Возможности для человека при СССР и в настоящее время - сравнительный анализ.

[builder]

DrIQ, вы что!? Единственный Интеллектуал, Главный *** В Мире Животных, Человек С Богатым Жизненным Опытом, Эрудированный и Остроумный (эт я про Valmont'a) и вдруг покинет БВФ? Невосполнимая потеря будет.

По теме: с нуля сейчас никто не реализуется. Или с этим тоже можно поспорить? А в СССР - пожалуйста.

[vi0]

Сообщение от DrIQ

Вальмонт. Тебе предупреждения уже не раз были.
Перестань пытаться показать на этом форуме, что ты умнее других.

Кстати да, интеллект тут не в почете. Рекомендую слиться с серой биомассой.

[Красный]

Сообщение от vi0

Кстати да, интеллект тут не в почете. Рекомендую слиться с серой биомассой.

Не надо путать интеллект со снобизмом и чванством.

[safe]

Красный, про инфоголод я конечно загнул, но согласись, сейчас ты легко можешь найти информацию по любому открытому вопросу и можешь не стесняясь обсуждать политическую обстановку в стране добираясь на работу в городском транспорте. В автобусе покритиковать решения последнего съезда КПСС году этак в 1977 не хотелось?
В целом согласен с Васо

[Красный]

safe Во-первых, про инфоголод ты не просто загнул, а очень сильно загнул. Во-вторых, оно тебе очень было важно - в автобусе критиковать решения съезда? Неужели эта несчастная возможность для кого-то была важнее еды?
А в третьих - я не буду спорить ,конечно, сейчас с информацией дело обстоит не в пример лучше, но
1. Сколько льется чернухи сейчас под видом необходимости информирования общества? Много
2. Чем заплачено за такую информационную свободу - развалом страны и экономики? не слишком ли дорого?

[vi0]

Сообщение от Красный

Чем заплачено за такую информационную свободу - развалом страны и экономики? не слишком ли дорого?

Развал экономики - это когда километровые очереди за колбасой и хлеб по карточкам.

[Красный]

Сообщение от vi0

Развал экономики - это когда километровые очереди за колбасой и хлеб по карточкам.

Во-первых, хлеба по карточкам не было с конца сороковых годов.
Во-вторых, да.. километровые очереди за колбасой - это развал экономики. Недофинансирование наукоемких отраслей - тоже. Не находишь?

[vi0]

Сообщение от Красный

километровые очереди за колбасой - это развал экономики. Недофинансирование наукоемких отраслей - тоже. Не находишь?

Ты путаешь разные вещи. Экономика и наука - вещи разные и напрямую не связанные.

[Красный]

Сообщение от vi0

Ты путаешь разные вещи. Экономика и наука - вещи разные и напрямую не связанные.

Вот это да!... Впрочем, по отношению к России это в какой-то степени верно. Несмотря на все недофинансирование науки - убить ее до конца так и не удалось - все равно остались энтузиасты, готовые недоесть, но заниматься наукой.. по-моему, только в России (в СССР) такое и возможно.

[vi0]

Сообщение от Красный

Несмотря на все недофинансирование науки - убить ее до конца так и не удалось - все равно остались энтузиасты, готовые недоесть, но заниматься наукой.. по-моему, только в России (в СССР) такое и возможно.

Как по-твоему, сейчас для научных работников перспектив меньше, чем во времена СССР?

[Красный]

Сообщение от vi0

Как по-твоему, сейчас для научных работников перспектив меньше, чем во времена СССР?

Пусть об этом скажут они сами.

[safe]

Сообщение от Красный

safe Во-первых, про инфоголод ты не просто загнул, а очень сильно загнул. Во-вторых, оно тебе очень было важно - в автобусе критиковать решения съезда? Неужели эта несчастная возможность для кого-то была важнее еды?
А в третьих - я не буду спорить ,конечно, сейчас с информацией дело обстоит не в пример лучше, но
1. Сколько льется чернухи сейчас под видом необходимости информирования общества? Много
2. Чем заплачено за такую информационную свободу - развалом страны и экономики? не слишком ли дорого?

Во-первых, про инфоголод я слегка перегнул. Знаешь ли, покупка художественного произведения, оборачивающаяся чуть ли не детективными событиями - это слишком для человека, который просто хочет скоротать вечерок за интересным чтением. Во-вторых, Естественно мне на это плевать, но сам факт необходимости постоянно следить за собой, своей речью, чтобы не дай бог, а то ведь может быть.... А про еду -"не хлебом единым", или ты не согласен?
По п.1: Только сейчас я всю чернуху спокойно пропускаю мимо себя(не смотрю телевизор, начиная с 1998 года), а тогда политическая грамотность проверялась и ты ОБЯЗАН был знать кучу всякой политхрени.
По п.2: ты хочешь сказать, что информационная свобода спровоцировала развал страны и экономики? Не слишком ли смелое утверждение?
Не смешивай свободу получить интересующую тебя информацию с пропагандой, которая идет из ящика (и других правительственных рупоров: радио, газет и т.д.).

[Romchik]

vi0 Сейчас у людей заниматься наукой желания намного меньше, ради очень далекой перспективы. Жить то сейчас хочется хорошо а не может быть потом. Отсюда и получается что живем как аборигены, только торгуем не бананами а нефтью

[vi0]

Сообщение от Romchik

vi0 Сейчас у людей заниматься наукой желания намного меньше, ради очень далекой перспективы.

Это ты как научный работник говоришь или просто так кажется?

[Маркетолог]

Если честно, я бы и в СССР хорошо жил и счас не жалуюсь. Мне по фигу где жить. Разумный человек себя даже а Бангладеше может реализовать. А "советским" гражданам везде фигово, кроме СССР. Да и то, по кухням сидели и болтали как все фигово.

[Alexey]

те кто действительно занимаются наукой (кстати явно не в Воронеже,но в России) чувствуют себя довольно неплохо.

[safe]

Сообщение от vi0

Как по-твоему, сейчас для научных работников перспектив меньше, чем во времена СССР?

Отказался быть научным работником(когда возраст подошел решать)
причина: невозможность обеспечения собственной жизни. Сейчас положение в этой области чуть выровнялось, но очень слабо.
Как сказал кто-то из великих:"ученые - это люди, которые удовлетворяют свое любопытство за казенный счет", так вот, поскольку этот самый казенный счет стал катастрофически мал, а за свой счет далеко не уедешь. Отсюда вывод, что для научных работников перспектив сейчас в нашей стране меньше, но гораздо больше перспектив за границей (отсутсвовавшие ранее).

[Romchik]

vi0 В аспирантуре учусь наукой занимаюсь, но в последнее время все менее активно т.к. денюх там мало.
А сравнивать СССР и Россию бесмысленно. Абсолютно меньшей части населения живется значительно лучше, еще часть живет неплохо но условия жизни подавляющего большинства ниже плинтуса.

[Красный]

Сообщение от safe

По п.2: ты хочешь сказать, что информационная свобода спровоцировала развал страны и экономики? Не слишком ли смелое утверждение?
Не смешивай свободу получить интересующую тебя информацию с пропагандой, которая идет из ящика (и других правительственных рупоров: радио, газет и т.д.).

Во-всяком случае, та "информационная свобода", которая появилась - сыграла немалую роль в развале страны..

[vi0]

Сообщение от Маркетолог

Если честно, я бы и в СССР хорошо жил и счас не жалуюсь.

"Хорошо" - это очень относительное понятие..

[vi0]

Сообщение от Красный

Во-всяком случае, та "информационная свобода", которая появилась - сыграла немалую роль в развале страны..

Красный, ты считаешь "развалом" отделение республик или что?

[Красный]

Сообщение от vi0

Красный, ты считаешь "развалом" отделение республик или что?

Да. Только мы сейчас все-таки о возможностях - при СССР и сейчас.

[safe]

Сообщение от Маркетолог

Если честно, я бы и в СССР хорошо жил и счас не жалуюсь. Мне по фигу где жить. Разумный человек себя даже а Бангладеше может реализовать. А "советским" гражданам везде фигово, кроме СССР. Да и то, по кухням сидели и болтали как все фигово.

Не думаю, что "хорошо жить" тех времен ты бы оценил по достоинству. Кстати реализовать себя и жить хорошо не одно и тоже.

[Romchik]

Это хорошо что страна сейчас переживает комерческий и IT бум. Кругом полно программеров, админов, маркетологов и т.д. НО ведь кто-то же и работает не в этих сферах, есть учителя, врачи, да в конце концов жители села, хлеб то на мониторе не растет. И труд этих людей абсолютно не ценится. Возможности имеют те кто сидит на вершине "пищевой пирамиды" а остальные безмолвная масса которой кидают зп и в зависимости от ее размера люди либо довольно либо нет своим положением.

[Красный]

Romchik Есть еще один нюанс.. научный работник ТОГДА - это был уважаемый человек, заниматься наукой - было престижно, даже несмотря на то, что зарплата была , в общем-то, не ахти.. Хотя, с получением научных степеней она вырастала. А что сейчас?

[Маркетолог]

safe Ды почему так? У меня хорошие представления о "хорошей" жизни тех времен. Не в колхозной семье рос.

[Маркетолог]

Красный Ты не рассказывый про зарплаты научных работников того времени. У меня больше деда только ректор получал. А больше ректора не получал никто. Даже первый секретарь обл. исполкома. Имею ввиду официальный доход.

[Красный]

Маркетолог А что - научные работники - это только ректоры, да? Кстати, незачот тебе.. в облисполкоме был Председатель, а никак не первый секретарь.. с обкомом партии ты перепутал.

[Romchik]

Красный про научных работников знаю прекрасно, и тема уже про это была. ЗП была на уровне при средней по стране 140-160, доцент получал 220-240, про профессоров говорить не будем там выше 400 было. А сейчас наукой занимаются многие из "фанатизма", знаю множество примеров преподавателей институтов которые имеют свое дело и получают доход именно из комерции, а работают и занимаются грантами например от МО РФ за доплату в 1000 руб в месяц не из-за этой смешной суммы, а так сказать по старой закалке, потому что для страны это нужно, для будущего.

[Красный]

Romchik Я и согласился с вио, что экономика и наука у нас - действительно вещи разные.. ни в одной стране нет столько энтузиастов в науке, за счет чего ее, собственно, и не удалось добить.