"Перспективная" бронетехника устарела раньше, чем стала в строй

[Homer S.]

Сообщение от Византиец

Водородной бомбой их надо мочить.

а если серьезно говорить.. есть предложения? )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Византиец]

Сообщение от Homer S.

а если серьезно говорить.. есть предложения? )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

В общем то куда серьезней, про бомбу то?
А предложения какого рода должны быть?

[Homer S.]

Сообщение от Византиец

В общем то куда серьезней, про бомбу то?

спасибо, я вас понял

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[TAPX]

Timant,

На случай войны , Китай может за считанные недели призвать 100 000 000 из солдат-срочников.
Тупо количеством задавят=) Как Зэрги в СтарКрафте.
Причём и нас и США.

теоретически может. но не будет.

[dysik]

На случай войны , Китай может за считанные недели призвать 100 000 000 из солдат-срочников.
Тупо количеством задавят=) Как Зэрги в СтарКрафте.
Причём и нас и США.

Ту-22М на что нам? Как раз на такие случаи))) вопрос с пехотой решён!
Им ещё до москвы надо както добраться! Трансибирь их не выдержит))

[gr]

Сообщение от TAPX

Гм. Во-первых спорно довольно таки. Во вторых их целых 225 штук (остальные 3000 других модификаций), что конечно очень страшно, учитывая то, что Т-90 уже в 2 раза больше, а всего танков у нас больше на порядок

Чего тут спорного? спорно что 1500 сильный дизель мерседес лучше нашего 840 сильного? Т-90 - продолжение удачной комерческой ветки Т-62, Т-72. Лучший наш танк - Т-80У, к-рый не сильно уступая в тактической маневренности самому последнему Леопарду 2, сделает его на коммуникациях (хотя так же не сильно), а если учесть стоимость и технологичность... Т-90 уступает 80-ке.
Леопардов 2А6 произведено ок 1000 уже, большей часть на экспорт, + комплекты модернизации А4 до А6 для шведов - европейцы не полные м-ки, если берут не амерский танк а немецкий Лео.

[gr]

Сообщение от dysik

согласен полностью, но не лучшие танки у них.

не соглашусь, для немчуры Лео 2 - как раз оно, ну и все европейцы (!) кто старается иметь близкие по эффективности БТвойска будут брать Лео, наше решение (Т-80-90) скорее для продвинутых азиатов, причем лучшее (80ка) мы оставляем себе по старой азиатской традиции)).

Сообщение от dysik

гдето тут читал, что вроде разработки закрыты по нему((
Но и Т-90 хватит, щас ещё со спутниками его подружат и будет мама не горюй!

Т-90 - экспортный танк прежде всего, да вы без меня знаете если завтра война, на чем мы будем отрезать тылы противнику

Сообщение от dysik

так не путайте уран в броне изолирован и не излучает, и снаряд который разорвался и уран непосредственно в почве.

почему он изолирован если он не излучает? - да потому что он безопасен, уровень его излучения не больше, чем от авиационных часов, выпуска 50-последнего года...

Сообщение от dysik

Вроде как Абраша и был сделан чтоб с Т-72 бадаться, ды и то не шибко получалось, просто снарядиков хороших не было у садамушки ды динамичной брони вроде как не было.
А то что Т-90 (72) щас носик абраше утирает Вам всё равно не докажажешь.

Правильно, вы всё почти прапвильно говорите. Т-72 - экспортный танк, абраша (первых выпусков) - продукт танкобоязни. Абрашу точили (если на то пошло) против Т-64, и уж потом только против Т-72. Ничего хорошего не получилось, абрашу никто танк вроде и не купил.
Леопард 2 - типичный продукт немецкого такностроения, разработанный с явным немецким педантизмом. Не даром амеры и пушку от него поставили и нек-рые технические решения от Лео использовали в поздних мордификациях Абраши (к-рый все еще не отличается надежностью).
P.S. и не надо лениться доказывать свою точку зрения, - вещь полезная для самообразования (а то создается впечатление, что вы ретируетесь в виду шаткости ваших познаний)

[gr]

Сообщение от TAPX

я видел этот круглый стол в котором Поповкин это сказал. Аргумент был типа - вы этот танк на параде Победы не видели, значит он и не разрабатывается детский сад для лохов. он попросил журналиста назвать что его интересует, тот перечислил наверное всю перспективную броню, что знал. на что Поповкин привел вышеозвученный аргумент и сказал что ОКР не ведется, денег не дадим и вообще все закрыли. ))

а вы можете предположить крупные танковые сражения, где бы применение этого перспективного танка давало хоть какое нить преимущество соединению? А отработка танка нового поколения - вещь дорогая и требующая испытания в реальных условиях, а как там у нас с бюджетом, а финансовый кризис. ИМХО поступления в войска токаого танка в ближайшие годы ожидать не приходится

[gr]

Сообщение от Византиец

И японцам одну оставить

)) им-то за что?

[Son]

Всегда умиляли теоретики. Вот по чеснаку, из здесь отписывающих реально в живую танк кто нибудь видел? Я даже не говорю о каких нить Абрамсах, Меркавах или Леопардах, а наши Советские танки? (Советские, потому как Российских танков, судя по первому посту мы не увидим )
Хрен с ними с танками, вы танкиста живого видели? А вы не пробовали с ним поговорить за рюмочкой чая о этих самых Советских танках?
Буквально очень быстро выяснится, что:
- На вооружении у нас до сих пор стоят Т-62 (ими даже в Грузии воевали) естественно произведенные в 60-70х годах.
- запчастей нет, разбирают танки - доноры.
- если на марше не поломалось половина танков колонны - этот марш считается очень успешным, причем ломаются и Т-80, 90, не говоря уже о Т-64, 72
- танков где все оборудование исправно в России не существует (естественно речь не о перегоревшей лампочке)
- модные прибамбасы типа ПНВ 2го!!! поколения (о пнв четвертого поколения даже не заикаются) есть только в единичных экземплярах, как и французских тепловизоров.
- с управляемого вооружения танка стреляли единицы офицеров-танкистов, о стрельбе с УР штатных экипажей речь не идет.
Ну и на вопрос "А как ты против Абрамса воевать будешь?" отвечают примерно одинаково.
"Ну если днем и в хорошую погоду в чистом поле, я маленький, а он большой, буду маневрировать - авось попаду как нибудь!"
Естественно о боях в условиях ограниченной видимости, или ночных танковых баталиях речи не идет в принципе.
А вы тут соловьями поете.

[gr]

Сообщение от Son

Вот по чеснаку, из здесь отписывающих реально в живую танк кто нибудь видел?

я даже сидел в 80-ке, , было это в 95-м. И с танкистами общался.

Сообщение от Son

На вооружении у нас до сих пор стоят Т-62 (ими даже в Грузии воевали) естественно произведенные в 60-70х годах.

только в ОДОНе остался батальон, а в Грузии 62-е не у нас, а у грузин были.

Сообщение от Son

Ну и на вопрос "А как ты против Абрамса воевать будешь?" отвечают примерно одинаково.
"Ну если днем и в хорошую погоду в чистом поле, я маленький, а он большой, буду маневрировать - авось попаду как нибудь!"

сама по себе такая ситуация - проё. разведки, что можно было наблюдать в 43-м под Прохоровкой. Танки с танками не должны воевать. Катуков тогда строго своим командирам наказывал - только из засад. Но с учетом нашей современности очень вероятно, что разведка опять обос-ся и лоб в лоб придется. - брать концентрацией. Да и в случае тотальной войны воевать придется на Т-55 и Т-54, коих у нас до хрена и больше (чему кого-либо в разы) и на них установка всякого электронного говна не предусмотрена: "бронированная саранча".

[dysik]

Сообщение от Son

- модные прибамбасы типа ПНВ 2го!!! поколения (о пнв четвертого поколения даже не заикаются) есть только в единичных экземплярах, как и французских тепловизоров.

Почему в Индию поставили 300 штук офигенных танков.

Хотя если вложить денег в пару дивизийи модернизировать пару тысяч танков, до НАТОвских стандартов, то было бы уже неплохо!
Просто многовато у нас таньчиков ды всё, куда нафих 4 основных танка)))) и ещё уева туча в консервах!!!
Вот консервы давно пора использовать в качестве мешений.

[dysik]

Сообщение от gr

не соглашусь, для немчуры Лео 2 - как раз оно, ну и все европейцы (!) кто старается иметь близкие по эффективности БТвойска будут брать Лео, наше решение (Т-80-90) скорее для продвинутых азиатов, причем лучшее (80ка) мы оставляем себе по старой азиатской традиции))

.

Для европы мы потенц. враги НАТО и страна 3-го мира.
И при принятии на воор. Т-80, были проведены масштабные учения Т-72 Т-80 Т-64Б
олднозначного решения в пользу чегото не было. Так они и остались основными.

Т-90 - экспортный танк прежде всего, да вы без меня знаете если завтра война, на чем мы будем отрезать тылы противнику

Слава алалаху что хоть чтото у нас покупают.
воевать будем на консервах)))

почему он изолирован если он не излучает? - да потому что он безопасен, уровень его излучения не больше, чем от авиационных часов, выпуска 50-последнего года...

почемуто в СССР посчитали иначе и сделали снаряд с фольфрамовым наконечником.

Правильно, вы всё почти прапвильно говорите. Т-72 - экспортный танк, абраша (первых выпусков) - продукт танкобоязни. Абрашу точили (если на то пошло) против Т-64, и уж потом только против Т-72. Ничего хорошего не получилось, абрашу никто танк вроде и не купил.

Советские Танки все шли на экспорт, толлько под другими обозначениями У нас Т-72 тоже хватает. Вот только Т-64 не особо продавался, из-за сложности производства и обслуживания. Но по стрельбе фору Т-72 давал и Абраше даже с 120мм.

Леопард 2 - типичный продукт немецкого такностроения, разработанный с явным немецким педантизмом. Не даром амеры и пушку от него поставили и нек-рые технические решения от Лео использовали в поздних мордификациях Абраши (к-рый все еще не отличается надежностью).

Ну не лучше он доведённого до ума Т-80. Просто сосотояние ВСРФ щас такое, что хорошее всё на экспорт и по одному прототипу имеем в КБ.
А когда то позволяли себе иметь 3 серийных танка и 60000 в общей кучи.

P.S. и не надо лениться доказывать свою точку зрения, - вещь полезная для самообразования (а то создается впечатление, что вы ретируетесь в виду шаткости ваших познаний)

согласится в каком то высказывании это не значит ретироваться из-за не знания.

[gr]

Сообщение от dysik

Вот только Т-64 не особо продавался, из-за сложности производства и обслуживания

Т-64 непродавался нарочно, как топовая модель.

Сообщение от dysik

почемуто в СССР посчитали иначе и сделали снаряд с фольфрамовым наконечником.

Не правда: снаряд был и есть. А вольфрамовые еще до ВМВ придумали.

Сообщение от dysik

олднозначного решения в пользу чегото не было. Так они и остались основными.

лобби. в результате чего получилась великая глупость - производство сразу 2-х основных танков.

Сообщение от dysik

Слава алалаху что хоть чтото у нас покупают.

по цене в половину от леопардовой, да и в Мюнхене не надо учиться, чтоб обслуживать его - лучшее приобретение для человекоподобных обезьян (коих на планете подавляющее большинство)

Сообщение от dysik

Ну не лучше он доведённого до ума Т-80. Просто сосотояние ВСРФ щас такое, что хорошее всё на экспорт и по одному прототипу имеем в КБ.
А когда то позволяли себе иметь 3 серийных танка и 60000 в общей кучи.

Вы сравниваете теплое с мягким: перечитайте наши с вами писания выше. Лео2 заточен под немецкий уровень подготовки л/с, от механиков до командиров танковых групп, что остается не достижимым даже для европейских стран: вспомните Курскую дугу.

Сообщение от dysik

согласится в каком то высказывании это не значит ретироваться из-за не знания.

"Вам не докажешь" - это не согласие. потом я внимательно читаю приводимые в т.ч. вами аргументы. Мыж тут не органами меримся, а инфой обмениваемся (или нет? )

[Son]

Сообщение от gr

только в ОДОНе остался батальон, а в Грузии 62-е не у нас, а у грузин были.

Ну значит Герой России п-к **** напиндел, а ты сейчас мне глаза открыл.
При встрече с п-м ******я ему обязательно расскажу, что он мне напиндел, что Гори он штурмовал 4мя Т-62ми которые на самом деле были не у него, а у грузин.
Я ж грю, теоретики они, сцк, жесть.

Сообщение от gr

только в ОДОНе остался батальон

нет такого подразделения в армии РФ.

Сообщение от gr

сама по себе такая ситуация - проё. разведки

Гм, ну давай представим что "разведка должила точно" (с), а приказ занять вон ту деревеньку вон за тем полем остался. И каковы должны быть действия подразделения Т-**? Доложить наверх , что "танки с танками не должны воевать" (с) ? И при чем тут тотальная война, отличный пример война 08.08.08.

[gr]

Сообщение от Son

Ну значит Герой России п-к **** напиндел, а ты сейчас мне глаза открыл.

а фамилию "героя" можно узнать?
мне тут недавно один "летчик" напевал про 40 тонный Су-27, делающем кобру.

[Son]

Сообщение от gr

а фамилию "героя" можно узнать?

канечно можно, открывай список Героев России награжденных после 08.08.08 он там один из ком полков, захочешь найдешь.

Сообщение от gr

мне тут недавно один "летчик" напевал про 40 тонный Су-27, делающем кобру.

а это то тут при кую?

[gr]

Сообщение от Son

канечно можно, открывай список Героев России награжденных после 08.08.08 он там один из ком полков, захочешь найдешь.

а это то тут при кую?

хочу, как фамилия?

Сообщение от Son

а это то тут при кую?

а тоже прип-ть любит

[Son]

ну пусть будет п-к Иванов И.И., раз ты такой ленивый, многое поменяло?

[gr]

Сообщение от Son

ну пусть будет п-к Иванов И.И., раз ты такой ленивый, многое поменяло?

много, п-к тут не причем. у вас кажется свой раздел есть на форуме?

[Son]

Это сейчас был вежливый посыл накуй? По сути возразить есть чего, уважаемый специалист сидевший в танке в 95 году?

[Xenon]

Son, предупреждение за мат.

[dysik]

Сообщение от gr

Т-64 непродавался нарочно, как топовая модель.

Т-64 планировался быть основным танком, но из-за того что у этого танка было очень много новых решений, новейший компактный двигатель, трансмиссия, вооружение ит.д Стало временно невозможно твыпускать его на всех трёх заводах, дабы обеспечить войска новой машиной. поэтому решили сделать на его базе упрощённую серию Т-72 (впоследствии в чёмто и лучше) с V образным двигателем. И его уже начали выпускать на этих заводах очень массово.

Не правда: снаряд был и есть. А вольфрамовые еще до ВМВ придумали.

Я знаю что у нас есть снаряд с урановым сердечником, но у нас он считается опасным для Л/с.

лобби. в результате чего получилась великая глупость - производство сразу 2-х основных танков.

Вы сами сами говорили, один топовый другой на продажу.))) что плохого
Ды и один ГТД другой ДТ, разное применение уже.

по цене в половину от леопардовой, да и в Мюнхене не надо учиться, чтоб обслуживать его - лучшее приобретение для человекоподобных обезьян (коих на планете подавляющее большинство)

Так он и легче в 2 раза почти)))
Не знаю про обезьян, но знаю как Т-90 заслужил этот контракт. Помоему очень достойно.

Вы сравниваете теплое с мягким: перечитайте наши с вами писания выше. Лео2 заточен под немецкий уровень подготовки л/с, от механиков до командиров танковых групп

С 1960 по середину 70х у нас были такие учения, что никакие мюнхены не сравнятся в подготовке л/с. И они проводились в разных местах и в разные времена года, очень и очень часто.
Были учение с привлечением 100 000 л/с и техники.
В это время СССР был очень страшен и подготовлен ко всему.

что остается не достижимым даже для европейских стран: вспомните Курскую дугу.

а что надо вспоминать? лобовую броню тигров и дальность их стрельбы по сравнению с Тэшками?))

[gr]

Сообщение от dysik

Т-64 планировался быть основным танком, но из-за того что у этого танка было очень много новых решений, новейший компактный двигатель, трансмиссия, вооружение ит.д Стало временно невозможно твыпускать его на всех трёх заводах, дабы обеспечить войска новой машиной. поэтому решили сделать на его базе упрощённую серию Т-72 (впоследствии в чёмто и лучше) с V образным двигателем. И его уже начали выпускать на этих заводах очень массово.

в общем правильно, только Т-72 не на базе 64-ки строился, а как альтернативное решение в продолжение Т-62. разработки велись (и очевидно лобировались) разными коллективами, в результате учудили глупость внутригосударственного масштаба.

Сообщение от dysik

Я знаю что у нас есть снаряд с урановым сердечником, но у нас он считается опасным для Л/с.

в БК 80-ки в 95-м были, как-то с вами еще общаюсь )

Сообщение от dysik

Вы сами сами говорили, один топовый другой на продажу.))) что плохого
Ды и один ГТД другой ДТ, разное применение уже.

ну если военпром делает игрушки для песочницы, деньги на к-рые дают богатые родители, то нормально. - банально не хватило политической воли сделать выбор. С учетом отсутствия навыка эффективной продажи танков (да и как их продавать, когда оружие банально дарилась революционным режимам) нужно было 64-ку гнуть до конца.
И: Т-64 был дизельным, только опытные образцы с ГТД. а вот 80-ка - да.

Сообщение от dysik

Не знаю про обезьян, но знаю как Т-90 заслужил этот контракт.

как? колитесь

Сообщение от dysik

С 1960 по середину 70х у нас были такие учения, что никакие мюнхены не сравнятся в подготовке л/с. И они проводились в разных местах и в разные времена года, очень и очень часто.
Были учение с привлечением 100 000 л/с и техники.
В это время СССР был очень страшен и подготовлен ко всему.

"... и танки наши быстры", только ВМВ показала, что немчуру в броне можно можно победить только числом. Хотя ВМВ много чему нас научила. В конце войны советские БТ войска были самым мощным оружием на свете - как так Мелентин сказал в своих мемуарах. И с тех времен совествие БТ войска были сильнейшими в мире, причем в разы от оппонентов. ВМВ многому научила, многое придуманное немцами в ВМВ было взято нами на вооружение, что давало право надеется на успешные действия наших войск в то йже Европе даже в случае ядерной войны.

Сообщение от dysik

а что надо вспоминать? лобовую броню тигров и дальность их стрельбы по сравнению с Тэшками?

понятно. На Курской Дуге немцы начали наступление против заведомо более крупных сил противника, уже в подготовленной обороне, и это при том что удалось провести контрартподготовку (хотя ее ээфективность не была высока). Им удалось пройти посути вссе три рубежа обороны, и почти похоронить нашу 5 ГТА, конечно при этом неся потери. А ведь в 43-м мы были совсем не те, что в 41-м.
Рекомендую (уж не люблю эту самодовольную фразу: "ты прочитай вот это сначала") книгу Мелентина "танковые сражения 1939-1945". книга спорная, но все кто интересуется ВМВ цитирую ее часто. (действительно не плохо написана, но относится надо как к мнению отдельного, пусть и толкового генерала)

[CLUBEN]

Сообщение от gr

Рекомендую (уж не люблю эту самодовольную фразу: ты прочитай вот это сначала) книгу Мелентина "танковые сражения 1939-1945". книга спорная, но все кто интересуется ВМВ цитирую ее часто. (действительно не плохо написана, но относится надо как к мнению отдельного, пусть и толкового генерала

Читать мемуары наших и немецев отчасти весьма интересное занятие, а по Курску, да можно еще вспомнить, что "грандиозный танковый бой" под Прохоровкой немцы просто не заметили или не предали ему значение.Почему? Под Курском нецы кстати применили тактику колокола.

можно отметить еще одно обстоятельство: лучшую организацию немецких танковых частей. Рейх был вынужден воевать при острой нехватке сырья. Поэтому Вермахт создал при своих танковых дивизиях мощные ремонтные службы, которые после каждого боя старались эвакуировать с поля боя подбитые машины в тыл и восстанавливали их. В сравнении с ними, советские танкисты воевали "бесхозяйственно" и расточительно.

"...Кроме того, прошу резко улучшить оснащение танковых частей эвакуационными средствами. Противник все свои подбитые танки, как правило, эвакуирует, а наши танкисты этой возможности зачастую бывают лишены, в результате чего мы много теряем на этом в сроках восстановления танков . Одновременно, в тех случаях, когда поле танковых боев на некоторый период остается за противником, наши ремонтники взамен своих подбитых танков находят бесформенные груды металла, так как в этом году противник, оставляя поле боя, все наши подбитые танки взрывает", — жалуется Ротмистров.
Другой секрет боевой эффективности гитлеровцев нужно искать в умелом управлении войсками на поле боя. По свидетельству немецкого генерала фон Меллентина, под Курском они применили новый строй — "танковый колокол". Впереди шли тяжелые, оснащенные прекрасными оптикой и радиосвязью "тигры", которые из мощных орудий издали поражали и Т-34, и русские противотанковые пушки, сами оставаясь невредимыми из-за толстой брони. За тяжелыми машинами катили легкие танки, готовые преследовать противника. Наконец, позади широкой дугой шли средние танки.

Старший танковый начальник вместе с наблюдателями от всех видов тяжелого оружия следовал в боевых порядках "колокола" непосредственно за головными средними танками. Он поддерживал радиосвязь с авиацией, которая точными ударами расчищала путь наступающему "колоколу" немцев, прикрывая его с воздуха. Саперы на бронетранспортерах двигались сразу за головными танками "колокола" в готовности проделать проходы в минных полях.

Стоит заметить, что в нашей-то армии действия наземных войск и авиации и через 65 лет после Курска согласовываются с огромным трудом. А немцы уже тогда научились сплачивать танки, авиацию и артиллерию в единый боевой организм, отчего с успехом противостояли превосходящим силам наших войск.

[gr]

Сообщение от CLUBEN

А немцы уже тогда научились сплачивать танки, авиацию и артиллерию в единый боевой организм, отчего с успехом противостояли превосходящим силам наших войск.

фашизм не на пустом месте возник, надо отдать немцам должное, в военном деле они действительно круты.

[Homer S.]

Сообщение от gr

в военном деле они действительно круты.

да так.. не более чем прочие страны в свое время... )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от CLUBEN

Стоит заметить, что в нашей-то армии действия наземных войск и авиации и через 65 лет после Курска согласовываются с огромным трудом.

а 30 лет назад? - тогда уровень боеготовности наших частей был куда выше нынешнего

Сообщение от Homer S.

не более чем прочие страны в свое время...

шведы в свое время на пол Европы шагнули, французы, даже поляки когда-то тоже двигались куда-то. Но больше всего нас учили военному делу именно немцы. а в ХХ веке уровню подготовленности немецких военных завидовали все, да и сейчас...

[TAPX]

Разработка новейшего танка Т-95 на ОАО "НПК "Уралвагонзавод" близится к завершению.

Как сообщили "Уралинформбюро" в пресс-службе минпромнауки Свердловской области, такое заявление сделал глава министерства Александр Петров. По его словам, на заводе уже созданы опытные образцы машины.

Ранее танк планировали презентовать на июльской выставке Russian Defense Expo - 2010 под Нижним Тагилом. Однако в мае 2010 года представители Минобороны РФ заявили о закрытии этого направления в пользу модернизации существующего танка Т-90. По мнению А.Петрова, это решение было преждевременным, и новая продукция УВЗ будет крайне востребована у заказчиков.

На "Уралвагонзаводе" пока воздерживаются от комментариев.

"Уралинформбюро"

8 июля 2010 года

[gr]

интересно. пока что мировое танкостроение опирается на модели 80-х. некий прорыв может быть с применением необитаемой башни, может наши и смогли..? к томуж с учетом новых реалий стало важно иметь танк для сил быстрого реагирования, к-рый очевидно должен быть значительно легче, и даже желательно под него разработать систему авиадесантирования.