Американские военные впервые применили боевой лазер

[gr]

Сообщение от Homer S.

убойность как раз и достигается за счет глубокого проникновения и повреждение внутренних жизненно важных органов (в том числе)...

вы определено путаете понятия.. останавливающий эффект и убойность...

см. в корень - в следствии чего? в следствии того, что пуля отдает максимум энергии на разрыв тканей - закон сохранения помним?

Сообщение от Homer S.

именно, останавливающий эффект.. но не убойный ))

конечно, но тут надо подумать МНЕ(!) как эти понятия промоделироватьотдельно.

[Son]

Сообщение от Sandy

откаты это не обязательно деньги...

пипец ответы.
Вопрос: "Какие откаты?"
Ответы:
"Да он душил всех!"
"Откаты не обязательно деньги"
Напиши сразу "патаму что гладиолус!", все вопросы отпадут.

[Византиец]

Сообщение от Son

о_0 что тут нового то? наоборот возврат к истокам.
вот принципиально новое оружие, целый список.

Во вспомнил про "Тайзер" или типа того. До него такого точно не было.

[Son]

Тайзер - скорее спецсредство.

[Византиец]

Сообщение от Son

Тайзер - скорее спецсредство.

это неважно, принцип действия до этого не использовался.

[Sandy]

Сообщение от Son

Вопрос: "Какие откаты?"
Ответы: "Да он душил всех!" "Откаты не обязательно деньги"

в СССР если ты не в курсе гораздо важнее денежных знаков было твое положение в иерархии этого общества.. это покруче бабла будет.. и если Яковлев за счет Лавочникова получил первенство в разработке сырого недоделанного истребителя приложив для этого максимум усилий - то это заставляет задумываться...

[gr]

Сообщение от Sandy

и если Яковлев

С 11 января 1940 года по 1946 являлся заместитель наркома авиационной промышленности по новой технике.

[Homer S.]

gr, как вы уже, наверное. поняли, я решил ограничить свое участие в разработке формулы ввиду ее неактуальности )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Homer S.

как вы уже, наверное. поняли, я решил ограничить свое участие в разработке формулы ввиду ее неактуальности

в виду отсутсвия данных или нежелания их искать. Но все-таки хрошоб чтоб на коропке с патронами писали показатель убойности в каких-нить антигомерах, ну или просто в gr-ах в таблице с дальностью.

[Homer S.]

Сообщение от gr

в виду отсутсвия данных или нежелания их искать.

вроде же написал ввиду чего ) или надо было жирным выделить? ) частные случаи этой формулы уже известны, причем давно.. всеобщую как вывести я право же сомневаюсь в возможности...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Homer S.

частные случаи этой формулы уже известны, причем давно..

например, в чем измеряется убойность? путь хоть в условных единицах хотяб для охотников укажут - разве это плохо?

[egor r]

полистал несколько крайних страниц ))) такое впечатление что вы запутались о чем ведете дисскусию ))

[Homer S.]

Сообщение от gr

например, в чем измеряется убойность?

в частных случаях в энергии...

Сообщение от gr

хотяб для охотников укажут - разве это плохо?

ничего хорошего.. охотники и так знают чем кого и когда стрелять )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от egor r

такое впечатление что вы запутались о чем ведете дисскусию ))

я нет, у г-на Gr спросите сами ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от egor r

полистал несколько крайних страниц ))) такое впечатление что вы запутались о чем ведете дисскусию ))

я стабилен - нужна единица измерения убойности, иначе тщетно сравнивать, вон Гомер даже не понимал, почему дробь на малых дистанция обладает большей убойностью, чем пуля - просто, как данность воспринимал.

Сообщение от Homer S.

в частных случаях в энергии...

что мля за единица такая? поясните как ее расчитать

Сообщение от Homer S.

ничего хорошего.. охотники и так знают чем кого и когда стрелять

про дробь vs пулю вы не знали

[Homer S.]

Сообщение от gr

вон Гомер даже не понимал, почему дробь на малых дистанция обладает большей убойностью

можете процитировать что-либо, что подтверждает ваш навет? )

Сообщение от gr

что мля за единица такая? поясните как ее расчитать

джоули естественно..

Сообщение от gr

про дробь vs пулю вы не знали

даже если и не знал (а это не так, как я сказал выше) то я все равно не особо понял. как наши фразы противоречат друг другу?

я сказал

Сообщение от Homer S.

ничего хорошего.. охотники и так знают чем кого и когда стрелять )

что тут вам непонятно? )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[egor r]

я так чуть чуть почитал....то есть есть проблемы в чем считать останавливающее и проникающее воздействие пули? убойность пули вообще на мой взгляд из другой оперы ))

[gr]

Сообщение от Homer S.

можете процитировать что-либо, что подтверждает ваш навет?

тю, гомер, как же вам не стыдною выже сами задали тогда вопрос про пулю vs дробь.

Сообщение от Homer S.

джоули естественно..

но там не линейная зависимость, пуля может проткнуть объект с минимальными потерями оной, хотяб в мышечные ткани.

Сообщение от Homer S.

даже если и не знал (а это не так, как я сказал выше) то я все равно не особо понял.

вы поняли принцип, значи потенциально сможете описать его математически, а значит получить конкретную единицу измерения.

Сообщение от Homer S.

я сказал



Цитата:
Сообщение от Homer S.
ничего хорошего.. охотники и так знают чем кого и когда стрелять )
что тут вам непонятно? )

"Ученье Ленина всесильно, потому что верно!" (с) они родились видать с этим знанием, и могут точно до единиц сказать насколько одна пуля убойней другой... - я за науку против первобытной эмпирики.

[Homer S.]

Сообщение от gr

тю, гомер, как же вам не стыдною выже сами задали тогда вопрос про пулю vs дробь.

цитату, монсир, цитату... )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от gr

но там не линейная зависимость, пуля может проткнуть объект с минимальными потерями оной, хотяб в мышечные ткани.

и что? есть определенные значения удельной энергии при который возможны те или иные повреждения...

Сообщение от gr

"Ученье Ленина всесильно, потому что верно!" (с) они родились видать с этим знанием, и могут точно до единиц сказать насколько одна пуля убойней другой..

нет.. как правило или знание или личный опыт.. все просто )

весной утку стреляем 5, осенью 4/3 )) видите, как все просто )
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Homer S.

есть определенные значения удельной энергии при который возможны те или иные повреждения...

удельная? на единицу чего удельна?
может вы что-то от меня скрывали...

Сообщение от Homer S.

как правило или знание или личный опыт.. все просто

но личный опыт не обладает точностью, вы же не можете сказать: насколько одна пуля убойней другой...

Сообщение от Homer S.

цитату, монсир, цитату... )

пожалуйста, только сортируйте сами, цитаты криво кидаются:

Сообщение от gr

Цитата:
Сообщение от Homer S.
если теряет, то энергия должна быть меньше.. но, убойная сила-то как раз больше

правильно, Гомер, и все по тойже причине: дробь лучше теряет энергию и воздухе и в цели, а убойность - как раз и характеризуется способностью боевого элемента отдавать свою энергию преодолеваемому препятствию, и именно по этому ч-з 15м убойность дроби становится меньше - энергию-то на воздух растратила.

Сообщение от gr

Цитата:
Сообщение от Homer S.
или, вот к примеру.. у дробового заряда и пули (про одинаковых скорости и массе) будет одинаковая энергия.. но.. метров до 12-15 (зависти от чоков, ствола, способа снаряжения и т.д.) убойность и останавливающий эффект дроби сильнее...

так этож очевидно: дробь вообще быстрей теряет энергию, в виду более значительного совокупного лобового сечения - для примера посчитайте сколько энергии приходится на единицу площади пули и дробины.

Сообщение от Homer S.

Цитата:
Сообщение от gr
так этож очевидно: дробь вообще быстрей теряет энергию, в виду более значительного совокупного лобового сечения - для примера посчитайте сколько энергии приходится на единицу площади пули и дробины.

если заряды (пуля и общее число дробин) одинаковы по скорости и по массе - то примерно одинаковая энергия...



Цитата:
Сообщение от gr
так этож очевидно: дробь вообще быстрей теряет энергию, в виду более значительного совокупного лобового сечения

это все совсем не очевидно (притом что если теряет, то энергия должна быть меньше.. но, убойная сила-то как раз больше).. так как хоть сечения и "форма" приводит к тому, что скорость теряется быстрее.. но она (скорость) может быть изначально больше.. и в месте контакта с целью энергия может быть одинакова.. и вот при этой одинаковой энергии... убойная сила (и останавливающее действие) дроби будет сильнее чем у пули...

Сообщение от gr

Цитата:
Сообщение от Homer S.
и? что из этого следует?

Цитата:
Сообщение от Homer S.
никакого отношения эта "проникающая способность" не имеет (напрямую) ни к останавливающему действию ни к убойному.. я вам уже приводил примеры.. почему вы на них не реагируете?

проникющая способность пули и дроби как раз и показывает, кто из них лучше отдает энергию цели, и при равной энергии упреграды - кто более убоен


Цитата:
Сообщение от Homer S.
что тут не так?

довертесь мне, тут тоже не все просто, формула - только первы шаг.




Цитата:
Сообщение от Homer S.
и как это в формулу вставить?

в виде проникающей способности.

Сообщение от Homer S.

Цитата:
Сообщение от gr
тогда при одинаковой с пулей массой, энергия будет больше - это очевидно, легко считается.

я же написал...

Цитата:
Сообщение от Homer S.
но она (скорость) может быть изначально больше.. и в месте контакта с целью энергия может быть одинакова..


что тут не так?

[Homer S.]

Сообщение от gr

удельная? на единицу чего удельна?
может вы что-то от меня скрывали...

на единицу площади снаряда, естественно... но это опять так, повторюсь, частный случай.. а вы хотели всеобщую формулу поражающих способностей (как убойной силы. так и останавливающего действия)

Сообщение от gr

но личный опыт не обладает точностью, вы же не можете сказать: насколько одна пуля убойнеей другой...

не все категории можно д аи нужно измерять.. особенно когда в этом нет смысла )))

Сообщение от gr

пожалуйста, только сортируйте сами, цитаты криво кидаются:

хитро-хитро.. но, тут ваша хитрость не удалась.. какой хитрец

все же дайте подтверждение вашим словам

Сообщение от gr

вон Гомер даже не понимал, почему дробь на малых дистанция обладает большей убойностью, чем пуля - просто, как данность воспринимал.

потому что исходя из цитат это именно вы не понимали и не понимаете сейчас с чем связана большая убойность (на определенных дистанциях) дроби (по сравнению с пулей).. или понимаете? так давайте пожалуйста кратко.. в 2-х строках.. а потом я )

Сообщение от gr

тю, гомер, как же вам не стыдною выже сами задали тогда вопрос про пулю vs дробь.

так какой вопрос? )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Homer S.

потому что исходя из цитат это именно вы не понимали и не понимаете сейчас с чем связана большая убойность (на определенных дистанциях) дроби (по сравнению с пулей).. или понимаете? так давайте пожалуйста кратко.. в 2-х строках.. а потом

дробь быстрей теряет энергию (т.е быстрей отдает ее среде в к-рой движется), чем пуля - так достаточно?

Сообщение от gr

так какой вопрос? )

мля. про пулю vs дробь
Грузитесь.....
Предлагаю для начала определить энергию пули, достаточную для убийства человека при попадании в любу часть туловища... даю возможный маячок: .44cal.

[Homer S.]

Сообщение от gr

дробь быстрей теряет энергию (т.е быстрей отдает ее среде в к-рой движется), чем пуля - так достаточно?

нет.. это не правильный ответ)

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Homer S.

нет.. это не правильный ответ)

он сакрален, а потому скрыт от понимания...
извольте вашу версию
хотя уже знаю:

Сообщение от gr

Цитата:
Сообщение от Homer S.
что тут не так?

[Homer S.]

Сообщение от gr

Предлагаю для начала определить энергию пули, достаточную для убийства человека при попадании в любу часть туловища

она будет заведомо чрезмерно велика ) чтобы прям "в любую" ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Homer S.

она будет заведомо чрезмерно велика ) чтобы прям "в любую"

как у противотанкового снаряда? ))
что там для 44-го кал.

[Homer S.]

Сообщение от gr

он сакрален, а потому скрыт от понимания...

хорошо.. поясню.. скорость с которой снаряд отдает энергию более важен для другого значения.. для останавливающего действия) а для убойной силы как раз важны характер и размер наносимых повреждений )

понимаете? )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Homer S.

хорошо.. поясню.. скорость с которой снаряд отдает энергию более важен для другого значения.. для останавливающего действия) а для убойной силы как раз важны характер и размер наносимых повреждений

давайте подойдем к проблеме от простого - поражение в любую часть туловища - надо найти смертельную энергию.

[Homer S.]

Сообщение от gr

как у противотанкового снаряда? ))

ну или как у дробового заряда магнум 12к... то есть травматическая ампутация конечности при попадании в руку-ногу... ) вот тогда практически при попадании в любую часть тела.. но повторюсь.. это избыточно...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр