Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Ощущали ли вы на себе хоть раз воздействие пропаганды?
Да 35 77.78%
Нет 10 22.22%
Голосовавшие: 45. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.03.2010, 23:27   #61   
Registered User
 
Аватар для Roni
 
Сообщений: 2,115
Регистрация: 04.10.2005
Возраст: 41

Roni вне форума Не в сети
Цитата:
ТЕЛЕВИЗОР:
НАУЧНЫЙ ПРОГРЕСС ИЛИ СПОСОБ ДЕГРАДАЦИИ???

За последнее время состояние сознания людей резко изменилось к худшему. Чем же вызвана такая перемена? На первый взгляд ответ прост: низкий уровень жизни, социальная незащищенность, неуверенность в завтрашнем дне.… Но это видимая часть айсберга, а есть еще и невидимая обычному человеческому взору, и таящая в себе ряд факторов, в списке которых далеко не последнее место занимает телевиденье, проникающее в каждый дом при помощи телевизора. Последний на данный момент является как неотъемлемой частью интерьера, так и способом проведения досуга. Ведь почти все свободное время люди, не зависимо от возраста, пола, социального положения проводят у "голубого экрана".

Я не первая, кто затрагивает данную тему и выносит её на суд общественности. О вредном воздействии телевизора написано немало статей, с приведением научно обоснованных фактов влияния вышеупомянутого "голубого экрана" на психическое и физическое состояние человека. Вопреки этому люди не отрываются от телевизионного экрана. Данную ситуацию можно сравнить с курением и алкоголем. О вреде, который они несут, знают все, но, не смотря на это, продолжают курить и употреблять спиртные напитки.

Телевизор - тот же наркотик, который вводит человека в мир, оторванный от реальности.

В этом плане стоит прислушаться к словам признанного авторитета в области наркопсихологии Теренса Маккенны. Вот как он характеризует силу телевизионного пристрастия: "Самой близкой аналогией силы пристрастия к телевиденью и той трансформации ценностей, которая происходит в жизни тяжело пристрастившегося потребителя, будет, вероятно, героин… Иллюзия знания и контроля, которую даёт героин, аналогична неосознанному допущению телевизионного потребителя, будто то, что он видит, где-то в мире является "реальным". По сути, телевиденье, хотя и не является химическим вторжением, тем не менее, в такой же мере способствует пристрастию и точно так же вредно физиологически, как и любой другой наркотик".

Присутствуя в каждом доме телевиденье оказывает влияние на всех без исключения членов семьи, независимо от возраста. Даже младенцы попадают по его пагубное влияние. А задумываются ли над этим родители?

Ассоциация педиатров Японии и некоммерческая организация "Ребенок и СМИ", изучающая воздействие средств массовой информации на детей, провели исследование, в котором были задействованы родители 1100 младенцев. Согласно полученным данным, 96,6% младенцев росли в домах, где телевизор был включен более 10 часов в день. У всех этих детей наблюдается тенденция отводить глаза во время контакта с собеседником. Для сравнения, в тех домах, где телевизор был включен в течение трех или менее часов, только 37,5% детей реагировали на собеседника подобным образом. Это свидетельствует о том, что способность ребенка строить свои личные отношения с окружающими пропорционально уменьшается по мере увеличения количества времени, которое он проводит перед телевизором.

Телевиденье, как самое мощное по воздействию на сознание средство массовой информации является самым эффективным из них.

Мало того, что человеческое сознание воспринимает окружающую реальность в иллюзорной окраске, при помощи телевизора восприятие реальности начинает граничить с иллюзией.

Телевизор как магнит, вызывающий непреодолимое притяжение сознания и в то же время - средство манипулирования им. Телевиденье выступает в качестве новейшего средства формирования и прочного закрепления в сознании людей создаваемых психологических установок.

Плодами использования телевнушения является сознательное разложение и порабощение личности. Ведь телевизор является одним из множества способов формирования у человека состояния транса, и как следствие внедрение в его подсознание специально фабрикуемых, стандартных иллюзий, зачастую лишенные добрых намерений.

"Сидящий перед экраном человек приводится в гипнотическое состояние, следовательно, - пишет психолог А. Мори, - он находится во власти того, кто производит впечатление на его чувства или воображение. Чувства в этом состоянии делаются до такой степени пассивными и впечатлительными, разум до такой степени утрачивает реактивную силу, что достаточно сообщить внушаемому мысль или вызвать в нем ощущение, её порождающее, чтобы он воспринял её, не замечая, что она пришла к нему извне; он смотрит на неё как на свою собственную, он верит во все, что говорят ему, он ощущает все, что ему напоминают".

При просмотре телевизора человек погружается в водоворот картинок, образов и состояний, которые ему транслируют. Нужно отметить, что зачастую "телевизионное меню" состоит из фильмов и передач, напичканных сценами насилия и эротики. Даже, на первый взгляд, безобидные сериалы являются мощнейшим транслятором состояний- таких как страдание, страх и тупость…туда же можно отнести и некоторые детские мультфильмы, в которых от одного внешнего вида героев становится не по себе.

По данным исследователей, за типичный час эфирного времени на экране происходит от 3 до 5 актов насилия, а при демонстрации детских программ, включая мультфильмы, это число возрастает до 20-25.

Жизнь человека определяется его сознанием, однако с помощью таких систем внушения как телевиденье можно изменить сознание человека, и как следствие побудить его к выполнению определенных действий.

В данный момент с экранов телевизоров не выбывает образ молодых людей, у которых на фоне всеобщей тупости, из рук не выбывает бутылка пива и мобильный телефон. И это потолок их развития. Данный деградирующий образ и стереотип поведения целенаправленно навязываются системой с целью взрастить легко поддающиеся управлению тупые серые массы.

Являясь одним из главных средств массовой коммуникации, телевиденье оказывает огромное влияние на всю социальную систему, фактически контролирует её.

Отдельной строкой хочется выделить раздел программ, освещающих общественно-политическую обстановку в стране и за её пределами. Мало того, что под видом новостей на людей обрушивается шквал катастроф, стихийных бедствий, несчастных случаев, которые повергают людей в уныние. Люди воспринимают за чистую монету всю информацию, ведь для многих телевизор является единственным её источником. И никто не задумывается достоверна ли она. А стоит лишь провести сравнение информации, транслируемой различными каналами, то сразу же заметны яркие отличие в освещении того или иного события. Оно передается в ракурсе, играющем на руку власть имущим собственникам телеканалов, которым выгодно, чтобы именно такая информация и в таком виде оседала в сознании людей. Человека заставляют принимать "нужное решение", ему навязывают "нужное мнение", которое он вследствие считает своим собственным.

Привычка смотреть телевизор навязана законами социума. Вот как пример, высказывание одной девушки: "Вообще, я склоняюсь к тому, чтобы не смотреть телевизор. Но совсем ограничить себя не могу, потому что все вокруг смотрят его, обсуждают увиденное, и мне кажется, что я выпадаю из жизни. В общем, приходится…"

Люди являются рабами системы, которая им привычна с рождения. А те, кто хоть сколько-нибудь осознаёт свою жизнь "кукольной марионетки", не хотят прилагать усилия, чтобы вырваться из "матрицы", не хотят быть оторванными от жизни,…хотя это единственный выход!

Таким образом, рассмотрев целый ряд неблагоприятных факторов, присущих современному телевиденью, мы и подошли к основному вопросу данной статьи "Смотреть телевизор или нет?" Ответ оставляю за Вами. Ведь ВЫБОР ЕСТЬ У КАЖДОГО….
К сожалению, первоисточник утерян.
  Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 23:28   #62   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 47,699
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от komarr Посмотреть сообщение
Профессионально?
Я не знаю таких слов)
Если ответите - был ли Милтон Эриксон профессиональным психологом, я, быть может, постараюсь ответить на Ваш вопрос, в свою очередь.
З.Ы. Ни в коем случае не претендую на лавры...))) Просто - понятие профессионала - оно слишком... никакое. Ничего не значит это слово, совсем. Профессионал - это тот, кто кажется профессионалом в глазах другого профессионала. Друг без друга они существовать не могут, а значит - не существуют вообще))
Я достаточно непонятно излагаю свои мысли?)))
  Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 23:30   #63   
Форумец
 
Сообщений: 3,191
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 69

STARICHEK вне форума Не в сети
Spectator,

простите, вы рассказывали про папу, которому проводите регулярно мозгочистку (бедный папа),
не могли бы вы рассказать о своем методе, так сказать поделится опытом.
  Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 23:31   #64   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 3,790
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Roni, вряд ли все беды в телеке, скорее любые сми, в том числе и интернет, с помощью тех же форумов, где "авторитет" способен подкинуть нужную мысль, только вот у нас это не совсем работает, еще не все авторитеты проплачены
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
росто - понятие профессионала - оно слишком... никакое. Ничего не значит это слово, совсем. Профессионал - это тот, кто кажется профессионалом в глазах другого профессионала. Друг без друга они существовать не могут, а значит - не существуют вообще))
Я достаточно непонятно излагаю свои мысли?)))
профессионал - это тот кто этим зарабатывает, а так - любитель
  Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 23:31   #65   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 47,699
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
ну если смотреть на истинное значение этого слова, то оно означает - СОН
Истина и этимология - очень разные вещи)))
  Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 23:33   #66   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 47,699
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от STARICHEK Посмотреть сообщение
Spectator,

простите, вы рассказывали про папу, которому проводите регулярно мозгочистку (бедный папа),
не могли бы вы рассказать о своем методе, так сказать поделится опытом.
Не надо жалеть моего папу, подумайте о богатом себе.
Нет, у меня нет никакого опыта, которым бы я мог, хотел бы или всё вместе.
Любая тема, в которой кто-то высказывает что знает нечто, что яростно отрицают остальные, почему то вызывает осторожный но однозначный интерес к высказывающему. Уж не потому ли что так все ясно и понятно, что обсуждать даже нечего?)
  Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 23:36   #67   
Форумец
 
Аватар для komarr
 
Сообщений: 1,209
Регистрация: 05.05.2006

komarr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Я не знаю таких слов)
Ну я примерно так и предполагал.
Цитата:
Профессионал - это тот, кто кажется профессионалом в глазах другого профессионала.
Вы "кажетесь профессионалом в глазах других профессионалов"? (пардон за мой рюсский)
  Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 23:36   #68   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 3,790
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Истина и этимология - очень разные вещи)))
безусловно, но если смотреть на тот же гипноз, то существует множество его различных стадий, начиная от легкого - это когда незаметно один чел навязал свое мнение другому, а тот думает что он сам до этого додумался, так и глубокий - когда человек находится полностью в бессознательном состоянии
  Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 23:42   #69   
Форумец
 
Аватар для komarr
 
Сообщений: 1,209
Регистрация: 05.05.2006

komarr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
профессионал - это тот кто этим зарабатывает, а так - любитель
Ну не всегда. В конкретный момент профессионал может не работать или уйти на покой. Но в целом конечно да. Хотя в нынешнем обществе и это критерий ненадёжный. Благодаря как раз сабжу. Какая только шелупонь не "зарабатывает". "Пока живут на свете хвастуны" и т.д.
  Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 23:43   #70   
Форумец
 
Сообщений: 3,191
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 69

STARICHEK вне форума Не в сети
Spectator,

ну зачем же сразу в штыки, я лично полный профан в этой области, но мне интересно. вот я и хочу чтобы вы подсказали что и как , но к сожалению слышу только оправдания, мне рекомендации нужны.
  Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 23:54   #71   
Форумец
 
Сообщений: 3,191
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 69

STARICHEK вне форума Не в сети
ну вот опять, только интересного собеседника поймаешь, а он скорей уйти норовит, прямо не уважение какоето.
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 00:01   #72   
Форумец
 
Аватар для komarr
 
Сообщений: 1,209
Регистрация: 05.05.2006

komarr вне форума Не в сети
STARICHEK, он пошёл ЧСВ лечить
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 00:05   #73   
Форумец
 
Сообщений: 3,191
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 69

STARICHEK вне форума Не в сети
бог ему в помощь.

с первым апрелем.
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 00:15   #74   
Форумец
 
Аватар для komarr
 
Сообщений: 1,209
Регистрация: 05.05.2006

komarr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от STARICHEK Посмотреть сообщение
бог ему в помощь.

с первым апрелем.
Хотите сказать, это Вы за него писали?
Вот так розыгрыш
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 00:19   #75   
Форумец
 
Сообщений: 3,191
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 69

STARICHEK вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от komarr Посмотреть сообщение
Хотите сказать, это Вы за него писали?
не ужели я смог так низко опустится ? старичок сам по себе был , есть и будет.

Последний раз редактировалось STARICHEK; 01.04.2010 в 00:46.
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 08:39   #76   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 47,699
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
безусловно, но если смотреть на тот же гипноз, то существует множество его различных стадий, начиная от легкого - это когда незаметно один чел навязал свое мнение другому, а тот думает что он сам до этого додумался, так и глубокий - когда человек находится полностью в бессознательном состоянии
Есть эриксоновский недирективный гипноз, это не легкий гипноз, как раз, с его помощью можно очень серьезно влиять на подсознание, не вводя человека в бессознательное состояние. Просто это достаточно сложная штука. Ввести же человека в транс - это совершенно обыденная метода, которой учат студентов. Просто пока с этим сам не столкнешься, кажется что это не существует. Вернее - пока не столкнешься так чтобы осознавать с чем столкнулся)))
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 08:43   #77   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 47,699
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от STARICHEK Посмотреть сообщение
Spectator,

ну зачем же сразу в штыки, я лично полный профан в этой области, но мне интересно. вот я и хочу чтобы вы подсказали что и как , но к сожалению слышу только оправдания, мне рекомендации нужны.
А какие могут быть рекомендации для человека, который хочет узнать о гипнозе?) Существует масса литературы, если не знаешь ничего - можно покупать любую книгу, открывать ее в любом месте и читать. Как там у Кэрролла - а куда ты хочешь попасть? Я не знаю. Тогда все равно куда идти. Чтобы понять куда идти, надо сначала просто побродить вокруг да около.
Или Вы хотите чтобы я вкратце изложил знания почерпнутые из нескольких сотен источников?)))
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 08:47   #78   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,015
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Timant Посмотреть сообщение
Нельзя опровергнуть ту мысль, что чем больше человек образован , тем более он устойчев к внешнему влиянию?
Безграмотным населением легче управлять, которые не привыкли думать за себя и про себя.
Эксперементы с ЕГЭ и реформа среднего образования не зря видно затеяны.
А вот тут я не согласшусь. К сожалению, управлять образованными людьми в какой-то мере бывает даже гораздо легче, чем мало образованными. Образованные лучше умеют отличать полутона, но часто при этом теряют умение отличать черное от белого (добро от зла).
Цитата:
Прибегнем к метафоре. Интеллигента отличает в первую очередь умение различать полутона, в то время как обыватель, независимо от его морального облика или интеллектуального уровня, живет в двухцветном мире, все окружающее представляется ему сочетанием черного и белого: правда - кривда, честность - обман, истина - ложь; таково мироощущение филистера. Однако интеллигент способен между радикально-черным и безупречно-белым цветами рассмотреть множество других оттенков, бессчетное количество переходных тонов. Эта способность к различению многообразных оттенков - в области теоретической или прикладной, в мире науки или морали - и является его характерным признаком.
Цитата:
....речь идет о так называемом гнилом интеллигенте. Он выявляется легко: это человек, не способный видеть в окружающем нас мире ничего, кроме... полутонов.
Примечательно, что в качестве интеллектуала он отнюдь не является гнилым. Напротив, по уровню развития и силе интеллекта он зачастую дает сто очков вперед иному здоровому. Однако, если рассуждать без избыточной рефлексии и с позиций здравого смысла, это - совершенно особая, изрядно подпорченная разновидность интеллигенции. В избранной нами для вящей наглядности метафоре наш герой утратил способность различать контрастные тона. Он в принципе уже не способен отличить добро от зла, и реальность представляется ему хаотическим смешением светотеней. Если таким образом смотреть на мир, то становится принципиально невозможным выявить в нем какие-либо противоречия; правда и ложь, добро и зло, хотя и могут разниться по количественным и иным параметрам, по сути своей будут представляться неотличимыми друг от друга.
http://www.judaicaru.org/steinsalz/v...elligenzia.htm
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 08:57   #79   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,620
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Манипуляция сознанием - есть или нет?
есть и давно.. сознанием манипулируют уже лет 100.. с тем или иным успехом..
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
По-моему вопрос риторический.
именно так
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 09:17   #80   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,712
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
ознанием манипулируют уже лет 100.. с тем или иным успехом..
Сознанием манипулировали всегда... вспомните жрецов и прочих шаманов
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 09:40   #81   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,620
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Сознанием манипулировали всегда... вспомните жрецов и прочих шаманов
ну это было достаточно так скажем ЭЗОТЕРИЧЕСКОЕ знание.. и в первую очередь кланово-закрытое... С развитием же печатного слова теоретически любой желающий может всему научится
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 10:16   #82   
WaronlineOrg
 
Аватар для AlexaDotCom
 
Сообщений: 3,987
Регистрация: 09.07.2009

AlexaDotCom вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от STARICHEK Посмотреть сообщение
Spectator,
простите, вы рассказывали про папу, которому проводите регулярно мозгочистку (бедный папа),
не могли бы вы рассказать о своем методе, так сказать поделится опытом.
Далек от этой темы, но своим объясняю так - не слушай что они говорят, лучше подумай зачем и почему они это говорят.
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
ну это было достаточно так скажем ЭЗОТЕРИЧЕСКОЕ знание.. и в первую очередь кланово-закрытое... ...
Но ведь шаманы и жрецы наверн. были под контролем властей (?)
если были, то они таким методом проводили политику властей, ну как РПЦ, Ватикан и ЦК КПСС
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 10:37   #83   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,620
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
AlexaDotCom, ну я имел в виду общедоступную манипуляцию сознанием. тебе мне дяде Васе... то что власти всегда манипулировали и манипулируют обществом чтобы проще управлять это и ежу понятно...
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 10:39   #84   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 3,790
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Еще раз повторю, между учением и внушением очень тонкая грань, все что ложно - внушение, а что истинно- учение. З.Ы манипуляция массами стала возможна с появлением сми. Кстати почему то телевидение не использует свои возможности для обучения. Только мозг пудрят
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 10:41   #85   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,468
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 43

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
Еще раз повторю, между учением и внушением очень тонкая грань, все что ложно - внушение, а что истинно- учение
а где грань определяют адепты учения?
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 10:58   #86   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 3,790
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от борух Посмотреть сообщение
а где грань определяют адепты учения?
нет, все на место ставит время, кто то оказался прав в прогнозах а кто-то нет, имея ложные представления не будет точного прогноза.
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 11:02   #87   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,620
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
все на место ставит время
И тут возникает скользкий вопрос какое же учение более истинно? Ислам Христианство Буддизм Зороастризм?
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 11:12   #88   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 3,790
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
И тут возникает скользкий вопрос какое же учение более истинно? Ислам Христианство Буддизм Зороастризм?
смешно, как может быть более или менее, все что не истинно- то ложно
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 11:38   #89   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,620
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
смешно, как может быть более или менее, все что не истинно- то ложно
так какое ж из них истинно и почему?
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 12:01   #90   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 3,790
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Из этих не знаю, может в древности и были, но теперь эти знания утеряны, на сегодняшний день физика лучше всего способна описывать окружающий нас мир и происходящие в нем процессы
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind