Россия vs СССР

[Нестрашный Му]

Сообщение от БалаганOFF

на последок, когда кто-то из фанатиков тут решит сочинить очередное вранье, про рай в котором было все прекрасное, а про все плохое только слышали, что оно есть в буржуйском мире, то вспоминайте, что еще полно на земле людей, которые успели в то время пожить и как-то свое вранье поправдоподобнее формируйте.

Вот уж точно. Я понимаю к чему это всё - промывание мозгов неопытной молодёжи в лучших традициях комсомольских вожаков.

[Vadag]

Сообщение от Xenon

Можно было бы пойти по китайскому пути развития, все предпосылки к этому были.

году так в 60-м. Горбачев собственно и пытался провернуть то, что китайцы сделали. Но был поздняк метаться.

Сообщение от Критикан

В СССР 90% населения имели отдельное жилье, это по переписи 1989 года.

ох, уже стотыщ раз говорил, что это было за отдельное жилье.

[gr]

Сообщение от Vadag

ох, уже стотыщ раз говорил, что это было за отдельное жилье.

в официальной тогдашней статистике дейтвительно могло быть, только кто ей верил, когда вся страна занималась преписками...

Сообщение от Нестрашный Му

промывание мозгов неопытной молодёжи в лучших традициях комсомольских вожаков

Есть подозренье, что данные товарищи имеет цель сугубо обратную их высказываниям, уж больно откровенная и наглая ложь...

[Критикан]

Сообщение от БалаганOFF

Петер, я не говорил, что он появился в 80-м. Насчет "самого отдаленного отношения" - несогласный.


Критикан, поздравляю, надежды оправдал и обосрался.

Я так и думал, что этот текст тяжеловат окажется))))

[Vadag]

Сообщение от gr

в официальной тогдашней статистике дейтвительно могло быть, только кто ей верил, когда вся страна занималась преписками...

Ды не, я не ктому. Может и правда было. Только вот как они считали это второй вопрос. Мы вот наверняка были в тех 90%. Жили, правда, в 44 метровой двшке впятером. 3 поколения. А ведь у нас были далеко не самые худшие условия в доме. Помню, в соседнем подъезде была семья, они в трешке жили, их было 11(!) человек. Тоже наверняка входили в 90%, имеющих собственное жилье)))

Сообщение от gr

Есть подозренье, что данные товарищи имеет цель сугубо обратную их высказываниям, уж больно откровенная и наглая ложь...

Ды не, на просторах интеренетов таких полно. Это состояние настолько близко к клиническому, что уже появилось словечко их характеризующее: совпаты (очень точно, по-моему)

[Критикан]

Сообщение от Vadag

году так в 60-м. Горбачев собственно и пытался провернуть то, что китайцы сделали. Но был поздняк метаться.


ох, уже стотыщ раз говорил, что это было за отдельное жилье.

Да можно Вы можете все что угодно говорить. Моя квартира от этого не трансформируется в пентхауз или в общежитие)))))

Ды не, я не ктому. Может и правда было. Только вот как они считали это второй вопрос. Мы вот наверняка были в тех 90%. Жили, правда, в 44 метровой двшке впятером. 3 поколения. А ведь у нас были далеко не самые худшие условия в доме. Помню, в соседнем подъезде была семья, они в трешке жили, их было 11(!) человек. Тоже наверняка входили в 90%, имеющих собственное жилье)))

В общем мне счас тоже не сложно написать, про то как Вася живет и Петя. И как Коле надо платить по 70 тыс в течении 25 лет. Что видимо каким то образом есть для него счастье, о котором он не совсем в курсе.
Кстати, удивительную вещь скажу. Перепись, это не когда государство определяет ваш тип жилья, а Вы сами говорите в чем вы живете. Но в то, что Вы могли оценить свой тип жилья как отдельный я охотно верю

[gr]

Сообщение от Vadag

совпаты

.

[ZSky]

Сообщение от Vadag

Ды не, я не ктому. Может и правда было. Только вот как они считали это второй вопрос. Мы вот наверняка были в тех 90%. Жили, правда, в 44 метровой двшке впятером. 3 поколения. А ведь у нас были далеко не самые худшие условия в доме. Помню, в соседнем подъезде была семья, они в трешке жили, их было 11(!) человек. Тоже наверняка входили в 90%, имеющих собственное жилье)))

А ты что же хотел чтобы при рождении ребенка сразу же давали новую квартиру? Где ты такой рай видел? Имеющими отдельное жилье считались те, кому это жилье предоставили БЕСПЛАТНО исходя из количества человек в семье на момент выдачи. Как думаешь много сейчас таких?
Тут вон президент недавно неосторожно 3.14зданул, что всех ветеранов обеспечит "отдельным" жильем до годовщины, а их всего каких-то 50000 на всю страну и то не могут и ищут поводы вовсю чтобы не пришлось давать остальным 900000 тысячам, которые на очередь не встали. Списочек выложить тебе, какие документы предлагается собрать человеку в возрасте 85+ лет для доказательства необходимости отдельного жилья? Их там 14, большинсво необходимо получать в разных инстанциях. Расчет наверно на то, что загнутся по дороге где-нибудь.

[Vadag]

Сообщение от Критикан

И как Коле надо платить по 70 тыс в течении 25 лет. Что видимо каким то образом есть для него счастье, о котором он не совсем в курсе.

Критикан, уже писал. Хотите получить квартиру с условиями проживания а-ля "совок"? Нет ничего проще.
1. Берете ипотеку в (например, в Сбере под 12% годовых. Получается ежемесяцный взнос 14300 если на 20 лет)
2. Покупаете квартиру(скажем, 2к 50 м2 за 1,7 млн и первоначальным взносом 400 тыр)
3. ставите туда самую простенькую мебель и сдаете ее (тысяч так за 10 в месяц.+коммуналка)
4. Налоговые вычеты тоже отправляете на погашение кредита.
5. живете с родителями(как савецкий инженер) 20 лет
.......
PROFIT!
Жить па-савецки с мамай-папай и ждать квартиру 20 лет вам и сейчас никто не мешает. А так да, хорошо, конечно разглагольствовать о том, что дорого ипотека и тюдю. ... Живя в ОТДЕЛЬНОЙ квартире.

[Vadag]

Сообщение от ZSky

А ты что же хотел чтобы при рождении ребенка сразу же давали новую квартиру?

А ты думаешь, что это единичный случай? И такое было только в конце 80-х? Ха!
И вообще, у нас же все во имя человека было, как Соло и Критикан тут поют. Так почему сразу не выдавали? Послевоенная разруха? В 86-то году?

[ZSky]

Vadag,

Почему единичный это вполне нормальная ситуация. Дали квартиру, семья увеличилась (тогда один ребенок редкость была, обычно 2-3 минимум), соответственно оказалось фпятеромвдвушке и т.п. А надо ещё как бы других обеспечить жилплощадью, т.к. в стране живет больше 200 миллионов людей. К тому же стоит задача не просто прилепить к уже и так перегруженной системе водоснабжения, канализации и электросетям новое здание (как сейчас делают), а как правило построить целый микрорайон с инфраструктурой: дорогами, школами, поликлиниками, детсадами и т.п. Существующие дома надо ремонтировать (и ведь ремонтировали, у меня дом построили в 85, а в 91 уже ремонт был, с тех пор как отрезало) И на все это, хоть и медленно деньги у государства почему-то находлись, сейчас же куда не плюнь НЕТ ДЕНЕГ!

Сейчас вот тоже никакой послевоенной разрухи и инфраструктура уже налажена, а расчитывать на собственную квартиру даже многие льготники не могут, чего уж говорить об обычной очереди, которая вообще не двигается. Также рекомендую тебе поинтересоваться нормами на расширение жилплощади. Она в Воронеже составляет 11 кв. м ОБЩЕЙ ПЛОЩАДИ на человека. Т.е. если 5 человек живут в двушке, где общая площадь 55, значит, по мнению наших законодателей люди жильем обеспечены и в большем не нуждаются (а что можно ведь и на лоджии или в коридоре спать - жилая площадь это роскошь) и даже на очередь такую семью не поставят, хотя сама постановка на очередь ровным счетом ничего не значит - вряд ли ты доживешь до того как твоя подойдет. Вот такое торжество справедливости по этому вопросу на данный момент.

А теперь подумай и скажи, когда на благо человека больше делалось государством тогда, когда хоть через 10-20 лет, но давали квартиры бесплатно или сейчас, когда ты либо 20 лет ползарплаты отдавать должен, либо живи в той квартире, которую дал тебе (точнее твоей бабке) проклятый совок.
Для полноты картины тебе опросец кто где живет сейчас http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=494306

[Vadag]

Сообщение от ZSky

Сейчас вот тоже никакой послевоенной разрухи и инфраструктура уже налажена, а расчитывать на собственную квартиру даже многие льготники не могут, чего уж говорить об обычной очереди, которая вообще не двигается. Также рекомендую тебе поинтересоваться нормами на расширение жилплощади. Она в Воронеже составляет 11 кв. м ОБЩЕЙ ПЛОЩАДИ на человека. Т.е. если 5 человек живут в двушке, где общая площадь 55, значит, по мнению наших законодателей люди жильем обеспечены и в большем не нуждаются (а что можно ведь и на лоджии или в коридоре спать - жилая площадь это роскошь) и даже на очередь такую семью не поставят, хотя сама постановка на очередь ровным счетом ничего не значит - вряд ли ты доживешь до того как твоя подойдет. Вот такое торжество справедливости по этому вопросу на данный момент.

Справедливости ради стоит отметить, что нормы с советских времен никто не уменьшал. Как-то так.

Сообщение от ZSky

А теперь подумай и скажи, когда на благо человека больше делалось государством тогда, когда хоть через 10-20 лет, но давали квартиры бесплатно или сейчас, когда ты либо 20 лет ползарплаты отдавать должен, либо живи в той квартире, которую дал тебе (точнее твоей бабке) проклятый совок.

Про "бесплатно" можно долго и упорно спорить. Мы, кстати, уже давно в той квартире не живем. В 1993 году трешку купили. Да и бабушка давно там не живет. Вообще, пример мой лично некоррекнтный, потому что моя бабка с дедом на крайнем серере оттрубили 10 лет. А теперь скажи мне, на сколько квартир можно сейчас заработать, работая 10 лет на северах безвылазно? Так что лично мне эти "бесплатно" нафек не сдались. А еще подумай, сколько нужно сейчас работать ВЧЕТВЕРОМ, чтобы скопить на квартиру, особенно на такую, которая полагалась по нормам СССР.

[Vadag]

Кстати, про нормы в СССР. Нормой в СССР как, впрочем, и сейчас, было:
33 - для одного человека
44 - для 2-х
54-для 3-х
А вот моим деду с бабкой (семье из 3-х человек) дали квартиру площадью 44 кв. м. На вопрос, с *** ли, сказали, радуйтесь и такой. 81-й год. Вот он весь совок в действии.

[telobezumnoe]

Сообщение от Vadag

А вот моим деду с бабкой (семье из 3-х человек) дали квартиру площадью 44 кв. м. На вопрос, с *** ли, сказали, радуйтесь и такой. 81-й год. Вот он весь совок в действии

а мне никакой не дадут, и получается, что никого не на*** ли.... все просто

[Iozhin]

Сообщение от telobezumnoe

а мне никакой не дадут

Дай, уехал в Китай. Сгоняй на крайней север ды заработай.

[STARICHEK]

Сообщение от Vadag

году так в 60-м. Горбачев собственно и пытался провернуть то, что китайцы сделали. Но был поздняк метаться

ученье свет, а не ученье тьма.
сколько себя помню, об этом дебиле первый раз услышал в начале 80-х

[telobezumnoe]

Iozhin, откуда дровишки? только что с севера? советчик.... конечно, дворники нах тут не нужны как и инженеры, а вот манагеры пущай здесь зарабатывают.

[Iozhin]

telobezumnoe, иди в менегеры. Кто мешает???. Всё лучше, чем по форумам на жизнь жаловаться.
Не нравится, Крайний север, можно на на Полярный Урал.

[telobezumnoe]

Сообщение от Iozhin

иди в менегеры. Кто мешает???

Не говори что мне делать, и я не скажу куда тебе идти (c) вот вам видимо ничего не мешает, если у вас не будет денег, наверное можно и жопой торговать пойти?.... лишь бы больше платили извините за грубость, но не удержался..

[Iozhin]

telobezumnoe, идейный значит. Ну тада уж не жалуйся.

Можно и жопами, но ... только не своей.

[Петер]

Сообщение от БалаганOFF

Насчет "самого отдаленного отношения" - несогласный.

Это Ваше право. После отсидки по многим статьям, не буду утверждать, что только по политическим ,было запрещено проживать в крупных городах, а в Москве - ближе 100 км. Так появился 101 км. А уж потом туда стали отправлять всех неугодных.

[telobezumnoe]

Iozhin, а кому я жаловался? по моему просто указал на небольшие несостыковочки, про то, как сладко ща живется, и ни в чем мы не потеряли, только выиграли... и прочей лабуды

Сообщение от Iozhin

Можно и жопами, но...только не своей.

вот как раз яркий пример индивидуализма, главное чтоб своя в тепле ж.... была, а других можно и под откос

[Iozhin]

Сообщение от telobezumnoe

вот как раз яркий пример индивидуализма, главное чтоб своя в тепле ж.... была, а других можно и под откос

Не эт не индивидуализм.
Это ближе к самосохранению, которое заложено миллионами лет эволюции. А против инстинкта не попрёшь.

[telobezumnoe]

Сообщение от Iozhin

Это ближе к самосохранению, которое заложено миллионами лет эволюции. А против инстинкта не попрёшь.

конечно, без социал-дарвинизма тут никак не обойтись, только может быть природе самой дадите разобраться, а не деньгами все мерить

[Iozhin]

Сообщение от telobezumnoe

может быть природе самой дадите разобраться, а не деньгами все мерить

Мужикам свойственно писками мериться: статусом, доспехами, лошадьми, количеством овец в стаде. Сегодня таким мерилом выступают денюжки.
А оправдывается это всё физиологией. Чем больше у тебя социальных возможностей, тем лучше ты можешь обеспечить будущее своему потомству (дети, внуки).
Это всё обусловлено не алчными стремлением разбогатеть, а продолжением рода (именно своего).
Если коротко то где-то так...

[ZSky]

Сообщение от Vadag

Справедливости ради стоит отметить, что нормы с советских времен никто не уменьшал. Как-то так.

Угу конечно. Нормы сейчас в разных субъектах федерации разные. какие захотят такие и ставят. У нас вот 11, а в Питере 18 если мне память не изменяет. В совке же насколько я помню жилую площадь считали.

Сообщение от Vadag

А теперь скажи мне, на сколько квартир можно сейчас заработать, работая 10 лет на северах безвылазно?

Понятия не имею да и зачем мне это знать, если у меня тетка, бабка с дедом и родители заработали квартиру без всякого севера и давали всем как положено.

Сообщение от Vadag

Про "бесплатно" можно долго и упорно спорить. Мы, кстати, уже давно в той квартире не живем. В 1993 году трешку купили. Да и бабушка давно там не живет.

Ты ещё скажи вы эту квартиру тупо бросили из ненависти к совку Наверняка либо сдавали, либо это был начальный капитал для покупки трешки.

Сообщение от Vadag

А еще подумай, сколько нужно сейчас работать ВЧЕТВЕРОМ, чтобы скопить на квартиру, особенно на такую, которая полагалась по нормам СССР.

А как это у молодой семьи вчетвером получится? Подождать пока дети вырастут и работать начнут? Тогда примерно как в совке и получится, только за деньги, а тогда и зарплата была сама по себе и квартира сама по себе.

О доступном жилье можно конечно сказки рассказывать долго, только вот что-то пока никто из знакомых не осилил эту доступность, да и опросы показывают, что абсолютное большинство в совковых квартирах живет либо своих еще с родителями, либо от родителей и бабок с дедами оставшихся, либо купили новые благодаря продаже упомянутых. И это факт.

[Критикан]

Сообщение от Vadag

Кстати, про нормы в СССР. Нормой в СССР как, впрочем, и сейчас, было:
33 - для одного человека
44 - для 2-х
54-для 3-х
А вот моим деду с бабкой (семье из 3-х человек) дали квартиру площадью 44 кв. м. На вопрос, с *** ли, сказали, радуйтесь и такой. 81-й год. Вот он весь совок в действии.

Читаешь про Вашу семью,...видать многие вещи у вас на роду написаны))))

[telobezumnoe]

Сообщение от Iozhin

Мужикам свойственно писками мериться: статусом, доспехами, лошадьми, количеством овец в стаде. Сегодня таким мерилом выступают денюжки.
А оправдывается это всё физиологией. Чем больше у тебя социальных возможностей, тем лучше ты можешь обеспечить будущее своему потомству (дети, внуки).
Это всё обусловлено не алчными стремлением разбогатеть, а продолжением рода (именно своего).
Если коротко то где-то так...

вы немножко путаете, передача генов совсем не то, что передача материальных ценностей.

[grigor]

Сообщение от Iozhin

Мужикам свойственно писками мериться: статусом, доспехами, лошадьми, количеством овец в стаде. Сегодня таким мерилом выступают денюжки.
А оправдывается это всё физиологией. Чем больше у тебя социальных возможностей, тем лучше ты можешь обеспечить будущее своему потомству (дети, внуки).
Это всё обусловлено не алчными стремлением разбогатеть, а продолжением рода (именно своего).
Если коротко то где-то так...

Мда..печальная перспектива, значит через пару поколений нормальные люди вымрут и начнется эра человекоподобных

[Vadag]

Сообщение от STARICHEK

ученье свет, а не ученье тьма.
сколько себя помню, об этом дебиле первый раз услышал в начале 80-х

Учи тесь понимать собеседника. Нужно было все это делать в 60-е, но протелились и начали делать в конце 80-х. Горбачев начал. Как раз по примеру Китая. Так понятнее? Вообще, STARICHEK, завязывайте уже с высказываниями об образовании, а то ваши безграмотные посты про образованность довольно сильно веселят(неученье пишется слитно)

Сообщение от telobezumnoe

по моему просто указал на небольшие несостыковочки, про то, как сладко ща живется, и ни в чем мы не потеряли, только выиграли...

Я по-моему уже указал, как можно получить себе квартиру "как в совке" - 20 лет пожить с мамой-папой и получить квартиру. Что еще надо?

Сообщение от ZSky

Нормы сейчас в разных субъектах федерации разные. какие захотят такие и ставят.

Не меньше определенного минимума. Питер может себе позволить ставить больше - он ставит больше.

Сообщение от ZSky

Наверняка либо сдавали, либо это был начальный капитал для покупки трешки.

Штанга, дорогой. Мы в ней жили, а трешку купили сами. В квартире той бабушка жила года до 2003-го, потом обменяли на поближе к нам(с увеличением площади, кстати).

Сообщение от ZSky

А как это у молодой семьи вчетвером получится? Подождать пока дети вырастут и работать начнут?

Не, вот смотри. Вы живете в 3 поколения в квартире - родители, ты с женой и дети. Четверо работают. Внимание, вопрос: солько времени четверым работающим людям, живущим в одной квартире, нужно времени, чтобы скопить на квартиру? Еще раз повторю, если стремишься обратно в совок, то никто тебе не мешает. Живи вместе с родителями, про кабаки забудь(посиделки на квартире), готовить дома, никаких полуфабикатов, ограничь себя в покупке бытовой техники и машин и будет у тебя квартира через 20 лет, как в совке.

Сообщение от ZSky

и зарплата была сама по себе и квартира сама по себе.

Уже вроде выяснил, что цены были выше, чем тогда примерно в 100 раз, а зарплаты несколько побольше, чем в 100.

Сообщение от Критикан

Читаешь про Вашу семью,...видать многие вещи у вас на роду написаны))))

Если вы имеете ввиду, что воровать и лезть по головам у нас в семье не принято, то да, наверное.
Вот, кстати, воспоминания:

…Я понимал, что моё душевное смятение происходит от бытовой неустроенности и неясных перспектив.

Ведь что у меня за душой? Своего жилья нет. Денег постоянно катастрофически не хватает: от получки до получки всегда приходится занимать. А в последнее время вообще пришлось жить на два дома: я в Москве, жена с детьми дома. Надо и самому питаться, и семье отсылать деньги. А там двое детей подрастает. Аппетит у ребят волчий: что выставишь на стол, то и сметут. Одежду надо покупать, за квартиру платить (автор воспоминаний своей квартиры не имел, его семья жила на съёмной), то да сё… Как пел запрещённый в те времена Галич: «…И того купить, и сего купить, а на копеечку – только воду пить! И сырку к чайку, или ливерной: там двугривенный, здесь двугривенный… а где их взять!» Вообще, эта постоянная нищета и нехватка средств сильно давили мне на психику.

Удивительно, сколько я себя помню, у нас никогда не было денег . Точно так жили и мои родители. Они всегда гордились тем, что жили честно, не воровали, не спекулировали. Работали на заводе, который считали «родным», и всегда занимали деньги: то «до аванса», то «до получки». А ведь ни я, ни мои родители никогда не были мотами или транжирами! Ни мой отец, ни я не злоупотребляли спиртным. И сейчас, когда я завёл свою семью, всё повторялось. Какой-то заколдованный круг! Хоть и я, и моя жена были экономны, всё равно лишней копейки дома не было

Предлагаю поиграть в игру - отгадать без гугла, кому принадлежат эти слова и к какому периоду это относится. Хотя бы профессию.