О памяти героев ВОВ 1941-1945

[miha030880]

В преддверии 65 годовщины победы нашего народа над нацизмом стоит вспомнить героев той войны.
Ни для кого не секрет, как относятся к памяти "бывшие братья" в Прибалтике, Грузии. Не отстают и западные страны.
А как относимся к их памяти МЫ, так сказать, россияне? давайте выясним.

Это свято? или мы своим равнодушием готовы убить этих людей еще раз? http://www.youtube.com/watch?v=WQ8lcIT1MfM
Высказываемся.

[gr]

Тема правильная, в нашем обществе так мало граждански обьединяющих ценностей. Память о ВОВ и ее героях есть один из объединяющих нацию моментов.
Отдельно хотелось бы обратит внимание на передачи и докфильмы, к-рые стали частыми в последнее время, особенно понравился док сериал "Великая война" по сценарию Драбкина и Исаева. Особое впечатление произвела серия про битву за Москву. Такие моменты, к-рые в понимания нас сегодняшних просто в голове не укладываются: когда выброшеный на пути наступления немецкой танковой группы, батальон десантников в кол-ве 430 чел. без тяжелого вооружения под командованием какого-то майора на 6 часов задержал наступление этой танковой армады, удерживая мост ч-з реку, но какой ценой, без эффективных ПТ средств - живыми вернулись только 29 чел.

[miha030880]

Сообщение от gr

Такие моменты, к-рые в понимания нас сегодняшних просто в голове не укладываются:

вот именно, однако сейчас находятся разного рода ревизионеры, ккоторые готовы испоганить память героев

[telobezumnoe]

бред какой то, и как и вопросы так и ответы, героев всегда нужно вспоминать и чтить их подвиги и достижения, хоть со второй мировой, хоть с ледового побоища

[egor r]

учитывая что тут масса псевдорадикалов и прыщавых нигилистов.....почему бы нет. Хотя возможно чуть более провакационно вопрос надо было задать и варианты предложить не столь правильные и однозначные.

[Roni]

Сообщение от miha030880

Это свято? или мы своим равнодушием готовы убить этих людей еще раз? http://www.youtube.com/watch?v=WQ8lcIT1MfM
Высказываемся.

А почему ролик запрещённый?
Кто его запретил?

[gr]

Сообщение от telobezumnoe

бред какой то,

претендуете на сверхадекватность?

[Sandy]

Тема правильная но правды как оно там мы все равно не узнаем
слишком много мифов навертела вокруг войны пропаганда СССР чтобы вот так сразу от них отказаться..
Если б еще честно рассказали как оно там было...

Сообщение от gr

особенно понравился док сериал "Великая война" по сценарию Драбкина и Исаева

ага ага.. наши танки картонные немецкие железобетонные
в целом неплохо но перегибы все еще остались..

[gr]

Сообщение от Sandy

наши танки картонные немецкие железобетонные

я только про 45-ку несоглашусь, а про танки все ровно

[telobezumnoe]

Сообщение от gr

претендуетет на сверхадекватность?

скорее не въезжаю в такой высокий полет мысли, да и голосовалку можно было по проще сделать

[Sandy]

Сообщение от gr

я только про 45-ку несоглашусь, а про танки все ровно

бронепробиваемость 20К и KwK 36 L/45 на расстоянии 500 м 30-35 мм
разницы никакой... у Т-III лобовая броня 25-30 мм у БТ-7 15-20.. ну и те де.. это я к тому что показали Т-26 и БТ сказали что броня у них тонюсенькая пушка никакая и типа они вообще отстой .. для СРАВНЕНИЯ надо было показать и немецкие Т-II и T-III иначе все ОДНОСТОРОННЕЕ получается ...

[gr]

Сообщение от Sandy

разницы никакой... у Т-III лобовая броня 25-30 мм у БТ-7 15-20.. ну и те де.. это я к тому что показали Т-26 и БТ сказали что броня у них тонюсенькая пушка никакая и типа они вообще отстой .. для СРАВНЕНИЯ надо было показать и немецкие Т-II и T-III иначе все ОДНОСТОРОННЕЕ получается ...

да не все так эмоционально, сказали что броня действительно тонкая у БТ и Т-26, но вот про 45-ку сказали что мол неудовлетворяла, хотя в 42-м на нее был какой-то сумашедший госзаказ - врят ли это было глупостью, к томуж подкалиберник сделали, да и по пехоте 45 предпочтительней 37мм.

Сообщение от telobezumnoe

скорее не въезжаю в такой высокий полет мысли

зачем же тогда обижать грубыми высказываниями топикстартера...

[Mikka]

Сообщение от miha030880

Это свято? или мы своим равнодушием готовы убить этих людей еще раз?

не совсем же мы деградировали

[gr]

Сообщение от STARICHEK

нашла коса на камень

да нет, просто отсутсвие полного понимания технологий и уровня производства тех лет, авторы просто немного идиализируют, а может это и некий художественный момент, чтоб усилить трагичность, а мы - сухари возмущаемся...

[gr]

Сообщение от vitus

Чем толще броня у немецких танков, чем хуже наши пушки, тем больше заслуга Солдат - Победителей

ну по технике у нас паритет, вот по методичности ее применения в41-м мы явно проигрывали, от сюда и повод для героизма, но ведь это закономерно.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от vitus

Чем толще броня у немецких танков, чем хуже наши пушки, тем больше заслуга Солдат - Победителей

ну давайте проспорим о танках в 18 раз?ваш флейм мне не ясен .

[gr]

Сообщение от STARICHEK

а вы говорите про какую то память, когда властям наплевать на нее, естественно и молодежи тоже, потому как в их головенки с малолетсва вдолбили, что они предназначены быть куклами, а историю им знать не обязательно, вот они и считают все это выдумкой на грани фантастики.

а почему вы отводите такое пассивное место народу, почему вы считаете, что вам власти что-то должны. власть в любой стране принадлежит профессиональным функционерам, даже в СССР, отсутсвие гласа народа привел страну к развалу. А народ и сейчас безмолствует в подавляющем большинстве. Памятники истории, в развитых странах в значительной степени поддерживаются общественными организациями, а мы даже собраться не хотим, чтоб почтить память наших дедов - печально всё это, но не беспросветно, мы с друзьями всегда в мае собираемся, обсуждаем, поминаем, и как бы в награду чувствуем это странное чувство сплоченности, так растворенное в нынешнем обществе.

[Foul SCAMPS]

сегодня видел немецкое общество поддержки россииских ветеранов второй мировой.охуел.

[ANri]

Сообщение от Mikka

не совсем же мы деградировали

Бывает конечно и хуже, но все таки деградировали не хило.

[gr]

Сообщение от Foul SCAMPS

сегодня видел немецкое общество поддержки россииских ветеранов второй мировой

просто у них есть свое мнение по этому вопросу, а нам всё официальную версию подавай, да еще с готовым решением проблемы - в конец думать разучились строители коммунизма.

[gr]

Сообщение от STARICHEK

мне никто ничего не должен, так как и я, потому как здоровьем своим расплатился по полной.

за что, кому и зачем?

Сообщение от STARICHEK

а своих однополчан поминаю молча один.

это не правильно, войны не заканчиваются с последним выстрелом, есть молодое поколение, за к-рое надо бороться. В конце-концов есть люди, к-рые просто больше хотят знать об этом ибо им не безразлично.

[ZSky]

Foul SCAMPS,

сегодня видел немецкое общество поддержки россииских ветеранов второй мировой.охуел.

И зря . Тут на днях рассказали, что работавшей на немцев бабке приходит регулярная компенсация от немцев в размере, а работавшая на своих в 14 лет моя бабка получит разовую тыщу к 9 мая и месячную пенсию 7 тыщ от победившего фашизм государства. Это нормальная практика.

[gr]

Сообщение от ZSky

Тут на днях рассказали, что работавшей на немцев бабке приходит регулярная компенсация от немцев в размере, а работавшая на своих в 14 лет моя бабка получит разовую тыщу к 9 мая и месячную пенсию 7 тыщ от победившего фашизм государства.

нашим видней, как "работать" со своим народом. Наверняка какая-нить французкая бабка получает от тех же немцев в разы больше, русской бабушки .

[gr]

Сообщение от STARICHEK

для меня война закончилась, и хватит про нее, не хочу вспоминать даже.

тогда почему в теме?

[Foul SCAMPS]

Сообщение от ZSky

Foul SCAMPS,


И зря . Тут на днях рассказали, что работавшей на немцев бабке приходит регулярная компенсация от немцев в размере, а работавшая на своих в 14 лет моя бабка получит разовую тыщу к 9 мая и месячную пенсию 7 тыщ от победившего фашизм государства. Это нормальная практика.

ну такая же фигня.поэтому и охуел.

[Sandy]

Вот такой рассказик.. понравился

Бой укатился за поросшие изломанным хилым лесом рыжие глинистые холмы.
Оттуда доносился рев танковых моторов, треск пулеметных очередей, орудийные залпы.
А Деев остался один на один со своей проблемой. Немцем в серой мышиной шинельке, залегшим за каменой россыпью на изгвозданном траншеями, рытвинами, перепоясанном следами траков поле.
Иван уже с дюжину раз пожалел о том, что углядел метнувшуюся в сторону долговязую фигуру, погнался за ней.
И теперь рота ушла вперед, выковыривает врага из второй линии укреплений, а ты воюй в одиночку.
Ну, вот что бы этому гаду не сдаться - ведь понятно, что опрокинули их, теперь будут гнать с сотню кэмэ, а то и больше. Куда он теперь денется, из окружения, да на чужой земле?
И Ивану плюс - сопроводить пленного в тыл. И немчуре хорошо - живым останется.
Так нет же. Садит из своего карабина так, что пули рядом ложатся, раз даже по каске скользом пришлось.
Деев выцелил щель между валунами, из которой торчал ствол. Очередь. Слева брызнула каменная россыпь, значит, ведем вправо.
О-па!
Попал или нет?
Карабина не видно. Это плохо. Если попал, оружие должно выпасть из рук, остаться на прежнем месте.
Ну и что теперь делать?
Выжидать или рискнуть?
- Фриц, сдавайся! Гитлер капут!
Молчит.
Иван сдвинулся с позиции на метр влево.
Пригнулся, держа на прицеле валуны, побежал вперед, забирая в сторону, к огромной ямине, чтобы было спрятаться.
Твою мать!
Над камнем взметнулась рыжая голова, карабин, даже черный зрачок смерти видно, выстрел, ответная очередь, еще выстрел, Деев нырнул в воронку, вскинул автомат.
Немец залег.
Плюс, что подобрался к нему на десяток метров. Чем ближе, тем весомее ППШ против винтаря.
Плохо, что воронка на две трети заполнена водой. Под грудь подбирается стылая жижа. Долго здесь не вылежишь. Да и патронов осталось на полдиска.
Есть еще пара гранат. Только из положения лежа столько не прокинешь. Тем более за валуны.
- Фриц, сдавайся, скоро наши придут, тебе хана!
- Дойчен зольдатен нихт капитулирен!
Надо же, откликнулся.
- Врешь, - прошипел Иван, - еще как капитулирен. Не 41-ый, видели-знаем.
Ладненько, будем караулить. Здесь и позиция поудобнее. Если бы не вода. Гимнастерка на животе мокрая, а ноги уже судорогой ломит. Как корежит-то, а, и не вытащить, не растереть.
- Ааааах! - застонал в полный голос Деев, через крик пытаясь выплеснуть боль.
Мелькнула над камнем рыжая голова. Каску потерял, сволочь?!
Вот тебе ...
Длинная очередь, что должна была перерубить шею врага, пресеклась.
Да что это такое?
Бог, если ты есть, полжизни за десяток патронов!
Или дьявол, все равно...
Поздно.
Залег немец, скрылся за булыжниками под цвет своей шинели. Да что ты будешь делать. Теперь и стрелять нечем, пара гранат, чтобы отмахнуться. Значит, вся надежда на то, что кто-нибудь начнет отбитые позиции чистить, вот тогда фрицу хана.
- Даже в плен брать не буду, - мстительно подумал Иван. - Просто займу у ребят патроны и пристрелю как собаку. "Нихт капитулирен", сволочь.
А то может, сумеет немец отползти, тогда хоть из этой ледяной западни можно будет выбраться.
"Беги, сука!" - взмолился Деев, - "Беги, стрелять не буду. Нечем".
Враг не слышал его мыслей.
Если разобраться, он тоже думает, что в ловушке. За грядой камней на полверсты открытое пространство, на нем от пули не убежишь. Тем более от автоматной очереди.
Словно стальной нитью сжало грудь, полоснуло по ребрам. Нижнюю свою часть Иван уже не чувствовал. Будто сплошной комок ноющей боли. Еще немного, и сердечку каюк, сползу на дно воронки. Вытягивайте, похоронная команда, утопленника.
Ну, уж нет, если подыхать, то лучше от пули.
В голову пришла шальная мысль.
- Нихт шлиссен, камрад! - заорал Иван.
Поднатужился, выбросил вперед, подальше от себя, ППШ.
Извернулся, снарядил гранату, сжал её в левом кулаке.
На четвереньках выбрался из воронки. Сил встать не было, потому остался на коленях.
- Нихт шлиссен! - прокричал еще раз. Левый кулак, с лимонкой, поднял и спрятал за макушкой, показывая. что сдается.
Правой рукой приходилось опираться на мокрую глину, чтобы не опрокинуться назад.
Над валунами появилась рыжая голова. Зрение и слух Ивана обострились необычайно, он слышал, как шуршит шинель немца. Увидел его разные глаза - серый и голубой.
Германец не спеша поднял карабин, прицелился.
- Вот и все, - отстраненно подумал Деев, - даже не подойдет на бросок, сволочь.
Щелкнул боек.
- Пух, - сказал немец.
Криво улыбнулся. Повернулся, и не спеша, пошел по полю.
- Ах ты, сука, так у тебя тоже патронов нет!
Ярость добавила сил. Иван привстал, извернулся, бросил гранату. Она долетала до валунов, рванула между ними.
Рыжий вогнул голову в плечи и скачками, петляя, понесся к оврагу слева.
- Мразь! - заорал Деев, - беги, ржавый ублюдок! Я тебя все равно найду - по разным глазам, пусть до Берлина придется дойти! И я тебя убью, клянусь товарищем Сталиным и мамой, даже если всю Германию надо будет перетряхнуть! От меня не скроешься, тварь!
Упал на разъезжающуюся под руками глину. Заплакал.
***
- Что с ними, Ваня? - Эльза обняла мужа.
- Не знаю. Сначала мой дед ни за что не хотел ехать к нам в Бремен. Потом на твоего чуть ли не с кулаками набросился. А теперь вон, на пару слезы льют. Ладно, давай не будем мешать, сами разберутся.
- Нашел я все-таки тебя, сволочь, - шептал Деев разноглазому немцу, - полсотни лет, да больше, мечтал, как до тебя доберусь и прикончу. Ну и что теперь прикажешь нам делать?

http://zhurnal.lib.ru/comment/l/ledo...ich/protiwniki

[EUGEND]

Сообщение от gr

я только про 45-ку несоглашусь, а про танки все ровно

-а в чём собственно там был вопрос? с танками в начальный период войны (лето 1941) было всё ясно, по качеству примерно одинаково, с небольшим перевесом в нашу сторону, по количеству перевес в нашу сторону, солдаты герои, неудачи начального периода войны- лежат целиком и полностью на трусости и тупорылости среднего и высшего комсостава

[EUGEND]

Сообщение от Foul SCAMPS

ну давайте проспорим о танках в 18 раз?ваш флейм мне не ясен .

-а что о них спорить? есть тактико технические хараттеристики машин, есть объёмы производства по годам, есть кинохроника, есть мемуары

[Roni]

А почему героев Первой мировой не вспоминают? Или как её тогда называли: Великой войной, Второй отечественной.
Ведь тогда Россия потеряла людей больше чем все наши союзники вместе взятые.

[EUGEND]

Сообщение от Roni

А почему героев Первой мировой не вспоминают? Или как её тогда называли: Великой войной, Второй отечественной.
Ведь тогда Россия потеряла людей больше чем все наши союзники вместе взятые.

-и героев войны 1812 тоже не очень вспоминают, просто живых ветеранов не осталось, а вот ветераны второй мировой ещё живы, и наш долг высказать им дань уважения, как солдатам