Курилка 3 - общение обо всем.

[.Cropper]

Сообщение от gostev.e

только оно ничего не меняет при экспорте (у меня так было)...

руки не пробовал поменять?

[Nokia]

kour,
.Cropper,
Про эксорт я ничего не говорил. Там, естественно, можно. А вот при самом редактировании - никак.

[kour]

Nokia, А в чем смысл изменения пространства при редактировании?

[.Cropper]

Сообщение от Nokia

Про эксорт я ничего не говорил. Там, естественно, можно. А вот при самом редактировании - никак.

Да, а если лайтрум вообще не запускать, то и пространство поменять - просто нереально.

[Nokia]

kour, Т.е. тебе не важно видеть как колориметрически изменяется твоя фотография при редактировании в рав-конверторе?

[kour]

Nokia, Что-то я не понял... Что значит "колориметрически изменяется фотография"? Об чем речь?

[.Cropper]

кто то снимает, а кто-то "колориметрически измеряет". По-моему, все предельно ясно.

[Nokia]

kour, Что такое цветовое пространство? Эта некая цветовая модель, где каждый цвет имеет свои координаты. А что такое колориметрия - определение координат цвета. В разных цветовых пространствах одним и тем же координатам соответствую разные цвета. Редактируя не в том цветовом пространстве нельзя увидеть реальное изменение цвета (т.к. цветовое пространство может быть шире или уже).
Надеюсь стал понятен моих ход мыслей?

[.Cropper]

Вы излишне загоняетесь в поиске "идеального цвета". Его не бывает. Представляю, что бы вы делали, снимая на цветную пленку, разным типам которой присущ свой собственный оттенок.

[kour]

Nokia, Не понятен если честно... Мне всегда казалось что при экспорте фото из Лайтрума в пространстве sRGB и при просмотре потом с помощью программы, настроенной для работы в sRGB картинка будет идентичной. И зачем мне тогда что-то менять внутри Лайтрума для изменения отображения цвета? Фото в формате raw вообще никак не связано с цветовым пространством.

ЗЫ: Кстати да - если открыть тот же рав к примеру не Лайтрумом, а C1 или еще чем-нибудь, то цвета будут уже другие. Изменением ББ можно вообще картинку изменить до неузнаваемости... Ну и т.д.

[Nokia]

.Cropper, Нет. Я не загоняюсь на поиске идеального цвета - естественно его нет. Есть цвет который нравится и который не нравится (например многим нравится так называемый "киноцвет"). Но речь не об этом. Речь про редактирование фотографии в том цветовом пространстве, в котором большинство цветов этого цветового пространства можно увидеть на мониторе. К сожалению, ProPhoto RGB шире Adobe RGB. Последнее более-менее можно увидеть на ISP матрицах мониторов и на некоторых ЭЛТ. Вопрос в следующем: как можно редактировать то, что не видишь?

kour,

Мне всегда казалось что при экспорте фото из Лайтрума в пространстве sRGB и при просмотре потом с помощью программы, настроенной для работы в sRGB картинка будет идентичной.

Все верно.

если открыть тот же рав к примеру не Лайтрумом, а C1 или еще чем-нибудь, то цвета будут уже другие. Изменением ББ можно вообще картинку изменить до неузнаваемости...

Вот в чем вся соль.

Если бы разрабы Адоба позаботились о настраиваемом цветовом пространстве в Лайтруме (как это сделано в ФШ), то в С1 и в Лайтруме мы бы видели одинаковые цвета (в зависимости он настроек, естественно) - это разве не плюс?

[.Cropper]

Сообщение от Nokia

Если бы разрабы Адоба позаботились о настраиваемом цветовом пространстве в Лайтруме (как это сделано в ФШ), то в С1 и в Лайтруме мы бы видели одинаковые цвета (в зависимости он настроек, естественно) - это разве не плюс?

И в чем плюс? В том, что в программе, который я не пользуюсь, что-то выглядит так же, как в той, в которой я изредка работаю? Что это лично мне даст?

[kour]

Если бы разрабы Адоба позаботились о настраиваемом цветовом пространстве в Лайтруме (как это сделано в ФШ), то в С1 и в Лайтруме мы бы видели одинаковые цвета (в зависимости он настроек, естественно) - это разве не плюс?

Nokia, Ну как бы это сказать... Дело в том что ни те кто делал Лайтрум, н и те кто делали C1, а также и другие разрабы аналогичных программ не имеют доступа к структуре raw разных камер и соответственно ни один из сторонних конвертеров не может передать цвета абсолютно точно как это задумывали производители камеры. Уникальные цвета получаются только при использовании своего собственного софта от производителей фотоаппаратов. Ну и соответственно виноваты в такой ситуации вовсе не разработчики Адобовских продуктов.

[aerin]

Сообщение от kour

Дело в том что ни те кто делал Лайтрум, н и те кто делали C1, а также и другие разрабы аналогичных программ не имеют доступа к структуре raw разных камер и соответственно ни один из сторонних конвертеров не может передать цвета абсолютно точно как это задумывали производители камеры

Интересная версия, жалко только не имеющая никакого отношения к действительности Да, всякие Bibble и прочие RawShooter-ы пользуются расхаканными форматами raw-ов, базирующимися на знаменитом dcraw.c от Dave Coffin-а. А серьезные разработчики, вроде Adobe используют библиотеки от создателей камеры. Вы, например, можете тоже получить SDK. В случае с Canon надо всего лишь в свободной форме описать программу, которую вы хотите создать

[kour]

aerin, Все что вы написали конечно замечательно, но как тогда ответьте на один вопрос - почему тот же Лайтрум выдает "неправильный" цвет по сравнению с фирменным софтом? Может это верно только для Кэнона?

[ilyaerin]

Сообщение от kour

почему тот же Лайтрум выдает "неправильный" цвет по сравнению с фирменным софтом?

Что значит правильный и неправильный цвет?


з.ы. В лайтруме есть еще такая штука как camera calibration.
з.ы.ы. При всех настройках выкрученных в 0. При одинаковом ББ и конвертируемом цветовом пространстве результат должен быть похожий.

[gostev.e]

ilyaerin, не Илья camera calibration тут не помогла, как и изменение цветового пространства при экспорте которую советовал купер...

[kour]

ilyaerin, Неправильный был взят в кавычки. Имелось в виду отличный от цвета фирменного конвертера. И при всех настройках в 0 и при одинаковом ББ результат Лайтрума и например Оликовского фирменного конвертера весьма сильно отличаются. Подозреваю, что и у остальных брендов похожая ситуация (Кэнон - исключение?)...
ЗЫ: Про camera calibration знаю и пользуюсь специально настроенным профилем, но речь идет не о том.

[.Cropper]

Сообщение от kour

ilyaerin, Неправильный был взят в кавычки. Имелось в виду отличный от цвета фирменного конвертера. И при всех настройках в 0 и при одинаковом ББ результат Лайтрума и например Оликовского фирменного конвертера весьма сильно отличаются. Подозреваю, что и у остальных брендов похожая ситуация (Кэнон - исключение?)...
ЗЫ: Про camera calibration знаю и пользуюсь специально настроенным профилем, но речь идет не о том.

Кэнон - не исключение. Но продолжать тему - бессмысленно. Сейчас начнется то же, что и всегда - каждый долдонит свое. Вот, костеве уже второй день не может цветовое пространство настроить. Сейчас еще таких же набежит.

[aerin]

kour, я правильно понял, что вы задаете мне вопрос, почему программа, написанная конторой, к которой я не имею никакого отношения, неправильно работает?
Отвечаю: "Ума не дам"
И больше того, лично мне, Lightroom абсолютно не интересен.

[kour]

aerin,
Извиняюсь, а с чего тогда вы сделали вот такой глубокомысленный вывод?

А серьезные разработчики, вроде Adobe используют библиотеки от создателей камеры.

[aerin]

kour, потому что это моя профессиональная проблематика. И никакой Америки я тут не открыл. Весь существующий софт при чтении raw-ов либо использует модифицированный dcraw.c, либо - библиотеки от производителей камер.
Только я не пойму, какое отношение имеет формат raw к цветопередаче? Конвертер при чтении читает четыре вещественных числа - это есть ББ и имя/данные профиля. Все. Дальше вся интерпретация цветовых данных выполняется программой и никакого отношения к исходнику не имеет.
ЗЫ. Да забыл, еще у Canon-а есть опциональный - Picture Style.

[kour]

aerin, Да - почитал-подумал, насчет декодирования равов вы правы, разные конвертеры выдают разный цвет из-за того что различаются используемые ими алгоритмы, а сами raw'ы тут ни при чем. Но собственно дискуссия не с этого начиналась, а со связи собственного цветового пространства Лайтрума с разными цветами, выдаваемыми разными конвертерами. Вернее с того, что я пытался донести то что такой связи нет.

[Nokia]

.Cropper, Вам лично скорее всего ничего.

kour,

Вернее с того, что я пытался донести то что такой связи нет.

А я разве говорил, что есть? Я говорил, что лучше не обрабатывать фотографию в том цветовом пространстве, которое хороший монитор не поддерживает.

[.Cropper]

Сообщение от Nokia

Вам лично скорее всего ничего.

Думаю, что всем остальным - тоже.

[Nokia]

.Cropper, Тем, кто пользуется Лайтрумом и С1 плюс есть.

[.Cropper]

Сообщение от Nokia

Тем, кто пользуется Лайтрумом и С1 плюс есть.

Вы уже в стопиццотый раз долдоните про некий плюс. Только так и не назвали его.

[Motonych]

Сообщение от Nokia

в том цветовом пространстве, которое хороший монитор не поддерживает.

Это как?

[kour]

Я говорил, что лучше не обрабатывать фотографию в том цветовом пространстве, которое хороший монитор не поддерживает.

Nokia, Тоже не понял, что сие означает...

[gostev.e]

.купер, я три дня назад все настроил, удалением профиля монитора, а вы уже третий день говарите про цветовое пространство, которое большинству не помогает в данном вопросе..