Меньшая сумма в договоре купли-продажи

[Anastasiya]

Не секрет, что порой покупатели сталкиваются с нежеланием продавцов указывать честную сумму в договоре при продаже квартиры (гаража, машины, аренды квартиры и т.д.). Для чего это надо продавцу - понятно. А вот что делать нам, покупателям. Теряем мы при этом не только сумму налогового вычета, но и душевный покой. Ведь в случае признании сделки недействительной, появляются проблемы.
Соглашаться на такое условия и есть ли возможность составить взаимовыгодный, законный договор?
У кого какие мысли?

[РИЭЛТОР]

Anastasiya, для подстраховки всегда можно попросить продавца дать расписку с честной суммой и хранить её у себя, на всякий случай.

[Клим]

Сообщение от Anastasiya

Не секрет, что порой покупатели сталкиваются с нежеланием продавцов указывать честную сумму в договоре при продаже квартиры (гаража, машины, аренды квартиры и т.д.). Для чего это надо продавцу - понятно. А вот что делать нам, покупателям. Теряем мы при этом не только сумму налогового вычета, но и душевный покой. Ведь в случае признании сделки недействительной, появляются проблемы.
Соглашаться на такое условия и есть ли возможность составить взаимовыгодный, законный договор?
У кого какие мысли?

канешна есть. покупать у того, у кого вышеупомянутое в собственности более 3х лет.
или предложить оплатить ндфл за продаца. тады все чесно и благородно.

[mark_l]

Сообщение от РИЭЛТОР

Anastasiya, для подстраховки всегда можно попросить продавца дать расписку с честной суммой и хранить её у себя, на всякий случай.

Кто же согласится расписку такую давать, за это и сесть можно.

[Яков]

Сообщение от Клим

или предложить оплатить ндфл за продаца

т.е. заплатить на 13% больше объявленной стоимости? НДФЛ - это его проблема, ничего честного и благородного тут нет.

[U-za]

Сообщение от mark_l

то же согласится расписку такую давать

не, у вас на руках будут две расписки. одна на сумму, что указана в договоре, а вторая на разницу между суммой, что заплатили и той, что в договоре.

[mark_l]

Сообщение от U-za

не, у вас на руках будут две расписки. одна на сумму, что указана в договоре, а вторая на разницу между суммой, что заплатили и той, что в договоре.

Потом эти расписки попадают в налоговую, дальше пояснять?

[РИЭЛТОР]

Сообщение от mark_l

Потом эти расписки попадают в налоговую

Кто эту расписку (на реальную сумму) туда понесёт и главное - зачем??

[helena001]

Mark_l, это используется очень часто, странно, что вы так удивляетесь!
Вторая расписка в налоговую не попадает, нигде не проходит, хранится у покупателя в укромном месте, чтобы тот был спокоен и на самый крайний случай, если сделка вдруг окажется недействительной!

[mark_l]

Сообщение от helena001

Mark_l, это используется очень часто, странно, что вы так удивляетесь!
Вторая расписка в налоговую не попадает, нигде не проходит, хранится у покупателя в укромном месте, чтобы тот был спокоен и на самый крайний случай, если сделка вдруг окажется недействительной!

Давать такую расписку - это практически все равно что подписать признательные показания об уклонении от уплаты налогов. В любой момент покупатель может ее использовать с целью оказания давления на продавца. Или просто обидется что продавец не предупредил, допустим, что у него шумные соседи и чтобы "отомстить" достанет записку из укромного места.
Лично я никогда такой расписки не дам, и другим не советую.

[Вячеслав К]

Обычно во второй расписке указывается - "...на неотделимые улучшения..."

[mark_l]

Сообщение от Вячеслав К

Обычно во второй расписке указывается - "...на неотделимые улучшения..."

Какая разница что там написать? Деньги получены в связи с продажей квартиры? Получены. Налоги не уплачены? Не уплачены.
Потом, при неблагоприятном стечении обстоятельств, в суде можно будет долго рассказывать о том, что такое неотделимые улучшения и доказывать что это не входит в стоимость квартиры. А наказание там за неуплату в масштабах цены воронежской квартиры - до года лишения свободы...

[U-za]

Сообщение от Вячеслав К

Обычно во второй расписке указывается - "...на неотделимые улучшения..."

ды ну, лучше писать - предоплата за квартиру. потом если че, то просто говорится, что мол забыли забрать эту расписку.

[U-za]

Сообщение от mark_l

Давать такую расписку - это практически все равно что подписать признательные показания об уклонении от уплаты налогов. В любой момент покупатель может ее использовать с целью оказания давления на продавца. Или просто обидется что продавец не предупредил, допустим, что у него шумные соседи и чтобы "отомстить" достанет записку из укромного места.
Лично я никогда такой расписки не дам, и другим не советую.

а на ваши честные глаза, товарищ, я посмотрю в тот момент, когда вы государству пойдете платить НДФЛ, возникший в случае продажи квартиры

[РИЭЛТОР]

Сообщение от mark_l

Лично я никогда такой расписки не дам, и другим не советую.

Не беспокойтесь за других, они сами решат что им выгоднее: дать расписку (с почти 0 вероятностью иметь от этого проблемы) или продолжать искать покупателя на свою квартиру (который её не потребует)

[mark_l]

Сообщение от U-za

ды ну, лучше писать - предоплата за квартиру. потом если че, то просто говорится, что мол забыли забрать эту расписку.

И что? Либо покупатель не сможет тогда в случае расторжения сделки воспользоваться ими чтобы их "сложить", либо опять же приходим к собственноручно подписанному компромату.

[mark_l]

Сообщение от РИЭЛТОР

Не беспокойтесь за других, они сами решат что им выгоднее: дать расписку (с почти 0 вероятностью иметь от этого проблемы) или продолжать искать покупателя на свою квартиру (который её не потребует)

Сегодня с нулевой, завтра в налоговую придет разнарядка на выявление такого рода правонарушений, расписка всплывет...

[РИЭЛТОР]

Сообщение от Снабженец

выход один - не нравится условия продавца - звиздуйте, ищите другого продавца.

продавцы с таким подходом обычно продают свою недвигу по году-два-три.....

[mark_l]

Подумал я, что можно такие вот расписки писать.
1. На сумму из договора.
2. В случае расторжения договора купли-продажи такого-то обязуюсь возместить гражданину такому-то моральный вред в размере разница между фактической и договорной ценой.
С точки зрения налоговой - по-моему все чисто. Единственное - чуть хуже для покупателя, т.к. в случае взыскания по суду он с этой суммы подоходный налог должен будет заплатить (но это при желании можно разницу завысить).

[element]

Сообщение от mark_l

Подумал я, что можно такие вот расписки писать.
1. На сумму из договора.
2. В случае расторжения договора купли-продажи такого-то обязуюсь возместить гражданину такому-то моральный вред в размере разница между фактической и договорной ценой.
С точки зрения налоговой - по-моему все чисто. Единственное - чуть хуже для покупателя, т.к. в случае взыскания по суду он с этой суммы подоходный налог должен будет заплатить (но это при желании можно разницу завысить).

почему же только чуть хуже.... а оспорить потом оценку морального вреда продавцу реально?

[Вячеслав К]

Да так и делаем, в договоре обязательно пункт о штрафах на сумму разницы.

[mark_l]

Сообщение от element

почему же только чуть хуже.... а оспорить потом оценку морального вреда продавцу реально?

Можно, впрочем точно также как и вторую расписку за квартиру, т.к. в договоре указана другая сумма...

[rss]

Сообщение от Снабженец

переливать из пустого в порожнее.
выход один - не нравится условия продавца - звиздуйте, ищите другого продавца.

и вариантов тут быть не может.

Единственное здравое мнение. Все остальное - русский авось. На кой покупателю решать проблемы продавца за свой риск? Расписки, моральный вред и прочие извращения могут довести до

ГК РФ
Статья 169. Недействительность сделки, совершенной с целью, противной основам правопорядка и нравственности

Сделка, совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности, ничтожна.
При наличии умысла у обеих сторон такой сделки - в случае исполнения сделки обеими сторонами - в доход Российской Федерации взыскивается все полученное ими по сделке, а в случае исполнения сделки одной стороной с другой стороны взыскивается в доход Российской Федерации все полученное ею и все причитавшееся с нее первой стороне в возмещение полученного.
При наличии умысла лишь у одной из сторон такой сделки все полученное ею по сделке должно быть возвращено другой стороне, а полученное последней либо причитавшееся ей в возмещение исполненного взыскивается в доход Российской Федерации.

[Brother83]

Если квартира в собственности менее 3-х лет, то можете не покупать у них, но обычно такие квартиры чуть-чуть дешевле.
Покупатель, который понесет в налоговую вторую расписку, должен понимать, что может нарваться на большие неприятности со строны продавца.. Продавец заплатит налоги, но....

[rss]

Сообщение от Гоша1

Составляются два договора на всякий случай..........

И если что, то как в суде доказать, какой из них "правильный"? При том, что продавец будет отстаивать "дешевый" договор? А там и до преведенный ст.169 недалеко. К тому же при продаже жилья может быть только один договор, который зарегистрирован ФРС. Незарегистрирванный договор является незаключеннным и ни каких последствий не порождает.

[Talion56]

А что, если в договоре указать меньшую сумму, а на величину разницы заключить пари, что сделка не будет расторгнута?

[Anastasiya]

Как активно ветка разрослась
Продавец в таком случае может упомянуть в договоре о том, что в случае расторжения, или изъятия квартиры, он обязуется вернуть деньги в сколько-то кратном размере (ну чтобы честная сумма образовалась) А вот есть ли подоходный налог при этом - незнаю.
Да, это наказуемо, а еще будет очень неприянто, если налоговая заявится к покупателю (по статье 40 НК) и начнет требовать налог, напрмер, за "слишком выгодную сделку"
И еще, налоговый вычет - штука приятная. А если стоимость квартиры в документе не превышает 200.000 рублей, - то бесполезная

[rss]

Сообщение от Talion56

А что, если в договоре указать меньшую сумму, а на величину разницы заключить пари, что сделка не будет расторгнута?

Пари не подлежит суденой защите.

ГК, ч.2
Статья 1062. Требования, связанные с организацией игр и пари и участием в них

1. Требования граждан и юридических лиц, связанные с организацией игр и пари или с участием в них, не подлежат судебной защите, за исключением требований лиц, принявших участие в играх или пари под влиянием обмана, насилия, угрозы или злонамеренного соглашения их представителя с организатором игр или пари, а также требований, указанных в пункте 5 статьи 1063 настоящего Кодекса.

Сообщение от Anastasiya

Продавец в таком случае может упомянуть в договоре о том, что в случае расторжения, или изъятия квартиры, он обязуется вернуть деньги в сколько-то кратном размере (ну чтобы честная сумма образовалась

Не прокатит, поскольку речь пойдет не о расторжении договора, а о признании его недействительным. И в этом случае будет недействительнм условие о возрате денег в кратном размере.

ГК. ч.2
Статья 167. Общие положения о последствиях недействительности сделки

1. Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения.
2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость в деньгах - если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.
3. Если из содержания оспоримой сделки вытекает, что она может быть лишь прекращена на будущее время, суд, признавая сделку недействительной, прекращает ее действие на будущее время.

[I'am]

По моему когда квартира в тигулях типа северного - то там да, покупатель еще может пофыркать и поискать подобное, но когда хорошая квартира в нормальном месте - увы и ах, но на условия продавца придется соглашаться.

А налоговой на это все было и будет побоку еще долгое время. У клиентов как то было - когда была кампания по белой зп и телефоны доверия - работница конторки прислали кляузы на фирму (что типа официально 7, неофициально 21 - недоплачивают налоги и т.д.) - налоговики просто вызвали директора, показали ему кляузы и ничего не стали делать...

[Anastasiya]

rss, значит бесполезно думать что писать в договоре, если одним махом, при признании недействительности, все перечеркивается?