бюджетные учреждения становятся более самостоятельными экономически — но при этом лишаются бюджетного финансирования

[Vvrn]

Сообщение от STARICHEK

ну почемуже и такое бывало, вверх ногами, и ремешком, чтоб другим не повадно было

а за шейку ?

Сообщение от STARICHEK

в курсе, в палеозойскую эру

сказано вам: востание Уота Тайлера 13 век, а вы хотите бац и сразу в дамки, типа вчера крепостное право, а седни простой человек венец общества ? Пардон за грубость, как говорят в таким случаях, а харя не треснет ?

Да и так уж в палеозойскую эру ?
Вот возмем США, там еще чуть больше ста лет назад были законы против бездомнобезработных, если человек в течении суток не мог доказать наличие работы, он получал 2-3 года тюрьмы.
Ну, а далее с протестанской практичностью, он сдавался в аренду частным фирмам для работы на шахтах, рудниках и т.д. Как говорят мало кто возращался на свободу после такой аренды. Вам это ничего не напоминает ? так что американский гулаг еще ждет своего солженицина.

[STARICHEK]

Сообщение от Vvrn

а за шейку ?

лично не учавствовал, но слыхал, что такой метод воздействия на особо тупых был.

Сообщение от Vvrn

сказано вам: востание Уота Тайлера 13 век, а вы хотите бац и сразу в дамки, типа вчера крепостное право, а седни простой человек венец общества ? Пардон за грубость, как говорят в таким случаях, а харя не треснет ?

Да и так уж в палеозойскую эру ?
Вот возмем США, там еще чуть больше ста лет назад были законы против бездомнобезработных, если человек в течении суток не мог доказать наличие работы, он получал 2-3 года тюрьмы.
Ну, а далее с протестанской практичностью, он сдавался в аренду частным фирмам для работы на шахтах, рудниках и т.д. Как говорят мало кто возращался на свободу после такой аренды. Вам это ничего не напоминает ? так что американский гулаг еще ждет своего солженицина.

я имел ввиду дележ шкуры мамонта

перефразирую фразу, наши люди в то время на такси в америку не ездили, так что извините не в курсе тех событий

[Asmodian]

Сообщение от Vvrn

нас очень социальное государство

я ващщеее просо сполз

[Vadag]

Сообщение от DeeD

Слово -пока- настораживает.

Это журналистское слово. В цитате пресс-службы слова этого че-то не видать:

«Не вступая в полемику с авторами не соответствующих действительности утверждений о переходе к платному школьному образованию, мминистерство считает необходимым опираться на ряд очевидных фактов. Министерство образования и науки Российской Федерации выступает и всегда выступало с позиции обеспечения каждого ребёнка качественным бесплатным образованием в школе»

Из той же цитаты.

Сообщение от ariadna

Да, пусть одни получают ТОЛЬКО основы элементарных знаний физики

Так в школе только элементарные знания даются. Вы думает, почему у нас так мало лауреатов на премию Дарвина?(на моей памяти - один, да и то не по незнанию)

Сообщение от Teddybear

Дело в том, что спорт становится все более дорогим удовольствием, вместо ДЮСШ и секций мы имеем пафосные фитнес-клубы и теннисные корты.

Имхо, дело в том, что олимпийских чемпионов надо выращивать лет с 5. А что было в стране, когда было 5-10 лет тем, кто выступал на посленей олимпиаде в расцвете своих сил?

Щас, скажу, и ДЮСШ и секции очень даже в Воронеже присутствуют. У знакомой девочка ходит одновременно и на дзюдо и на акробатику(так, к примеру). А теннис дешевым никогда не был. Фитнесс-центры - это уже не для будущих олимпийских чемпионов - там женщины целлюлиты сгоняют)

Сообщение от VaUlt

а для многих в будущем будет неподъемным.

Мужики и барышни - если вы общаетесь об абстрактном бесплатном и платном образовании - то пожалста. Но не надо про будущее говорить. Кто вам сказал, что в будущем у нас будет платное среднее или высшее образование, а? Закон саавсем не о том.

Сообщение от Teddybear

Один норвежец сказал, что он понимает, что налоги надо платить, хоть они и немалые.. Потому, что он знает, куда в конечном итоге идут эти деньги.

Собственно, ключевое. Норвежец может проследить каждую снятую с него в виде налогов копейку. Все совершенно прозрачно. А у нас? Пока у нас будет такой мандец, так и будм прятаться от налогов. Это плохо((

Сообщение от Teddybear

Один норвежец сказал, что он понимает, что налоги надо платить, хоть они и немалые.. Потому, что он знает, куда в конечном итоге идут эти деньги.

Собственно, ключевое. Норвежец может проследить каждую снятую с него в виде налогов копейку. Все совершенно прозрачно. А у нас?

[Gri-fan]

Сообщение от Vvrn

Или вы не знаете крупнейший расход фед. бюджета ? Я вам подскажу это транферт в пенсионный фонд. А с учетом других выплат у нас очень социальное государство. Для нашего уровня экономики у нас просто собес.

Экий Вы забавный право........

[Romchik]

способ попилить вкусную недвижку и трансферты, или да?

[ZSky]

Сообщение от Vvrn

Или вы не знаете крупнейший расход фед. бюджета ? Я вам подскажу это транферт в пенсионный фонд. А с учетом других выплат у нас очень социальное государство. Для нашего уровня экономики у нас просто собес.

Ну да. Если учесть что сначала пенсионеры ВСЁ эту пенсию себе всю жизнь зарабатывают, а многие до неё не доживают, то очень социальное. Не говоря уж о том, что потом они половину этой пенсии в итоге так или иначе обратно возвращают в бюджет.

[Vvrn]

Сообщение от ZSky

Ну да. Если учесть что сначала пенсионеры ВСЁ эту пенсию себе всю жизнь зарабатывают,

Ошибочка, ни хрена они не зарабатывали. Их заработки шли на пенсию их родителей. А своим родителям платите вы. Ну и газпром с лукойлом.
Хотите получать хорошию пенсию-надо больше е.....ся и рожать детей. Все просто.
А насчет не доживают это то же вранье. Вот как раз пенсионеры живут дай боже. Это просто молодые спиваются, ширяются, гибнуть бухими на дорогам. А если усреднить то вот и получается, низкая средняя продолжительность жизни, якобы даже до пенсии не доживают.

Но только вот в этой смертной статистике сидит 14летний нарик, а кидатся дешевыми лозунгами легко, не особо разбираясь.
А вот, кстати его родителям, приходится пенсию, а платитильщика то не хрена нет.....

Что касается пенсий и этой темы: еще наша молодеж 5 лет хреном груши окалачивают в всевозможных "урюпинских филиалах международных академии им. Карацупы" получая никчемное образование.
5 лет не делаю никаких отчислений в пенсионный фонд в самом продуктивном возрасте. Это в масштабах страны сотни миллиарды ежегодного убытку.
Собственно одной этой причины досттаточно для жесткой реформы образования, что бы прикрыть эту лавочку.

[hmur]

сейчас Медведев сказал что не будет платного образования!!!слава богу...так что ищите новую тему для срача)

[3@TBop]

а я говорю что всем через 3 года по 10 000 раздадут

[hmur]

3@TBop, в смысле?

[telobezumnoe]

Сообщение от hmur

сейчас Медведев сказал что не будет платного образования!!!слава богу...так что ищите новую тему для срача)

В последнее время что то часто стали рейтинг себе поднимать ничего не деланием. сначала тему поднимут, а потом говорят скажите спасибо что мы так не делаем и все рады и довольны какая у нас гуманная власть... Психологический трюк такой

[hmur]

telobezumnoe, кстати, да!!!верно подмечено!

[Pharmaci$t]

Сообщение от hmur

сейчас Медведев сказал что не будет платного образования!!!слава богу...так что ищите новую тему для срача)

Оно возможно будет таким же как сейчас бесплатная медицина в америке: повредил человек руку, а страховки на нормальное лечение нет - взяли и отрезали. Помощь вроде как оказали, жить будет. А за деньги его бы вылечили.

[Vadag]

Сообщение от hmur

сейчас Медведев сказал что не будет платного образования!!!слава богу...так что ищите новую тему для срача)

Ой, оказывается и не будет. Шо, закон принимать не будут, который обсуждаем? Ды не, будут принимать:

Перехода на платное школьное образование в России не будет. Об этом заявил президент России Дмитрий Медведев на специальном совещании, посвященном законопроекту, касающемуся совершенствования правового положения бюджетных учреждений. Стенограмму совещания приводит пресс-служба Кремля.

"Никакого перехода к платному образованию не предполагается и из закона не вытекает, остаются прежние нормы предоставления образовательных услуг", - сделал вывод Медведев из разъяснений, которые ему дали глава Минобрнауки Андрей Фурсенко и глава Минздравсоцразвития Татьяна Голикова.

По словам президента, за последнее время он получил большое количество обращений с предложением что-то усовершенствовать в законе или даже отказаться от его подписания в связи с теми сомнениями, которые возникли у населения. "Вот я смотрел, в Интернете люди пишут: этот закон означает переход на платное среднее образование", - заметил Медведев.

Андрей Фурсенко в ответ сказал, что такая интерпретация закона, на его взгляд, невозможна. "И этот закон означает только одно: что мы лучше можем выполнять конституционную норму о том, что среднее образование однозначно остается бесплатным и что, кроме этого, на конкурсной основе люди могут получить бесплатное среднее и высшее профессиональное образование".

Он сказал, что нормы закона отрабатывались в рамках нацпроекта в экспериментальном порядке в значительной части регионов.

"Практически все вопросы, которые сегодня предлагается реализовать в законе, отработаны - в первую очередь в рамках нацпроекта. Мы абсолютно уверенно можем сказать, что объём бюджетных услуг, бесплатного образования населению не уменьшится - ясно, увеличится", - заявил министр.

http://www.vsluh.ru/news/politics/200555.html
Как же так? Закон примут, а образование останется бесплатным... В общем, коммуняцких кликуш обольше слушайте, не разбираясь в сути вопроса, и вы не такое еще услышите. А потом они расскажут вам, какстрашнажитьвэтайсранайрашке.

Сообщение от telobezumnoe

начала тему поднимут, а потом говорят скажите спасибо что мы так не делаем

Тему воообще-то не они поднимали, а коммуняки и совсем дикие оппозиционеры. А вы повелись. Приятно, да?

[Соло]

Сообщение от hmur

сейчас Медведев сказал что не будет платного образования!!!слава богу...так что ищите новую тему для срача)

В 22 года пора уже иметь некоторые мозги в голове....
Н-да, мельчает народец российский.....

[Maestro]

Сообщение от hmur

сейчас Медведев сказал что не будет платного образования!!!слава богу...так что ищите новую тему для срача)

Голову на рельсы класть будет? Или руку на отсечение давать? Народная примета: когда раньше такие слова о чем-то говорили, то это, как правило, накрывалось медным тазом.

Интересно, текст закона один, а разные люди видят в нём разное.

Иду по асфальту я,
В лыжи обутый.
То ли лыжи не едут,
То ли я - еб..й.
(с)

[hmur]

Соло, слышь стоумовый,скока там тебе лет, что тебе не хватает мозгов хотя бы пояснить свои слова в мой адрес,критина кусок...
ясно ,ясно,пугайтесь,нагоняйте ужас дальше,это вы умеете....
ЗЫ:посмотрим что будет...

[RDS]

Сообщение от Vvrn

Вот дифференциальное и интегральное исчисление в обычной школе это бред.
Бред это плодить хренову тучу никчемных выпускников, которые все равно не работают по специальности. За госсчет.

Анадысь беседовал с одним выпускником ВУЗа, механником, выпуск середина 90-х. Работает практически по специальности...
Человек и термех учил, и сопромат учил, и ТММ, и ДМ, и т.д. и т.п. В общем должден по определению иметь представления о коллебательных процессах и в частности о резонансе.

Однако "заглатывает" без анализа такие перлы как:
"Воздествие звуковыми колл****иями на русский алфавит"

"Возбуждение резонанса молекулы ДКН ультразвуком"

Т.е. хреново он учился. Но если даже челдовек, которого обучали этому, не в состоянии отличить зерна от плевел, то что будет с теми кого ВОООБЩЕ не будут обучать данным вопросам?


P.S. перлы были из популярных фильмов под общей эгидой "спасти русскую нацию", в разделе "Как стать фашистом". В общем та еще пропаганда и зомбирование. НО вот псевдонаучные фразы весьма впечатляют и человек потом козыряет: "Если отфильтровать русский алфавит, то получим ..." Таким образом понижая порог ВСЕОБЩЕГО образования мы упрощаем задачу, вот для таких "крысоловов".

[STARICHEK]

Сообщение от hmur

сейчас Медведев сказал что не будет платного образования

наивный однако

[ZSky]

Сообщение от Vvrn

Ошибочка, ни хрена они не зарабатывали. Их заработки шли на пенсию их родителей. А своим родителям платите вы. Ну и газпром с лукойлом.
Хотите получать хорошию пенсию-надо больше е.....ся и рожать детей.

Это фактически. Потому что деньги, которые они зарабатывали себе на пенсию (отчисления с ЗП) были благополучно просраны. А теоритически каждый себе на пенсию работает всю жизнь, а потом в 60-65 благополучно загибается. У меня ни один из дедов до 65 не дожил к примеру.

Ну а насчет последнего перла это вообще фигня: у нас что пенсию в зависимости от количества детей начисляют? А на всех поделят, ты своего и не заметишь. Разве что сами дети будут помогать, но это уже к пенсии отношения не имеет.

В тему:

Несвобода, несвобода,
Дни, недели, годы-годы,
Отучились – на работу,
Пчёлы, соты, пчёлы, соты.
Пчёлы, соты…

Выходные. Нагвоздиться,
Раствориться и забыться,
Чтобы заново родиться
И сначала всё начать.

А в понедельник на работу,
Еле сдерживая рвоту,
И преодолев ломоту,
Старость бедную спасать.

Ведь мы работаем на старость,
Нам не ведома усталость,
Нам до старости осталась
Эка малость, эка малость.
Пчёлы, соты…

Человека без изъяна
Сделал труд из обезьяны,
И охота, не охота –
Отправляйся на работу.
Пчёлы, соты…

© (Обе-рек)

[Maestro]

Сообщение от ZSky

В тему:

Уважаемый Лужков-задэ,
На тэбэ кэпка, носи вэздэ,
Чтобы мог каждый понымать:
Мы твои пчёлы - ты наша мать!
(с)Трофим

"Пчёлы, соты, пчёлы, соты..."

А пасечник кто? Кто мёд из ульев в банки качает?

[RDS]

Сообщение от ariadna

Факультативы, спецклассы - ради бога. Но не в обязательном порядке изучать всем и углублённо. Одним хватит и основ, другим, если хотят с этим связать жизнь - квантовая физика, математика, генная инженерия, но вне обязательной программы)

Вот только не надо!

Заиппали бухгалтера, которые приходуют электроэнергию на основной склад! Если ты бухгалтер в серьезной производственной компании, то ОБЯЗАН знать производство на уровне главного инженера, не способен знать - нефиг тут работать бухгалтером!

[RDS]

Сообщение от Vvrn

а за шейку ?


сказано вам: востание Уота Тайлера 13 век, а вы хотите бац и сразу в дамки, типа вчера крепостное право, а седни простой человек венец общества ? Пардон за грубость, как говорят в таким случаях, а харя не треснет ?

Вопрос не в том, что сразу в дамки.. вопрос в том, что даже отменив что-то нужно всеодно ВОСПИТЫВАТЬ нацию, хотя-бы и такими методами как у вас показано блеклым шрифтом.

У нас в данный момент никакого воспитания нации не происходит! А воспитание оно ВСЕГДА негуманно!! А мы уже и воспитываться не хотим.. мы уже к европейским свободам и толерантности потянулись.. мы уже ювинальную юстицию хотим ввести, это что-бы 12 летний детенок посадил в тюрьму папашу не давшего полтийник на пиво???

В общем и целом - трандец русской нации, полный о бесповоротный! Кто не успел вовремя "созреть", тот уже не созреет никогда и не даст плодов!

[3@TBop]

Сообщение от hmur

3@TBop, в смысле?

да смысл прост
голосуйте за меня в след раз
медвед обещает что чего-то, чего пока нет - не будет
а если будет...э-эх не судите строга...

а я обещаю по 10 000 рублей каждому расиянену за свою задницу в президентском кресле, и тож буду обещать что не будет того, чего нет

вы имеете тот же луй + 10 000 рублей.

вопрос один: почему еще не мои портреты в конторах висят?

[Maestro]

Сообщение от 3@TBop

вопрос один: почему еще не мои портреты в конторах висят?

Потому что этот бизнес в ЗАО "РФ" давно уже поделен.

[3@TBop]

Сообщение от Maestro

Потому что этот бизнес в ЗАО "РФ" давно уже поделен.

что ви гаварицэ какой такой бизнес? все у нас демократично и легитимно!!!!
я тож предлагаю именно таким путем избрать меня. (+ 10 тысясь)

[Vvrn]

Сообщение от ZSky

Это фактически.

А оно и важно то, что по факту. То бишь что сових родителей кормите вы фактически лично, имея посредника в лице пенсионного фонда.
Это везде так в мире, другого еще никто не придумал.

Сообщение от ZSky

Потому что деньги, которые они зарабатывали себе на пенсию (отчисления с ЗП) были благополучно просраны.

Что значит просраны ? Ни хрена они не просраны. Вы как себе представляете этот процесс ? Ваши отчисления складываются в некую банку, а после 60 ее распечатывают ?
Все гораздо проще работадатель перечислил за вас отчисления в пенсионный фонд, фонд просумировал, раскидал эти деньги на всех, дисбаланс покрыло правительство, ваши родители получили ваши деньги с добавкой от правительства.
И при СССР было также. А вы как думали ? только соотношение количества пенсионеров и молодежи было иным.

Сообщение от ZSky

Ну а насчет последнего перла это вообще фигня:

Это еще раз иллюстрирует вред преподавания математики в школе свыше четырех арифмитических действий. Можно было бы все-таки напряч моск.
Фактически мы имеем дело с прогрессией, на каждом этапе, вернее при каждом поколении число нахлебников растет, а число плательщиков падает.

Сообщение от ZSky

нас что пенсию в зависимости от количества детей начисляют? А на всех поделят, ты своего и не заметишь. Разве что сами дети будут помогать, но это уже к пенсии отношения не имеет.

Нет. Но вот Минфину от этого не легче. ибо число нахлебников непрерывно растет, а число плательщиков падает. М/у прочим все давно подсчитано, для того что бы хотя бы не уменьшать пенсии, и не увеличивать налоги- Каждая средняя российская семья (пара) должна иметь 2,37 ребенка. (могу ошибится по помоему 2,37, но точно больше 2-х)

Сообщение от ZSky

теоритически каждый себе на пенсию работает всю жизнь, а потом в 60-65 благополучно загибается. У меня ни один из дедов до 65 не дожил к примеру.

Минфин бы был очень рад. Но тут все индивидуально. Но вот как раз статистика свидетельствует об обратном, беда с молодежью.
За себя скажу, что моих обоих унесла ВОВ, зато вот остальные родственники, кроме матери далеко перешагнули планку.
Да и еще раз о вреде преподавания высшей математики в школе, здесь важно не среднеарифметическая, а мода. Это как если брать среднию зарплату по
предприятию: у уборщицы с рабочими по 5- 10 и директора с главбухов по паре сотен. А в среднем все зашибись. А вот мода она то и покажет истинную статистическую картину.

Тем более что есть еще одна ложь- благодаря массовым льготам средний выход на пенсию горазздо ниже положенного. (52 и 57 лет кажется).
Что в целом дает еще более не радостную картину. Даже при СССР не было такой вакханалии льгот.

Чудес не бывает: на Западе выход из этой ситуевины нашли увеличением пенсионного возраста и доброволно-принудительным увеличением отчислений. У нас пока стараются содрать три шруры с предприятий, что то же не гуд. Но и задумались об увеличении пенсионного возраста. Ибо такая пьеса когда федбюджет работает фактически как собес, добром не кончится.

[Teddybear]

Сообщение от Vvrn

Что значит просраны ? Ни хрена они не просраны. Вы как себе представляете этот процесс ? Ваши отчисления складываются в некую банку, а после 60 ее распечатывают ?
Все гораздо проще работадатель перечислил за вас отчисления в пенсионный фонд, фонд просумировал, раскидал эти деньги на всех, дисбаланс покрыло правительство, ваши родители получили ваши деньги с добавкой от правительства.

Т.е. скандал, связанный с ПФ - нам померещилось?
А денежки просираются по классической схеме откатинга..

[ZSky]

Сообщение от Vvrn

А оно и важно то, что по факту. То бишь что сових родителей кормите вы фактически лично, имея посредника в лице пенсионного фонда.
Это везде так в мире, другого еще никто не придумал.

Да ну? А куда делись деньги, которые отчисляли скажем деды- их родителям пенсия-то была не положена, значит СЕБЕ они их отчисляли. К тому же у меня родители сами пока ещё работают, а их родителей двоих из четверых уже давно в живых нет.

Сообщение от Vvrn

Что значит просраны ? Ни хрена они не просраны. Вы как себе представляете этот процесс ? Ваши отчисления складываются в некую банку, а после 60 ее распечатывают ?

Именно так и должно быть. Я свои деньги как бы кладу на долгосрочный вклад в банке с % . При условии, что вклад этот я никак не смогу снять до достижения определенного возраста условия более чем привлекательные для банка. Не зря же сейчас такая борьба развернулась за отчисления в пенсионный фонд - все банки отчего-то хотят приобщитя к этому "тяжкому бремени". И я что-то сильно сомневаюсь, что на эти отчисления они собираются кормить родителей "вкладчика".

Сообщение от Vvrn

Это еще раз иллюстрирует вред преподавания математики в школе свыше четырех арифмитических действий. Можно было бы все-таки напряч моск.
Фактически мы имеем дело с прогрессией, на каждом этапе, вернее при каждом поколении число нахлебников растет, а число плательщиков падает.

Математика тут в том, что если у соседа будет 2 детей, а у тебя четверо, но у соседа будет выше зарплата, стаж, некие льготы, то он пенсию будет получать больше, несмотря на меньшее количество детей. Никак наличие большого числа детей конкретно у одного человека на размер его пенсии не влияет.

Сообщение от Vvrn

Нет. Но вот Минфину от этого не легче. ибо число нахлебников непрерывно растет, а число плательщиков падает.

Нахлебники уже свое минфину отдали в свое время, а то, что он это уже благополучно по карманам рассовал, так это его проблемы.