Аэродром Воронеж-Б (Бета, Балтимор)

[Sigurd]

не могу сказать насколько ЗИЛЫЧ отмодерировано про дедушку- а это замечалось не однократно на форуме. Но вот Педиковикией он пользовался 127%:

Балтимор — место дислокации военного бомбардировочного авиаполка № 455.

Авиаполк эксплуатирует самолёты Су-24 и Ан-30.

История "Балтимора" началась в 1942 году, когда наступающими войсками вермахта была захвачена правобережная часть Воронежа. Еще не успев полностью овладеть городом, гитлеровцы начали возводить в нем военные объекты, в которых в числе первых оказался и аэродром. Место его строительства, несмотря на близость к линии фронта, было выбрано неслучайно: Воронеж обладает сильно пересеченным рельефом местности, и площадку, пригодную для строительства аэродрома, не так-то просто найти. Кроме того, судя по военным картам того времени,немногим севернее выбранного места находился аэродром "Б", упоминаний о котором, впрочем, не удалось до сих пор найти ни в одном источнике, в отличие от другого аэродрома - "А", располагавшегося на территории нынешнего механического завода. Есть версия, что объект "Б" был так называемой "подманкой", т.е. муляжом, призванным отвлечь внимание вражеских шпионов от действующих стратегических объектов. В пользу этой версии говорит тот факт, что при бомбардировках Воронежа немецкие летчики активно наносили удары по окрестностям нынешнего "Балтимора", в то время как аэродром "А" практически не пострадал от авиационных налетов. После освобождения города было принято решение оставить аэродром и использовать его для нужд советской авиации. Конечно, в нем мало что осталось от того, первоначального, вида - многие деревянные постройки были либо снесены, либо отстроены вновь в камне, частично перепланирован парк техники. Но некоторые остатки немецких сооружений можно встретить и до сих пор.

[Sigurd]

Сообщение от Alex66

Остатки укреплений немецкого происхождения в районе Балтимора.

они такие же немецкие как якорь- всплыл. Я прожил в р-не "Балтимора" более 30 лет. В 88 году доты были расконсервированы (т.е. снята вся защитная арматура), уход за траншеями прекратился- они начали осыпаться. Написать das могли во множестве начавшиеся там тусить дети\подростки. А сами доты должны прикрывать В.П.П. такие же были с другой стороны, также на удалении 1.5-2 км. PS основной причиной расконсервации ДОТов была идея создания объездной на Ростов

goldenval, слушайте БО он таки офицер-летун

[Alex66]

Сообщение от Sigurd

не могу сказать насколько ЗИЛЫЧ про3.14болил про дедушку- а это замечалось не однократно на форуме. Но вот Педиковикией он пользовался 127%:

Да уж, статья практически написана по обсуждению в этой теме. И вчера её точно не было - я много инета перелопатил, был и на этой странице.

[БО]

Сообщение от salex

А потом читаем здесь: http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sss...t/d/iad101.dat

salex, ну, вообче-то ссылочка из моего поста.
Чем хотел удивить-не знаю, но именно противоречие между приведенными мной ссылками на 3 источника не дает мне однозначно утверждать о наличии в 1942г "Воронеж Б" и базировании на нем одной из частей 101 иад ПВО.

Есть конечно, вариант, того, что аэродром существовал, но в это время на нем базировались части ВВС СА(44 иад, 16 и 75 сад). Какой-нибудь иап или отдельная эскадрилья истребителей, входящих в сад.

Сообщение от Sigurd

офицер-летун

1.ужо в запасе
2. технарь(холивар м\д техническим и летным составом никто не отменял )

[MONTY PYTHON]

Сообщение от Alex66

статья практически написана по обсуждению в этой теме

Видно долго решал, писать про деда или не писать. Но тогда и фамилию надо было указать.

[salex]

Сообщение от MONTY PYTHON

Незначительное несоответствие при наложении вполне естественно

Карта, была порвана, потом склеена неровно. И потом еще сканы склеивались. Так что некоторый перекос объясним.

Сообщение от <<БО>>

ну, вообче-то ссылочка из моего поста.
Чем хотел удивить-не знаю

Был невнимателен, твое сообщение с данной ссылкой пропустил.

[Rayak]

Сообщение от salex

Из гугла видно даже, где современная ВПП расположена поверх старой - она явно отличается.

Насколько я понял там видно две старых полосы образующих букву V (на одной из них сейчас стоянка и рулежка). Я раньше такое видел только на схеме аэродрома Паневежис времен войны.

[wsa]

rigorin, Площадка Б расположена на территории аэродрома Балтимор, но никакого отношения к авиации не имеет.

[rigorin]

wsa, спасибо. Не знал, что на территории аэродрома могут находится "площадки", никакого отношения к авиации не имеющие. Спасибо, буду знать.

[андрей 524]

rigorin, а wsa между прочим прав Просто эта площадка "Б" и к "бетта" никакого отношения не имеет Это просто обозначение части аэродрома, там и других полно.

На фото ангаров авиазаводских увидел ангар который и посчас стоит на территории ВМЗ-КБХА (точнее между этими территориями) А рядом с ним 14-ый цех мехзавода- он же- старинный (гораздо ранее 30-х годов постройки) цех с ангарообразной крышей. Я с завода уволился как бы но иногда там бываю. Как буду- обязательно отфотографирую. Или друзей попрошу на крайняк.

[rigorin]

андрей 524, да я и не сомневался. Спасибо.

[goldenval]

андрей 524, а здесь покажете где тот объект?

[андрей 524]

goldenval, 14-й цех не попал в этот скрин...а ангар вроде есть, вечером выделю на карте.

[Sigurd]

Сообщение от андрей 524

На фото ангаров авиазаводских увидел ангар который и посчас стоит на территории ВМЗ-КБХА (точнее между этими территориями) А рядом с ним 14-ый цех мехзавода- он же- старинный (гораздо ранее 30-х годов постройки) цех с ангарообразной крышей. Я с завода уволился как бы но иногда там бываю. Как буду- обязательно отфотографирую. Или друзей попрошу на крайняк.

живу у опытного мехзавода= чё фоткать?

[андрей 524]

Sigurd, это не 6-й опытный, это ВМЗ...

[Sigurd]

Сообщение от ЗИЛЫЧ

и куда они делись позвольте вас спросить? почему в 1991 году их не было?

в общем-то помню кранами их вытаскивали и вывозили- куда не знаю...

Сообщение от ЗИЛЫЧ

даже если бы было так за три года они не могли осыпаться до состояния полувековых окопов.

грунт песчаный, осыпается и обваливается, если ты такой гуру по хождению на сабж, то должен видеть о что каждую весну превращалась дорога к топливохранилищам в р-не ул. Кривошеина, и во что превратися лес именно от вымываемых эрозионных почв, несмотря на корневую систему. Теперь вспомни чистое поле да обилие снега
+ море сайгаков от 8 до 20 лет которым надо сунуть нос куда Бобик цуй не совал...

Сообщение от ЗИЛЫЧ

и что дальше? ты жил а я туда ходил - разницу чувствуешь?

ну собственно жить рядом и не ходит- как минимум странно

[MONTY PYTHON]

Сообщение от ЗИЛЫЧ

в одном из вышеупомянутых дотов на штукатурке аккуратной готической вязью было выведено "Das" - дольше штукатурка осыпана.

Сообщение от ЗИЛЫЧ

ты пробовал что-нибудь писать на полувековом бетоне?!

Так на бетоне или все же на штукатурке?

[goldenval]

Совсем несколько фотографий с самого аэродрома.
Взято отсюда http://velovrn.ru/forum/index.php Copyright ©2000 - 2010

[андрей 524]

goldenval, между прочим в кадре масса интересных "обновок" на стоянке стоят- Ил-76 (наверное Иркутский борт, один из 2-х самолётов которые сюда перевели в связи с объединением), Ту-22, Ту-95 и Су-27 и Су-25....всё это нехарактерные для нашего аэродрома аппараты, появившиеся в результате преобразований в ВВС и стягивания на Балтимор матчасти с присоединяемых к ВАТУ иногородних ВУЗов

[goldenval]

со слов моего когда-то однокурсника ввваиу, а теперь преподавателя того же уч.заведения, все эти самолеты прибыли к нам с единственной целью - стать учебными экспонатами курсантам обновленного, расширенного военного училища. в воздух они больше не поднимутся.

[salex]

Сообщение от Rayak

там видно две старых полосы образующих букву V (на одной из них сейчас стоянка и рулежка). Я раньше такое видел только на схеме аэродрома Паневежис времен войны.

А вот смотрите, случайно наткнулся, Ржев:

[андрей 524]

Сообщение от goldenval

со слов моего когда-то однокурсника ввваиу, а теперь преподавателя того же уч.заведения, все эти самолеты прибыли к нам с единственной целью - стать учебными экспонатами курсантам обновленного, расширенного военного училища. в воздух они больше не поднимутся.

Ну да, именно так.

[Rayak]

Сообщение от salex

А вот смотрите, случайно наткнулся, Ржев:

Хммм... Как интересно. Устройство совпадает со схемой аэродрома в Паневежисе. На картинке видно кто базировался в Дугино (альтернативное название ржевского аэродрома).
P.S а вообще все это както странно... Аэродромы с полосами в виде буквы V предусматривают взлет (причем взлет УДОБНЫЙ ввиду конфигурации полос и рулежки) только в одном направлении . В Балтиморе это восточное направление, в Паневежисе это восточное направлении. В Дугино(Ржеве) пока непонятно (кто-нить гляньте гуглмап может там что-нибудь интересненькое в том районе сохранилось). Соответственно и посадки удобны только с восточных направлений. Стоит ли задавать вопрос кому была удобна подобная конфигурация при строительстве? Аэродром в Паневежисе абсолютно достоверно был построен немцами силами сов. военнопленных после занятия этой территории...
P.S Вообще все это рождает массу мыслей по поводу Балтимора . Вечером напишу развернуто.

[wsa]

Rayak, При строительстве ВПП аэродромов не последнюю роль играет преимущественное направление ветра в данной местности.

[Rayak]

Сообщение от wsa

Rayak, При строительстве ВПП аэродромов не последнюю роль играет преимущественное направление ветра в данной местности.

Не последнюю но отнюдь не первую. Особенно во времена ВОВ и касаемо боевого аэродрома. Если Вам скажем дали пушку и Вы знаете с какой стороны пойдет враг вряд ли Вы развернете её в противоположную сторону....

[Alex66]

Rayak, видимо поэтому аэродромы на линии фронта и не строили, чтобы направление взлетки не зависело от того, где чужие окопы - ее и так не просто строить, слишком много факторов надо учесть, а тут еще думай, как бы над головами противника не взлетать.
Насчет пушки не очень удачное сравнение - самолет, в отличие от снаряда, разворачиваться умеет.

[Rayak]

Сообщение от Alex66

Насчет пушки не очень удачное сравнение - самолет, в отличие от снаряда, разворачиваться умеет.

Один самолет без проблем. а вот развернуть целую формацию это уже как минимум трата времени и ЭНЕРГИИ. а время и ЭНЕРГИЯ в воздушной войне - бесценно. По аналогии - пушку тоже в принципе можно развернуть но на это уйдет время.

[Rayak]

Итак для начала немного о том в чем выгода расположения ВПП буквой V.
Итак условие задачи. имеется четверка скажем "мессершмиттов". также на юго-восток от аэродрома есть некая цель для них. Неважно что это наземные цели либо приближающиеся вражеские самолеты.
задача нашей группы быстро взлететь сформировать звено и приступить к выполнению задачи.
Рисунок 1 . Начальная диспозиция перед рулением. Как мы видим с таким расположением аэродрома время на руление тратится минимальное. Это плюс.
Рисунок 2. Расположение на предварительном старте. Самолеты подруливают четверкой в колонну . Номера указаны. 1 и 3 ведущие . 2 и 4 ведомые.
Рисунок 3. Расположение на исполнительном старте. 1 и 3 (ведущие) выруливают на полосу оптимальную в сторону цели.
2 и 4 (ведомые) выруливают на другую полосу.
Рисунок 4. 1 (ведущий) и 2 (его ведомый) могут безопасно взлетать одновременно на слегка отдаляющихся курсах. Следом тоже самое делают 3 и 4-й. Вся группа взлетела потратив минимум времени .Все находятся на небольшом расстоянии друг от друга. Курс полета в целом соответствует курсу цели. Это плюс.
Рисунок 5. Ведомые 2 и 4 . Устраиваются к своим ведущим. Звено сформировано. Времени потрачено минимум.Вся группа уже идет в сторону цели и нуждается в дополнительном маневрировании. Это много плюсов...

[Sigurd]

почуть из оперативной обстановки по состоянию на 3.07.1942 года. карта города и окрестностей разработанная накануне наступления на Воронеж. На карте нанесены военные и промышленные объекты стратегического значения. Отмечены рубежи обороны, аэодромы расположение советских частей.

[Sigurd]

flugplatz в районе Балтимора?!
не вверху у отметки 142 (werkflugeplatz), а второй у естественного оврага, который существует и по сей день