И снова о потерях в ВМВ

[gr]

Как-то всё меньше и меньше доверия этим цифрам, мой оказывается еще числится по каким-то спискам безвести пропавшим с 41-го г., хотя умер в 88 и имеет орден Славы за Москву. У коллеги похожая ситуация с дедом. Видать тогда важно было предъявить как можно больше потерь мировой общественности. И вот опять, интересные данные:

Общие людские потери СССР в результате войны 1941-1945 годов составили 26,6 миллиона человек, безвозвратные потери личного состава советских Вооруженных сил составили свыше 8,6 миллиона человек, сообщил в среду журналистам в Москве начальник управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин.
Эти цифры будут доложены руководству страны, с тем чтобы они были озвучены 9 мая.

«Безвозвратные (демографические) потери списочного личного состава советских Вооруженных сил (убиты, умерли от ран или не вернулись из плена) за годы войны, с учетом Дальневосточной кампании, составили 8 миллионов 668 тысяч 400 человек, в том числе армии и флота — 8 миллионов 509 тысяч 300 человек, пограничных войск КГБ СССР — 614 тысяч человек, внутренних войск МВД СССР — 97 тысяч 700 человек. Общие людские потери составили 26,6 миллиона человек», — сказал Кирилин.

По его словам, на момент начала войны в Красной армии находились 4,826 миллиона военнослужащих, 75 тысяч сотрудников других ведомств, которые стояли на довольствии министерства обороны. За все время войны было мобилизовано 29,5 миллиона человек. «К 1 июля 1945 года в армии находились 11,39 миллиона человек, в госпиталях на лечении — 1,046 миллиона человек», — сообщил генерал.

«Министерство обороны РФ полагает возможным приведенные данные о потерях советских Вооруженных сил и гражданского населения СССР за годы Великой Отечественной войны утвердить и опубликовать в официальном порядке», — заявил он.

Что касается соотношения людских потерь Вооруженных сил СССР и фашистской Германии, то оно составляет 1,3:1. «Потери Германии составили около 6 миллионов человек, их союзников — 806 тысяч», — сказал генерал.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3765984/

[CLUBEN]

Сообщение от gr

Как-то всё меньше и меньше доверия этим цифрам, мой оказывается еще числится по каким-то спискам безвести пропавшим с 41-го г., хотя умер в 88 и имеет орден Славы за Москву. У коллеги похожая ситуация с дедом. Видать тогда важно было предъявить как можно больше потерь мировой общественности

В какую сторону? В большую или меньшую? По потерям в смысле нет доверия?

[Homer S.]

и..?

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от CLUBEN

В какую сторону? В большую или меньшую? По потерям в смысле нет доверия?

полагаю, что потери населения завышены значительно, млн. эдак на 10

[Homer S.]

Сообщение от gr

полагаю, что потери населения завышены значительно, млн. эдак на 10

с какой целью?

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Homer S.

с какой целью?

возможно что-то потребовали, да и в мозгозапудривании советское руководство так же бывало замеченым.

[CLUBEN]

Согласно статистике 1998 года, Генштаб Вооруженных сил России приводит такие сведения о погибших: общие безвозвратные потери Красной (Советской) Армии составили 11 944 100 человек, в том числе погибло 6 885 000 человек, пропало без вести, пленено 4 559 000. В общей сложности Советский Союз потерял 26 600 000 граждан.

Всего в боевых действиях в годы войны участвовало 34 476 700 советских военнослужащих. В Армию и на Флот было призвано 490 тысяч женщин. По другим сведениям, общие потери могут составлять 29 592 749 человек.

[Homer S.]

Сообщение от gr

возможно что-то потребовали, да и в мозгозапудривании советское руководство так же бывало замеченым.

я имею в виду вашу версию, а не то что было на самом деле.. как вы думаете, зачем это могло понадобиться?

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[CLUBEN]

В числе жертв войны 13,7 миллиона человек составляет мирное население, из них преднамеренно было истреблено оккупантами 7,4 миллиона, 2,2 миллиона погибло на работах в Германии, а 4,1 миллиона вымерло от голода в оккупации.

[gr]

Сообщение от Homer S.

я имею в виду вашу версию, а не то что было на самом деле.. как вы думаете, зачем это могло понадобиться?

а в каком году цифры потерь впервые были обнародованы?

[Homer S.]

Сообщение от gr

а в каком году цифры потерь впервые были обнародованы?

в 40-х.. при Сталине.. кажетсо так...

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Homer S.

в 40-х.. при Сталине.. кажетсо так...

тогда размен на территорию (соц лагерь) и какие-нить демиллитаризованные зоны.

[Homer S.]

Сообщение от gr

тогда размен на территорию (соц лагерь) и какие-нить демиллитаризованные зоны.

но тогда-то они, если не путаю, был как раз значительно занижены.. что-то порядка 5 млн. озвучено...



С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Homer S.

но тогда-то они, если не путаю, был как раз значительно занижены.. что-то порядка 5 млн. озвучено...

я не в курсе

[CLUBEN]

Как появилась цифра в 20млн.Которую мы все с вами знали до недавнего времени?

Огромность этих жертв долго скрывалась. Вскоре после войны Сталин заявил, что СССР "безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу - около семи миллионов человек" - несуразность этой оценки была ясна уже и тогда . Она была настолько нелепа, что ее даже не вполне поняли. В США слово люди перевели как men (мужчины), по-видимому думая, что речь идет все же только об участниках боевых действий. В мае 1947 г., выступая по московскому радио, историк Е. Тарле, скорее всего, не случайно, упомянул о "положивших свои жизни 7 миллионах солдат"


"15 лет после войны наши потери оценивались в 7 млн. человек. Эта цифра была обнародована в феврале 1946 года, хотя в то время руководству страны были известны более точные данные - 15 млн. погибших".

Великая Отечественная война 1941-1945.
Военные очерки. Кн.4. Народ и война. Москва,1999, с .282.


... Сталинская оценка дожила до начала 60-х годов, когда в обиход была введена новая цифра - более 20 млн. Но к тому времени на Западе уже давно была дана достаточно точная оценка советских военных потерь - ее сделал и опубликовал в США еще в 1948 г. Н. Тимашев. В СССР же понадобилось еще более 40 лет, чтобы прийти к тому же результату

[CLUBEN]

Расчет людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне
(22 июня 1941 г. - 31 декабря 1945 г.)

Порядок расчета Млн. чел.
Численность населения СССР на 22.06.1941 г. 196,7
Численность населения СССР на 31.12.1945 г. 170,5
В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г. 159,5
Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. - 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.) 37,2
Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) 1,3
Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. 11,9
Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. - 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.) 26,6


Примечание. Расчет выполнен Управлением демографической статистики Госкомстата СССР в ходе работы в составе комплексной комиссии по уточнению числа людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне. - Мобуправление ГОМУ Генштаба ВС РФ, д. 142, 1991 г., инв. № 04504, л. 250.

[ioann999]

Сообщение от CLUBEN

Расчет людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне
(22 июня 1941 г. - 31 декабря 1945 г.)

Порядок расчета Млн. чел.
Численность населения СССР на 22.06.1941 г. 196,7
Численность населения СССР на 31.12.1945 г. 170,5
В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г. 159,5
Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. - 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.) 37,2
Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) 1,3
Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. 11,9
Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. - 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.) 26,6


Примечание. Расчет выполнен Управлением демографической статистики Госкомстата СССР в ходе работы в составе комплексной комиссии по уточнению числа людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне. - Мобуправление ГОМУ Генштаба ВС РФ, д. 142, 1991 г., инв. № 04504, л. 250.

Мда уж, правду говорят про статистику как самую лживую науку.

[VaUlt]

gr, У нас была Великая Отечественная Война. не вмв.

О статистике: как не стыдно говорить о холокосте и т.д - если разница в 20 миллионов как минимум (а то и оспорить можно, ой посадють).

[ioann999]

Сообщение от VaUlt

gr, У нас была Великая Отечественная Война. не вмв.

Юр, оно неразделимое целое, как бы нам не пытались это впарить под другим соусом.

ЗЫ Кстати как здоровье, уже бегаешь ?

[VaUlt]

ioann999, твой дед шел на войну отечество защищать. Дед Джона шел, чтобы "советы" всю европу не захватили.
Разницу чувствуешь?

Пока не встал в строй - ходить могу, бегать нет

[ioann999]

Сообщение от VaUlt

ioann999, твой дед шел на войну отечество защищать. Дед Джона шел, чтобы "советы" всю европу не захватили.
Разницу чувствуешь?

Не-не, дед Джона тоже шел отечество защищать, во всяком случае Французского и Английского, а про "советы", так это уже позже началось, на несколько лет позже, причем это уже были не деды, а отцы.

Сообщение от VaUlt

Пока не встал в строй - ходить могу, бегать нет

Ниче, все придет в норму.

[tsalvlad]

Сообщение от VaUlt

gr, У нас была Великая Отечественная Война. не вмв.

Вот поэтому-то все и празднуют победу во 2 Мировой войне,а мы в ВОВ. С точки зрения иностранцев ВОВ и 2МВ не очень-то взаимосвязаны. И янки вполне могут сказать что победили во 2МВ они, а не СССР.

[VaUlt]

tsalvlad, чушь

[tsalvlad]

Сообщение от VaUlt

gr, У нас была Великая Отечественная Война. не вмв.

Сам тогда бред пишешь. Читай свои же посты. Или ты думаешь янки принимали участие в ВОВ?

[tsalvlad]

Сообщение от VaUlt

ioann999, твой дед шел на войну отечество защищать. Дед Джона шел, чтобы "советы" всю европу не захватили.
Разницу чувствуешь?

А вот это реальный бред. И англичане ради этого в войну вступили? А с Японией американцы воевали что бы голландцы не захватили всю Азию?

[Vadag]

Сообщение от gr

«Потери Германии составили около 6 миллионов человек, их союзников — 806 тысяч», — сказал генерал.

Муххухахахах! Человек говорит о безвозвратных потерях, а это значит, посчитал и тех, кого убили, и тех, кого брали в плен)))
А в плен сдавались в конце войны немцы пачками. Демографических потерь у немцев нааамного меньше. ЧСХ, "пропали без вести" и "попали в плен" у немцев в одной графе. Но закрадывается ощущение, что "убито и не найдено" в этой графе - сущий мизер
http://soldat.ru/doc/casualties/book...er5_13_11.html
В то время как у нас, судя по всему, речь идет об убитых, пропавших без вести и не вернувшихся из плена.
http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html
Действительно интересно, кому это надо?

[Homer S.]

Сообщение от VaUlt

твой дед шел на войну отечество защищать. Дед Джона шел, чтобы "советы" всю европу не захватили.
Разницу чувствуешь?

что-то мне кажется что у всех дедов (включая моего) было не особо много выбора и еще меньше информации для принятия решенния...

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Jaged2]

периодически наталкиваюсь на подобные статьи, кому верить хз цифры везде разные, везде приписки что другие расчеты неверны.

[Homer S.]

Сообщение от Jaged2

кому верить хз цифры везде разные, везде приписки что другие расчеты неверны.

думаю, что это уже имеет чисто академический интерес.. пусть историки и разбираются..

об этой войне никогда не будет известно все на 100%

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[борух]

вот:
http://www.obd-memorial.ru

На сегодняшний день в ОБД введено 11,8 млн. цифровых копий документов документов о безвозвратных потерях периода Великой Отечественной войны из 35 980 архивных дел ЦА МО РФ, ЦВМА, РГВА, ГА РФ, региональных архивов Росархива и 31 590 паспортов воинских захоронений существующих мест воинских захоронений в Российской Федерации и за ее пределами.

Всего в ОБД около 26 млн. записей (не путать с общим числом боевых потерь - 8,5 млн. чел.).

Сравнение информации из всех этих источников позволит дополнить и уточнить данные из первоисточника - фронтовых донесений о потерях.

Я своих прадедов нашел.