Революция - как способ решения государственных проблем.

[Reader]

В данном контексте под революцией подрозумеваю насильственное отстранение от власти имеющихся структур, с возможными человеческими жертвами.
В каких случаях вы можете, и можете ли вообще оправдать революцию?
Вот лично мне как то претит сама мысль о том, что имеются какие то политические идеалы стоящие человеческой жизни.

[ppuskir]

А революции и не нужаются в наших оправданиях. Они сами происходят, когда к тому созревают условия. По-моему, лучше Ленина тут не скажешь.

[Alpher]

Против революций...

[Anton Malevich]

против. прошли врема кровавого беспредела. Мы же строим гуманное обшество...

[Ольг]

Reader, мне тоже претит

[Freya]

Революция, в отличие от эволюции, в любом случае насилие, а насилие всегда плохо.

[Демиар]

А если насилие, которое творится каждый день государством хуже и страшнее, "разового" насилия? Разве это не повод сопротивляться, попытаться остановить это насилие?

[NENIFER]

Несомненно Революция нужна!

[Васо]

Не уверен, что термин "революция" автор использовал правильно. В данном контексте больше подходит "переворот". Вы скажете, что я придираюсь - я отвечу, что в науке тоже поизошла революция и к этому никто претензий не имеет...

[zss_vrn]

Революция (вооруженное восстание, переворот) - для меня прежде всего способ захвата власти. В отличие от бунта, который цели не имеет. Впрочем, все плохо.

[mvu]

Сообщение от zss_vrn

В отличие от бунта, который цели не имеет.

Как это - не имеет? Цель бунта - дать люлей обнаглевшим властьимущим. Да, бунт не ставит целью заменить власть. Но избавиться от существующей - обязательно.

[Reader]

ppuskir

Они сами происходят, когда к тому созревают условия.

Сами ли они происходят? Не кажется ли тебе, что ленинская теория подведена под конкретные условия с целью оправдать самих себя?
Васо Я специально сделал оговорку как подрозумеваю сей термин.

[Reader]

mvu

Как это - не имеет? Цель бунта - дать люлей обнаглевшим властьимущим. Да, бунт не ставит целью заменить власть. Но избавиться от существующей - обязательно.

А что дальше, после бунта?

[zss_vrn]

Если придерживаться такой формулировки,

В данном контексте под революцией подрозумеваю насильственное отстранение от власти имеющихся структур, с возможными человеческими жертвами.

то я бы сказал, что она к бунту больше подходит. То есть "весь мир насилья мы разрушим до основанья". Как правила, такая задача оказывается вполне выполнимой и даже перевыполнимой.

Дальше начинается самое интересное. То есть, дальше надо что-то создавать. А с этим - проблемы.

[Васо]

Сообщение от Reader

...
Васо Я специально сделал оговорку как подрозумеваю сей термин.

Ха!
Считаю, что употребление терминологии "с оговорками" неправомерно.
Революция - она революция и есть. Слово "революция", лично для меня, имеет положительный окрас и неприминимо для обозначения "кровавого бунта".
zss - но ведь у большевиков была не только политическая, но и экономическая программа! В данном случае, считаю, что прав был тов. Сталин - кадры решают всё.
Кадры всё и порешили

[safe]

Сообщение от Васо

Кадры всё и порешили

Я бы даже сказал, что всех порешили

[Trotsky]

Сегодня я за революцию. Пока погода хорошая.
Кого мочить будем?
Мне всё равно, главное, крови побольше.Только быстрее, а то когда дожди пойдут, на баррикадах стрёмно.
Соответствующий манифест выйдет дополнительно.
Думаю, сначала надо захватить ликёрку и пивзавод. Раздать пойло.
Потом надо взорвать плотину и слить воду из водохранилища для облегчения передвижения с левого берега до ликёрки и пивзавода.
Потом надо выйти в эфир и передать через спутник всем землянам, что они теперь свободны и можно приезжать в врн на халявное бухло.
Када вся водка и пиво кончится, мона сдаваться.

[Васо]

Троцкий - тебе всё хи-хи, да ха-ха.... а тут ведь дело серьёзное! А мясокомбинат?! Кто мясокомбинат будет захватывать... вать??!! Пушкин?

[Trotsky]

Закуска градус крадёт!!!

[Васо]

Значит надо ещё и кондитерку захватывать - там эссенция!

[zss_vrn]

Легковесный подход, товарисчи! В век информационных технологий же живем! Интернет надо захватывать - думаю, одновременно с ликеркой, или даже раньше.

[Trotsky]

а зачем?

[zss_vrn]

А потому что круто!

Почту захватывали, телефон с телеграфом - тоже, банк само собой, ликерку - она и сейчас кем-то захвачена. Поэтому надо интернет захватить.

[Trotsky]

Вчера смотрел "Моонзунд".
Первый раз смотрел ещё ребёнком, ничё не понял.
Вчера в тему. Не ожидал от Меньшикова такой игры. Не ожидал, что в 1987г мог выйти такой откровенно некоммунистический, даже, скорее реакционный в плане признания заслуг офицерства, фильм.

И Гостюхин там не то, что в "дальнобойщиках".
Фильм очень понравился.

[zss_vrn]

Книга тоже хороша. Не понимаю, как ее тогда могли выпустить. Или не такие уж и зажатые времена были...

[Reader]

Васо

Ха!
Считаю, что употребление терминологии "с оговорками" неправомерно.
Революция - она революция и есть. Слово "революция", лично для меня, имеет положительный окрас и неприминимо для обозначения "кровавого бунта".

Трактовка одних и тех же событий может быть различна. Кому то революция, а кому то дворцовый переворот (революция?). И у меня прямая аналогия это революция - кровавый бунт. А что в твоём понимании было в 17?
Trotsky А я в осадке, как Шолохову за "Тихий Дон" Сталинскую премию дали. Вот уж полная антисоветчина :-)

[Tangram]

Кстати, на революции можно очень даже неплохо пополнить свой капиталец.

[NENIFER]

Революция (вооруженное восстание, переворот) - для меня прежде всего способ захвата власти. В отличие от бунта, который цели не имеет. Впрочем, все плохо.

Захвата власти? А если устранение власти как таковой!! Анархия, к примеру.

Tangram капитализм - дерьмо

[ppuskir]

[QUOTE=Reader]ppuskir Сами ли они происходят? Не кажется ли тебе, что ленинская теория подведена под конкретные условия с целью оправдать самих себя?

Если подведена, то весьма ловко. В гениальности Ленину не откажешь... Ведь ничего лучше всё равно не придумано.

[yujanin]

революция - это крушение несбалансированной социальной системы. это всего лишь коллапс. государственные проблемы есть и будут, но лишь когда они происходят в государстве, выбравшем за свою основу несбалансированную систему, они могут привести к революции.

советский союз был заранее обречён на коллапс. так же, как и режим путина, если этот режим будет продолжаться в таком виде, обречён на коллапс. вопрос не в том, состоится ли это, вопрос в том - когда.

революция оправдана всегда. это реакция общества или значительной его части (хотя бы половины), своего рода супер-"противовес" на расшатавшихся чашах весов.