На наших гнилых реях даже не повесить пирата

[Wally]

Сообщение от Homer S.

ага, а так же лодку.. без лодки-то они много не напиратствуют)) ну а если серьезно, то о каком "недопущении преступления" идет речь? вот они в наручниках уже на палубе ))

Сообщение от Homer S.

на у марсиан на орбитальной станции по другому.. )) какие-то вы примеры приводите немного непонятные то торговый флот, то морское право Великобритании, то какая-то воинская часть ))

а скажите, в случае убийства одного военнослужащего другим тоже, наверное, командир бюудет судит и накладывать взыскание? ))

Боевой корабль является воинским подразделением. В зависимости от ранга корабля может соответствовать роте, полку, бригаде.
При совершении преступления военнослужащим он будет препровожден в РФ. Однако эта оговорка сделана лишь в отношении граждан России. В отношении иностранных граждан такого требования нет.
Более того, практика применения закона во время выполнения боевой задачи указывает, что наказание может быть применено незамедлительно.

Поскольку в отношении пиратов, изобличенных в совершении преступления и захваченных в ходе боестолкновения было решено отправить их на их родину, то для неповторения преступления средства для этого, а именно оружие и система электронной навигации были конфискованы.

Отправление иностранных граждан в их страну - одна из возможных мер

Сообщение от Homer S.

а скажите, в случае убийства одного военнослужащего другим тоже, наверное, командир бюудет судит и накладывать взыскание? )

Во время боевых действий судит командир и наказание применяется незамедлительно, вплоть до ВМН

[Homer S.]

Сообщение от Wally

Более того, практика применения закона во время выполнения боевой задачи указывает, что наказание может быть применено незамедлительно.

а можно подробнее? я так и не понял, вы где-то привели обоснование того, что капитан корабля осуществляет судебные функции? то что он осуществляет функции дознания - вы написали.. а вот теперь еще бы хорошо продолжить)))

Сообщение от Wally

Поскольку в отношении пиратов, изобличенных в совершении преступления и захваченных в ходе боестолкновения было решено отправить их на их родину, то для неповторения преступления средства для этого, а именно оружие и система электронной навигации были конфискованы.

капитан никого и ни в чем не может изобличить )))

как-то странно говорить вам очевидные вещи, но по конституции РФ " Правосудие в Российской Федерации осуществляется только судом."

то есть не капитаном, ни тройкой капитан+старпом+2 помощник )) а только судом.. вы этого не знали? )))

Сообщение от Wally

Во время боевых действий судит командир и наказание применяется незамедлительно, вплоть до ВМН

можете слова слова чем-то подтвердить? было бы интересно ) спасибо заранее.

и пожалуйста, если у вас останется время, расскажите мне про это

Сообщение от Wally

что наказание может быть применено незамедлительно.

вы всерьез считаете, что в РФ (по закону) может быть наказание без суда? )))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[CLUBEN]

Вопрос только один.Чем пираты захватившие "Московский университет" отличаются от пиратов захвативших "Арктик си". Цветом кожи? Да отличаются. А вот еще чем интересно?

[Wally]

Сообщение от Homer S.

капитан никого и ни в чем не может изобличить )))

как-то странно говорить вам очевидные вещи, но по конституции РФ " Правосудие в Российской Федерации осуществляется только судом."

то есть не капитаном, ни тройкой капитан+старпом+2 помощник )) а только судом.. вы этого не знали? )))

Правильно, в РФ так. Но мы говорим о корабле в плавании. Все эти правила лишь для корабля в плавании. Плюс, граждане РФ должны отправляться в РФ для осуждения и наказания. В отношении остальных - на усмотрение капитана, можно и отправить в их страну, и обеспечить предотвращение повторения преступления.

Дело в том, что безопасность и благополучие корабля/кораблей для капитана имеет высший приоритет и он обязан это обеспечивать как может.
Вы наверное плохо представляете, насколько велика власть капитана в плавании. А уж военного... По закону, капитан на корабле представляет ВСЕ государственные власти

Сообщение от Homer S.

вы всерьез считаете, что в РФ (по закону) может быть наказание без суда? )))

В армии - сколько угодно. Попасть на губу можно приказом командира. Или даже не своего командира, а коменданта. А это ни что иное как наказание ограничением свободы.

[Homer S.]

Сообщение от Wally

Правильно, в РФ так. Но мы говорим о корабле в плавании. Все эти правила лишь для корабля в плавании.

то есть вы хотите сказать что на корабле под флагом РФ не действует Конституция РФ?!

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[zenmaster]

Практика отпускания пиратов должна быть расширена и улучшена, в следующий раз надо отпускать в свободное плаванье без плавсредств ибо это орудие преступления должно быть конфисковано в соответствии с законом.Думаю благая весть быстро облетит все аулы многострадального сомали.Люди начнут усиленно тренироваться в плавании, так сказать совершенствоваться физически и даже не побоюсь этого слова нравственно.

[Homer S.]

Сообщение от Wally

По закону, капитан на корабле представляет ВСЕ государственные власти

подтвердите это пожалуйста. Не то чтобы я вам не верил, но... к примеру вы же сами цитировали

". В случае обнаружения на судне, находящемся в плавании, признаков преступления, предусмотренного уголовным законодательством Российской Федерации, капитан судна выполняет функции органа дознания, руководствуясь при этом уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации

есть разница "функции органов дознания" и "ВСЕ государственные власти"?

Сообщение от Wally

В армии - сколько угодно

для вас тогда будет откровением существование такого суда общей юрисдикции, как военный трибунал)))

Сообщение от Wally

Вы наверное плохо представляете, насколько велика власть капитана в плавании. А уж военного...

да, наверное, но, тем не менее, все в рамках закона ))

и вообще, как-то странно у нас получается.. я вам цитаты из нормативных актов, а вы мне свое (более чем спорное) мнение.. ) Если можно, то просил бы вас вести полемику более аргументированно. Иначе я тоже начну придумывать и тогда мы зайдет в тупик. Спасибо.

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[UFOlog]

Сообщение от Wally

Что и было сделано. Затем к виновным были применены меры конфискации оружия и систем наведения, использовавшихся для совершения преступления. Сами виновные, в соответствии со сложившейся практикой, были отпущены восвояси. Все.

Более того, на 100% уверен, что пиратам даже благородно предложили выбор - доплыть по знакомым им водам 250 миль или российский суд и последующие работы на лесоповале в снежной Сибири.
Пиратики несомненно сами выбрали первое. Уверен, что они думали доплыть в лёгкую до дома по звёздам. Так что с ними поступили очень вежливо и ласково. Может даже хлеба крюху с бидоном воды дали, чтобы тягостей не испытывали. Но пираты чуть отплыв от судна тут же начали недетские разборки между собой, обвиняя друг друга в таком обломе. В ход пошли вёсла, и в конце концов лодка благополучно перевернулась. Всё именно так и было. Пираты погубили сами себя.

[Homer S.]

Сообщение от UFOlog

Пираты погубили сами себя.

разумно было с самого начало об этом писать, а не "понтоваться" в прессе, глядите, какие мы "крутые".. так бы и на писали "дали еды, воды, напутствовали, перекрестили и отправили с миром, а что дальше с ними было - ведать не ведаем"

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[UFOlog]

Сообщение от Homer S.

разумно было с самого начало об этом писать, а не "понтоваться" в прессе, глядите, какие мы "крутые".. так бы и на писали "дали еды, воды, напутствовали, перекрестили и отправили с миром, а что дальше с ними было - ведать не ведаем"

Значит наши моряки скромно ожидали, что пираты сами , когда доплывут, расскажут об том, что им дали еды и воды. Кто же знал, что они такие хреновые кореша.

[Homer S.]

Сообщение от UFOlog

Значит наши моряки скромно ожидали, что пираты сами , когда доплывут, расскажут об том, что им дали еды и воды. Кто же знал, что они такие хреновые кореша.

в общем, стоило утопить их потихоньку )) це мораль сей басни )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[UFOlog]

Сообщение от Homer S.

в общем, стоило утопить их потихоньку )) це мораль сей басни )

Мораль сей басни не известна. Трупов нет? Свидетелей нет? А значит, и говорить не о чем. Может они сейчас на каком нибудь необитаемом островке кайфуют, и вспоминают добрым словом нашего капитана за то, что не отправил их в Сибирь.

Ещё раз, говорю - мы не звери какие. Напомню, что это американцы растреляли троих пиратов, хотя легко могли этого не делать. Но они не дали им выбора.

[Homer S.]

Сообщение от UFOlog

Мораль сей басни не известна.

напротив.. вполне известна.. больше делай - меньше говори.

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[UFOlog]

Сообщение от Homer S.

больше делай - меньше говори

Вы даже не представляете, как было, на самом деле, мало сказано.

[Homer S.]

Сообщение от UFOlog

Вы даже не представляете, как было, на самом деле, мало сказано.

как оказалось - больше чем нужно )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Wally]

Сообщение от Homer S.

то есть вы хотите сказать что на корабле под флагом РФ не действует Конституция РФ?!

Нет, она действует, просто ее гарантом, а также всеми гос.властями, ее обеспечивающими, является один человек - капитан

Сообщение от Homer S.

для вас тогда будет откровением существование такого суда общей юрисдикции, как военный трибунал)))

Отнюдь, тем не менее, для отправления на гауптвахту трибунал не нужен

Сообщение от Homer S.

да, наверное, но, тем не менее, все в рамках закона ))

Именно, что в рамках закона.
начнем с того, что Конвенция ООН на которую Вы так охотно ссылались, неприменима к военным судам

"1. Настоящая Конвенция не применяется к:

а) военному кораблю; или
б) судну, принадлежащему государству или эксплуатируемому им, когда оно используется в качестве военно-вспомогательного либо для таможенных или полицейских целей"

Поэтому, как только пираты попали в лапы военных, они выпали из этой конвенции.

Теперь, о капитане. Капитан обладает исключительным правом поддержания порядка на судне, в связи с чем

"В случае неисполнения кем-либо из лиц, находящихся на судне, законных распоряжений капитана, капитан принимает в отношении их необходимые меры. Так, капитан имеет право налагать на лиц судового экипажа дисциплинарные взыскания"

и

"Капитан судна имеет право налагать на пассажиров и иных лиц, кроме членов судового экипажа, административные взыскания."

Общие обязанности и полномочия капитана хорошо суммированы в Вики

Капита́н — морской термин, означающий должностное лицо, возглавляющее экипаж гражданского судна, и несущее ответственность за его действия, в штатной ситуации необходимым и обязательным считается обладание судоводительским образованием и наличие морского звания капитана (штурмана) дальнего плавания или капитана (штурмана) малого плавания; — представитель судовладельца и грузовладельцев в отношении долгов и исков, обусловленных нуждами судна, груза и плавания, при отсутствии их иных представителей (например, он наделён правом продавать часть груза или судового имущества, для покупки в иностранном порту топлива, необходимого для завершения рейса). Он также несёт ответственность за управление судном, в его обязанности вменяется обеспечение безопасности плавания, поддержание порядка на вверенной его командованию плавучей единице, предотвращение всякого вреда ей, людям и грузам. Его распоряжения в пределах его полномочий обязательны для исполнения всеми лицами, находящимися на судне, он вправе изолировать любое лицо, чьи действия угрожают безопасности судна и людей, и проводить дознание в случае совершения преступления на борту, контролирует приём и увольнение членов экипажа, применяет меры поощрения и взыскания, выполняет нотариальные функции на корабле (при рождении, смерти, составлении завещания и т. п.), — организует аварийно-спасательные работы при получении сигнала бедствия с другого судна, возглавляет борьбу за дееспособность судна (своего); а при необходимости — оставляет его последним, захватив судовой, машинный и радиотелеграфный журналы, карты рейса, документы и ценности. Капитан судна сохраняет свои права и после гибели судна, вплоть до возвращения экипажа на родину. Принимает все необходимые меры для предотвращения захвата судна врагами в военное время и пиратами — в мирное. Взаимодействия капитана судна с лоцманами оговариваются особыми предписаниями. В военно-морской практике полномочия, права и обязанности регламентированы Корабельным уставом Военно-морского флота.
Закон предоставляет капитану морского судна очень большие полномочия, вплоть для применения силы, например, для подавления мятежа или для защиты от нападения пиратов. Во многих случаях даже лицо, старшее по званию или должности не имеет права отдавать приказы в обход капитана. Другими словами Капитан имеет абсолютное право в принятии решений связанных с безопасностью судна, груза и экипажа, не ограниченное никакими субординационными обстоятельствами.

Для военного руководителя захваченные являлись военным противником, так как с оружием в руках препятствовали захвату. Соответственно могут рассматриваться либо как пленные, либо как члены незаконных вооруженных формирований, к тому же с неясной гражданской принадлежностью. Разоружить и отпустить, причем изятию подвергается не только огнестрельное оружие, но и электронное оборудование использованное для атаки, это самое малое, что может сделать военный командир в отношении пленных. Для этого не надо никакого суда. Вот если бы их расстреляли, уже после захвата. Или утопили. Или иным способом подвергли наказанию. Тогда можно говорить о беззаконии. Ничего подобного однако не было сделано.

[Homer S.]

Сообщение от Wally

Отнюдь, тем не менее, для отправления на гауптвахту трибунал не нужен

расскажите это википедии))

В Вооружённых Силах России гауптвахты бывают гарнизонные (общелагерные) и войсковые. 4 июля 2002 были внесены изменения в устав внутренней и караульной службы вооруженных сил России, отменяющие наказание в виде помещения на гауптвахту[1]. 15 ноября 2006 года Государственная дума приняла закон, восстанавливающий гауптвахты в российской армии. 2 декабря 2006 года президент России В. Путин подписал закон, устанавливающий порядок применения военными судами к военнослужащим дисциплинарного ареста[2]. Закон вступил в силу 1 января 2007 года. В соответствии с ним военнослужащий может быть подвергнут дисциплинарному аресту за самовольное оставление части, нарушение правил обращения с оружием, а также исполнение воинских обязанностей в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. Решение об аресте будет находиться в компетенции гарнизонных судов. Предельный срок нахождения на гауптвахте составит 45 суток.

Сообщение от Wally

Именно, что в рамках закона.
начнем с того, что Конвенция ООН на которую Вы так охотно ссылались, неприменима к военным судам

она только (почти) к ним и применима, в том что касается борьбы с пиратством.. потому что по ней этим занимаются военные (но не только) суда ))

Сообщение от Wally

Капитан имеет абсолютное право в принятии решений связанных с безопасностью судна, груза и экипажа, не ограниченное никакими субординационными обстоятельствами.

кто против? да решения принимает именно он (о чем и написано), но в рамках законодательства, а не то, что ему взбредет в голову его буйну ))

да и вообще, то что вы написали и выделили касалось именно субординации.. не зря это слово там присутствует...

Сообщение от Wally

Разоружить и отпустить, причем изятию подвергается не только огнестрельное оружие, но и электронное оборудование использованное для атаки, это самое малое, что может сделать военный командир в отношении пленных.

а можно и лодку изъять по этой логике да и воду точно.. тогда-то они точно не нападут больше ))

Сообщение от Wally

Вот если бы их расстреляли, уже после захвата. Или утопили. Или иным способом подвергли наказанию. Тогда можно говорить о беззаконии. Ничего подобного однако не было сделано.

как я уже писал, что если их лишили средств навигации, осознавая, что это ведет их к гибели - это та же самая казнь)) даже хуже)))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Wally]

Сообщение от Homer S.

4 июля 2002 были внесены изменения в устав внутренней и караульной службы вооруженных сил России, отменяющие наказание в виде помещения на гауптвахту[1

Не знал. В мои времена все было не так. И на губу можно было попасть без суда. По приказу командира определенного уровня. Солдат - от капитана и выше. А офицеров, в зависимости от звания, и на офицерскую губу только. И никакой гаупвахты для старших офицеров.

Сообщение от Homer S.

а можно и лодку изъять по этой логике да и воду точно.. тогда-то они точно не нападут больше ))

А вот это уже будет негуманное обращение. А уж выбросить в море без лодки - вообще убийство

Сообщение от Homer S.

как я уже писал, что если их лишили средств навигации, осознавая, что это ведет их к гибели - это та же самая казнь)) даже хуже))

Любой человек, имеющий лицензию для плавания в открытом море, должен уметь осуществлять навигацию без спутниковой системы. По определению. это часть обязательных требований. На случай если нет электричества, например. И соответственно, человек без такой лицензии не должен быть выпущен береговыми службами в открытое море, да еще с пассажирами. это я Вам говорю как яхтсмен с многолетним опытом морских плаваний. Поскольку они очевидно находились в открытом море, и попали туда не святым духом, то резонно предположить, что и обратно они могут вернуться без спутниковой навигации. Которая собственно нужна для наведения на корабль, а не на берег.

Капитан первого ранга Ильдар Ахмеров, в свою очередь рассказал, что раненным при штурме пиратам была оказана медицинская помощь. Кроме того, когда было принято решение отпустить задержанных, то у пиратов отняли только оружие, абордажные лестницы и средства навигации. В то же время российские моряки дали пиратам в дорогу запасы еды и воды.

[TAPX]

Homer S.,

TAPX, все же есть ведь разница "грохнули при освобождении" или "грохнули" потом, да еще и всем об это рассказали? ))

кто кого грохнул? они их реально отпустили. на лодке. засняли это на видео. а эти чурки не доплыли. какие еще есть вопросы?

[Spectator]

Сообщение от TAPX

Homer S., кто кого грохнул? они их реально отпустили. на лодке. засняли это на видео. а эти чурки не доплыли. какие еще есть вопросы?

Вы хоть раз были в открытом море?))) Я был сам раз в жизни. Было неуютненько, мягко так скажем. Нет, вру, еще раз был, но то было не море, а озеро, небольшое такое, Иссык-Ку́ль. Ну, из озера наверняка можно то добраться до суши без навигации, хотя когда вокруг одна вода - немного не по себе, а вот с морями-океянами посложнее будет, вон, говорят, и Христофор Колумб Америку открыл, хотя плыл в Индию. Маленько ошибся, бывает.

[Византиец]

Сообщение от TAPX

Homer S., кто кого грохнул? они их реально отпустили. на лодке. засняли это на видео. а эти чурки не доплыли. какие еще есть вопросы?

негры доплыли до того момента когда выключили камеру, а потом в дело вступила сила 100мм орудия.

[UFOlog]

Сообщение от Византиец

негры доплыли до того момента когда выключили камеру, а потом в дело вступила сила 100мм орудия.

Почему бы и не просалютовать в честь прощания с добрыми людьми?))

[Wally]

Сообщение от Spectator

Вы хоть раз были в открытом море?))) Я был сам раз в жизни. Было неуютненько, мягко так скажем

Значит это не для Вас и не лезте туда. Однако же они смогли уйти на 300 миль от берега сами. Значит могли сами и вернуться

Сообщение от Spectator

Христофор Колумб Америку открыл, хотя плыл в Индию. Маленько ошибся, бывает.

Колумб приплыл именно туда, куда собирался и не сбился с курса ни капли. А ведь у него даже не было приличных часов.

[Homer S.]

Wally, было приятно побеседовать.. думаю, что кроме каких-то незначительных мелочей у нас не осталось спорных вопросов )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

P.S. Яхты - это круто )
P.P.S. Потопли, ну да и ладно.. чтоже теперь.. судьба видать такая...

[Wally]

Сообщение от Homer S.

было приятно побеседовать.. думаю, что кроме каких-то незначительных мелочей у нас не осталось спорных вопросов

Взаимно

Сообщение от Homer S.

P.S. Яхты - это круто )

Это не круто. Это очень много тяжелой работы, часто в грязи, и постоянное пребывание в сырости.
Но. это жизнь и свобода.

[Spectator]

Сообщение от Wally

Значит это не для Вас и не лезте туда.

Не надо говорить мне что делать....)))
А для меня это или не для меня - я и сам способен решить.

Сообщение от Wally

Однако же они смогли уйти на 300 миль от берега сами. Значит могли сами и вернуться

Крайне спорная логика)))

Сообщение от Wally

Колумб приплыл именно туда, куда собирался и не сбился с курса ни капли. А ведь у него даже не было приличных часов.

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-30871/
А в мае 1506 года Колумб, полуслепой и наполовину парализованный, умирает в испанском городе Вальядолиде. Умирает, уверенный в том, что открыл он все-таки Индию. Чем снискал славу себе и обеспечил богатство своему потомству. Последнее заблуждение великого человека...

[Гудвин]

Сообщение от Spectator

А в мае 1506 года Колумб, полуслепой и наполовину парализованный, умирает в испанском городе Вальядолиде. Умирает, уверенный в том, что открыл он все-таки Индию.

Но с курса он при этом действительно не сбился.

[Wally]

Сообщение от Spectator

Не надо говорить мне что делать....)))
А для меня это или не для меня - я и сам способен решить.

Так Вы уже очевидно решили:

Сообщение от Spectator

Было неуютненько, мягко так скажем

Сообщение от Spectator

когда вокруг одна вода - немного не по себе

Сообщение от Spectator

Крайне спорная логика)))

А как они собирались возвращаться, если их нападение на корабль окажется неудачным? Таких тоже немало

Сообщение от Spectator

Последнее заблуждение великого человека...

Spectator, он пришел именно туда, куда хотел, и затем вернулся назад. Без всяких спутников, заметим. Даже приличных часов и секстанов.
Просто он считал, что там - Индия. Карт тогда тоже еще не было. Там более таких масштабов. Еще попадались туда-сюда портоланы, но локальные, и все.

[avt-84]

Сообщение от Kerensky

На наших гнилых реях даже не повесить пирата

ну повесили бы пирата, одним меньше одним больше какая разница.

[Sandy]

И как раньше люди без ЖПС жили.. жуть.. вот у меня в коммуникаторе все столики в лесу расписаны по координатам...