О памяти героев ВОВ 1941-1945

[Roni]

Сообщение от EUGEND

-и героев войны 1812 тоже не очень вспоминают, просто живых ветеранов не осталось, а вот ветераны второй мировой ещё живы, и наш долг высказать им дань уважения, как солдатам

Да чего то при советской власти ветеранов Второй отечественной, тоже не очень то почествовали.

[EUGEND]

Сообщение от Roni

Да чего то при советской власти ветеранов Второй отечественной, тоже не очень то почествовали.

-совершенно верно,война то как никак плавно в гражданскую перетекла, и что дальше?

[Roni]

Сообщение от EUGEND

-совершенно верно,война то как никак плавно в гражданскую перетекла, и что дальше?

Ну, а какое отношение ветераны Второй отечественной имеют к гражданской войне?

[EUGEND]

Сообщение от Roni

Ну, а какое отношение ветераны Второй отечественной имеют к гражданской войне?

-ну начнём с того, что первую мировую, мы проиграли, из за тупорылости высшего комсостава, и подрывной деятеельности либерастов с марксистами, далее ветераны первой мировой плавно стали ветеранами гражданской войны, соответственно ветеранов гражданской войны (тех которые проживали на территории ссср) и чествовали в ссср

[Roni]

Сообщение от EUGEND

далее ветераны первой мировой плавно стали ветеранами гражданской войны, соответственно ветеранов гражданской войны (тех которые проживали на территории ссср) и чествовали в ссср

Так на чьей стороне воевали ветераны Второй отечественной войны, во время гражданской войны?
Хотите сказать коммунисты, чествовали ветеранов гражданской войны?

[Sandy]

Сообщение от Roni

на чьей стороне воевали ветераны Второй отечественной войны, во время гражданской войны?

по обе стороны.. но к теме это никак не относится...

[EUGEND]

Сообщение от Roni

Хотите сказать коммунисты, чествовали ветеранов гражданской войны?

-естесственно, для ветеранов гражданской войны были такие же льготы как и для ветеранов ВОВ

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

по обе стороны.. но к теме это никак не относится...

-сторон собственно было не две, а намного больше, хотя основную группу составляли либерасты самых разных мастей, и марксисты-коммунисты самых разных мастей, которые грызлись не только друг против друга но и довольно часто друг с другом

[Roni]

Сообщение от Sandy

по обе стороны.. но к теме это никак не относится...

"Основа Белого движения — офицерство старой русской армии."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Белое_движение

Ну почему не относиться, коль героев вздумали вспоминать, то почему бы не вспомнить те миллионы русских, которые проливали кровь за Родину во время Второй отечественной войны?

Сообщение от EUGEND

-естесственно, для ветеранов гражданской войны были такие же льготы как и для ветеранов ВОВ

Хотите сказать, что советская власть не видела различия, за что воюет человек.
Против своей Родины или за свою Родину, без разницы.
Главное, чтобы не против советской власти.
Получается для тех людей само понятие власть, было выше, чем понятие Родина.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Тема правильная но правды как оно там мы все равно не узнаем
слишком много мифов навертела вокруг войны пропаганда СССР чтобы вот так сразу от них отказаться..
Если б еще честно рассказали как оно там было...

Пусть даже и мифы о героизме наверчены, надо ли их развенчивать? Кому и зачем нужна детальная правда?

[gr]

Сообщение от EUGEND

-а в чём собственно там был вопрос?

да там как бы была попытка представить, что мол наши ПТ возможности не обеспечивали надежного поражения БТТ противника, в то времы как броня наших тогда основных танков БТ и Т-26 всего 22 и 15мм. - т.е. и заявление как бы не явное... - склоняюсь что это такой художественный ход, для усиления чувства трагизма.

[miha030880]

Сообщение от EUGEND

и героев войны 1812 тоже не очень вспоминают,

все ж таки 2я Мировая Война была БЕСПРЕЦЕДЕНТНА по количеству участвовавших в ней войск и , что самое отвратное, по количеству жертв.
Человечество реально стояло на пороге потери ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, морали.
Русский народ не дал свалится миру в хаос.
Поэтому мы гордимся......... Как то так.

[Нестрашный Му]

miha030880, дай пять!

[Sandy]

Сообщение от grigor

Кому и зачем нужна детальная правда?

ну это смотря что вы хотите знать.. и хотите ли вообще... некоторые вон и "Петра Первого" А.Толстого считают исторической книжкой...
или скажем стихотворение "Бородино". с художественной точки зрения бес сомнения шедевр.. но с исторической как то не особо... Это я к тому что надо помнить.. Штирлиц конешно суперразведчик - только вот выдуманный..

[grigor]

Sandy, я говорю, что Герои должны быть у каждого народа, не беда, что время и люди их немного идеализировали. Зачем нам знать о бородавках и вставных челюстях кумиров. А Штирлиц пусть живет в памяти народа вместе с Пересветом, Святогором, Матросовым,Суворовым и Гастелло... и многими другими

[Sandy]

Сообщение от grigor

Штирлиц пусть живет в памяти народа вместе с Пересветом, Святогором, Матросовым,Суворовым и Гастелло... и многими другими

он и будет жить как герой хорошего фильма (правда с кучей ляпо с исторической точки зрения).. только вот относится к таким выдуманным героям как к реальным личностям - это глупость..

Сообщение от grigor

Герои должны быть у каждого народа

Герои и выдуманные герои это немного разные вещи.. не так ли?
нужен герой - пожалуйста... в 50 км по курской трассе стоит памятник герою советского союза Николая Загорскому который в июле 1942 года в одиночку сдерживал несколько часов подавляющие силы противника...
когда у него уже кончились снаряды к орудию он продолжал сдерживать немцев просто тем что стрелял из мосинки в ведро производя шум как от выстрела орудия... награжден посмертно.. в 1969 году там поставлен памятник.
еще герой?
пожалуйста
Колхозник Яков Евсеевич Доровских из села Вязноватовка Воронежской области в феврале 1943 г направил отступавший немецкий полк с дальнобойными орудиями и тягачами по непроезжей дороге. В результате фашисты вынуждены были бросить 18 тяжёлых пушек и около 30 автомашин в оврагах и в болотах. Во время налёта наших бомбардировщиков крестьянину удалось скрыться.
Чем не местный Сусанин?

[grigor]

Sandy, хорошие примеры, пусть эти люди живут в народной памяти! Только какой-нибудь зануда для исторической "справедливости" раскопает в архивах, что Я.Е. Доровских украл в 1939г. два куриных яйца из колхозного склада. Так вот этого суку-правдолюбца надо будет повесить на площади в Вязноватовке...чтобы не пачкал героя. Согласен?

[Sandy]

Сообщение от grigor

какой-нибудь зануда для исторической "справедливости" раскопает в архивах, что Я.Е. Доровских украл в 1939г. два куриных яйца из колхозного склада. Так вот этого суку-правдолюбца надо будет повесить на площади в Вязноватовке...чтобы не пачкал героя. Согласен?

Это будет всего лишь лишним свидетельством того что когда наступает ВОЙНА то всем по барабану становятся какие то мелкие интересы...
По моему мнению пусть он хоть зэком был героем он от этого меньше не станет...
другое дело если бы он этого НЕ ДЕЛАЛ а только лишь РАССКАЗЫВАЛ бы об этом...
разницу улавливаешь?
Если бы украл его бы того..... в 1943 не было бы в Вязноватовке...

[Соло]

Мне вообще странно видеть такой опрос и такую тему на страницах форума, в котором участвуют в большей степени образованные граждане нашей страны. Сам факт появления такого опроса уже заставляет задуматься - а всё ли в порядке в нашем обществе сегодня?

[Соло]

Сообщение от gr

это не правильно, войны не заканчиваются с последним выстрелом, есть молодое поколение, за к-рое надо бороться.

Хорошо говоришь, а вот как бороться-то? Когда это молодое поколение априори презирает старшие поколения, считая свою теперешнюю оценку тех событий и поступков тех людей единственно верной?

[Sandy]

Сообщение от Соло

Когда это молодое поколение априори презирает старшие поколения, считая свою теперешнюю оценку тех событий и поступков тех людей единственно верной?

В Вязноватовке 9 мая школьники вполне так венки к памятнику Загорскому носят... и по праву... Просто надо историю своего края знать... и учителям в том числе..

[Соло]

Сообщение от Roni

Да чего то при советской власти ветеранов Второй отечественной, тоже не очень то почествовали.

Неправда. Чествовали так, как и не снилось этой Раше. И не только 9 мая вспоминали о них, как сейчас. Ветераны В СССР были окружены уважением, любовью и заботой всего общества, а не только власти.
А эта власть ветеранов "почествовала" так, что уж круче и невозможно было - уничтожила в начале 90-х гг на фиг все то, за что они сражались - советскую власть, великую страну, великую культуру и даже саму память о великом народе добивает....

[ZSky]

Sandy,
Учителя обучают по программе и учебникам. Вот сейчас прийдут попы в школы и следующее поколение будет уверено, что ВОВ - справедливая кара божья, постигшая нерадивых совков за поклонение не тому и не так.

[Sandy]

Сообщение от ZSky

Учителя обучают по программе и учебникам.

хреновые те учителя которые обучают строго по программе и только по учебникам...

Сообщение от ZSky

Вот сейчас прийдут попы в школы и следующее поколение будет уверено, что ВОВ - справедливая кара божья, постигшая нерадивых совков за поклонение не тому и не так.

это да... будут другие мифы. чего стоит один только миф о иконе казанской божьей матери... которая и Москву защитила и Сталинград освободила и Кенигсберг захватила..

Сообщение от Соло

уничтожила в начале 90-х гг на фиг все то, за что они сражались - советскую власть, великую страну, великую культуру

думаю что в первую очередь они все таки сражались за Родину...

[Соло]

Сообщение от grigor

Пусть даже и мифы о героизме наверчены, надо ли их развенчивать? Кому и зачем нужна детальная правда?

Совершенно верно. Подвиг всегда с течением времени превращается в легенду, сказания, балладу, где он упрощается, несколько приукрашивается, опускаются мелкие детали и подробности, главное - остается СУТЬ самого подвига.

Сообщение от miha030880

Человечество реально стояло на пороге потери ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, морали.
Русский народ не дал свалится миру в хаос.
Поэтому мы гордимся......... Как то так.

Судя по всему, исторически мы, русские, всегда этим и занимались....Видимо, миссия на этой земле у нас такая. Интересно, что потери человечности всегда при этом приходили с запада.....

Сообщение от grigor

Sandy, хорошие примеры, пусть эти люди живут в народной памяти! Только какой-нибудь зануда для исторической "справедливости" раскопает в архивах, что Я.Е. Доровских украл в 1939г. два куриных яйца из колхозного склада. Так вот этого суку-правдолюбца надо будет повесить на площади в Вязноватовке...чтобы не пачкал героя. Согласен?

+ мильен! Именно так все, к сожалению и происходит. Кому то это очень нужно - оплевывать всех наших героев, все наши идеалы, всю память о наших предках и нашей стране. И вряд ли этот "кто-то" наш друг....

[Соло]

Сообщение от Sandy

хреновые те учителя которые обучают строго по программе и только по учебникам...

Они могут и сами поверить, так же как кое-чему верите и вы..

Сообщение от Sandy

думаю что в первую очередь они все таки сражались за Родину...

Вы можете думать что хотите, сражались не вы.... Кстати, для них это и была Родина = советская власть; великая страна; великая культура; великая идея светлого будущего; память и могилы предков; земля, политая их кровью; жены, сестры и матери; свои будущие дети и внуки, которые потом с удовольствием растоптали эту самую Родину...

[Sandy]

Сообщение от Соло

о. Подвиг всегда с течением времени превращается в легенду, сказания, балладу, где он упрощается, несколько приукрашивается, опускаются мелкие детали и подробности, главное - остается СУТЬ самого подвига.

это если подвиг БЫЛ...

Сообщение от Соло

Вы можете думать что хотите, сражались не вы....

Как сказал мой сосед царство ему небесное - когда идешь в атаку не думаешь о Сталине и советской власти.. вообще ни о чем не думаешь..

Сообщение от Соло

Кому то это очень нужно - оплевывать всех наших героев, все наши идеалы, всю память о наших предках и нашей стране

ВСЕХ никто не оплевывает... есть герои которых никто не знает но они вполне так настоящие герои.. а есть Штирлиц которого все знают.. но давать ему Героя Советского Союза это конешно круто было бы..
каждому - то что заслужил... и это будет честно...

Или вот скажем Третьякевич которого в книжке оплевали обозвали предателем и вычеркнули из памяти пусть и под другой фамилией.. а ведь именно он был комиссаром "Молодой гвардии" а не Кошевой...

[Соло]

Сообщение от Sandy

Как сказал мой сосед царство ему небесное - когда идешь в атаку не думаешь о Сталине и советской власти.. вообще ни о чем не думаешь..

Мне многие участники ВОВ, с кем довелось беседовать лично, в т.ч. мой дед, говорили иное....Именно что в первые мгновения атаки думаешь об этом, эти мысли настраивают, помогают не бояться врага, а вот уже потом, в разгаре боя - тут уже ни о чем не думаешь, просто действуешь как механизм....
Хотя у кого-то может быть и по иному....

[Sandy]

Сообщение от Соло

Именно что в первые мгновения атаки думаешь об этом, эти мысли настраивают, помогают не бояться врага, а вот уже потом, в разгаре боя - тут уже ни о чем не думаешь, просто действуешь как механизм...

Вот здесь мемуары солдат
http://www.iremember.ru/
мысли о том что ВРАГ да они помогают.. накачка что враг напал на нашу Родину она помогает.. защита отечества это святое.. тоже помогает... кому то помогает за Сталина.. кому то за березку "что во поле под ветром склоняясь растет".. только в атаке не до того.. а не боятся врага - боялись.. просто привыкали и к смерти тоже.. там в мемуарах написано достаточно хорошо...

[Gri-fan]

Сообщение от Соло

Неправда. Чествовали так, как и не снилось этой Раше. И не только 9 мая вспоминали о них, как сейчас. Ветераны В СССР были окружены уважением, любовью и заботой всего общества, а не только власти.

Соло, а ничё, что праздником День Победы стал только в 1965 году, а до этого был просто памятной датой?
Ну и насчет окружения любовью и заботой как общества так и власти Вы то же слегка погорячились.....