прибыль и только пока удовлетворение потребностей приносит ему такую прибыль, он будет эти потребности удовлетворять. Есть есть потребности, удовлетворение которые НЕ приносит прибыли (а таких потребностей много, человек все же не животное, как очень хочется думать западу), то эти потребности капитализмом никогда добровольно удовлетворяться не будут.

Совсем недавно тут утверждали что даже если нет потребности в чем то, то через рекламу можно убедить что такая потребность есть, и удовлетворить ее. Чего уж говорить если потребность реальна? В действительности любая потребность может приносить деньги.

[V@mpir]

Сообщение от Соло

Пытаясь оценивать СССР, вы начисто отрицаете в нем всё нормальное и хорошее. Вы видите одни недостатки, которые распространяете на все практику СССР. Того СССР, который вы здесь пытаетесь представить, не существовало в природе. Он был совсем другим. И пока вы этого не поймете, вы никогда не сможете прийти к правильным выводам.

Отвечу вашими словами:

Сообщение от Соло

А вы знаете мои представления об СССР? Что-то я очень сильно в этом сомневаюсь....

Сообщение от Соло

Боюсь, что это нереально даже для человека с огромным умищем.
Мне еще ни разу не далось высказать свою точку зрения на СССР целиком, пока приходится только одергивать ярых негативистов, пытаясь заставить их думать и смотреть на вещи реальнее, а не повторять чужие готовые штампы...

........

[V@mpir]

Сообщение от Соло

Простите за личный вопрос, вы сами хотя бы пробовали заниматься хоть каким-нибудь, пусть самым мелким бизнесом?

Занимаюсь и сейчас. Правда, не высокими технологиями.

Сообщение от Соло

Теоретизировать многие горазды, но имеет смысл слушать тех, кто прочувствовал всё на собственной шкуре.

Это вы на себя намекаете? Разорились в кризис и теперь ищите оправданий и ненавидите рыночную экономику?

Сообщение от Соло

Кто на самом деле самый богатый человек в мире, мы с вами можем никогда не узнать. Ибо те отрасли, которые наиболее доходны, они еще и непубличны, потому как незаконны - наркоторговля, проституция, мошенничество, подделка и т.п.

Наиболее доходны сегодня как раз - высокие технологии и интернет-проекты. Затраты мизерные(особенно в интернет проектах) - это вам не наркоту через границу таскать мелкими партиями, боясь потерять товар и свободу. Да и намного проще и легче заниматься законным бизнесом(по крайней мере так в цивилизованных странах). Все же посмотрите кто самые молодые миллиардеры и что они сделали.

Вот пример:

Самому молодому миллиардеру планеты всего лишь 23 года! В феврале 2004 года в общежитии гарвардского университета студент Марк Цукерберг придумал социальную сеть Facebook. Новый сайт задумывался как средство общения студентов Гарварда, ныне его аудитория составляет 66 миллионов активных пользователей, а годовые продажи - около 150 миллионов долларов.

Стремительный рост популярности новой сети Facebook заставил Марка уйти из университета и вплотную заняться своим детищем. Первым инвестором в молодой проект стал Питер Тиль, соучредитель платежной системы PayPal, вложив в него 500 тысяч долларов. За ним последовали и другие. В октябре прошлого года Microsoft купил 1,6% акций Facebook за 240 миллионов долларов – в эту цену входят исключительные права продажи рекламы на сайте Facebook до 2011 года.

Сегодня стоимость Facebook, по некоторым оценкам, составляет 15 миллиардов долларов, а Марк Цукерберг, который владеет 27% акции компании, имеет соответственно около 4 миллиардов долларов. Для сравнения, капитализация АвтоВАЗа после недавней сделки с Renault составляет чуть больше 4,5 миллиардов долларов.


Журнал Forbes, основываясь на мнении ряда аналитиков и некоторых инвесторов Facebook, оценил состояние Марка «всего» в 1,5 миллиарда долларов и поставил его на 785 место в мире. Но даже это не мешает Марку Цукербергу оставаться самым молодым в мире миллиардером.

Сообщение от Соло

Кто стремиться? Вы? Ну и стремитесь себе, вот только не нужно оправдывая себя, приписывать это желанием другим.

Мне и здесь неплохо. Но я убежден что у большинства есть знакомые которые туда уехали, и уж тем более есть знакомые которые туда бы уехали еслиб была возможность.

[V@mpir]

Сообщение от Соло

Это вам так кажется, что неважно. Вы верно отметили, что строили "не для себя, а для будущего". И какой капиталист-индивидуалист будет строить для будущего?

Любой, кто не хочет разориться.

Сообщение от Соло

Опять не хотите помнить исторический опыт запада, когда это самое "будущее" просто уничтожали в угоду сегодняшнему? Не хотите вспомнить как Европа оказалась на грани экологической катастрофы в 19-начале 20 века? Напрасно. Испания вон до сих пор не знает что ей делать с опустыниваем своей территории....А повсеместно уничтоженные в Европе леса, изгаженные реки, исчезнувшие виды животных? Если бы не вовремя принятые драконовские меры, сейчас бы в Европе не осталось ни одного дерева.... Но многое уже безвозвратно потеряно, к сожалению. Это все результат действий эгоистов, индивидуалов, стремящихся сладко жить сейчас, а завтра. Это всё результат погони за прибылью.

Общемировая тенденция, не более того. Человечество все дальше отдаляется от природы. В СССР вообще ради хлопка убили целое море. Да еще хотели сибирские реки убить ради него же.

Сообщение от Соло

Цель важна, верно, но не менее важен и путь к цели. Неправильно выбранный путь к цели не приведет.

Вот именно! В 1917 выбрали именно такой путь, который ни к чему не привел.

Сообщение от Соло

Что означает вот это ваше выражение "менее выражено"? То, что имелись отдельные недостатки и некоторые негативные проявления, которые были не свойственны системе в целом?

Это значит что на рубеже 80-90 в магазинах проктически ничего не было, кроме пустых полок. Я до сих пор помню эти "талонные" очереди. Ранее на полках было хоть что-то, по крайней мере товары первой необходимости были. Вот все различие. Остальное без изменений.

[Spectator]

Сообщение от V@mpir

Это значит что на рубеже 80-90 в магазинах проктически ничего не было, кроме пустых полок. Я до сих пор помню эти "талонные" очереди. Ранее на полках было хоть что-то, по крайней мере товары первой необходимости были. Вот все различие. Остальное без изменений.

Да хватит уже про 80-90, это тот обмылок СССР, который достался тем кому сейчас порядка 30. Был и другой СССР, отчего вы готовы читать молитвы на Петра Первого и не хотите изучить то что было в этой стране в 50х-70х годах?

[V@mpir]

Сообщение от SpectatorII

Да хватит уже про 80-90, это тот обмылок СССР, который достался тем кому сейчас порядка 30. Был и другой СССР, отчего вы готовы читать молитвы на Петра Первого и не хотите изучить то что было в этой стране в 50х-70х годах?

Я согласен, что рубеж 80-90 это уже "не тот" СССР, но меня попросили написать различие,я и написал.

[Vladko]

Вот несколько интересных мнений по поводу "сгнившего" социализма и "процветающего" капитализма, очень прочищает мозги.....


Кость в горле Запада: русское образование
19 февраля 2010, Александр Птицын (США) http://www.imperiya.by/authorsanalytics19-7165.html

Неолиберальное сумасшествие Латвии
22 февраля 2010, Майкл Хадсон и Джеффри Саммерс http://www.imperiya.by/economics2-7194.html

Сегодня в Техасе чувак сел в самолет и протаранил здание IRS.
Я думаю многим интересно почитать его длинную посмертную записку. Текст мне показался интересным - перевел как мог:
http://novosibiryak.livejournal.com/58458.html