Гражданский статус

[EUGEND]

Сообщение от ioann999

Извините, а как банковский капитал будет платить зарплату своим работникам, если не будет зарабатывать. Ведь банковская сфера это не только кредиты и вклады, это еще и обслуживание счетов юр и физ лиц, почему эту работу должны делать бесплатно.

-а кто сказал бесплатно? что есть капитализм? в чём его главная польза для общества?: это предоставление для общества КАЧЕСТВЕННЫХ товаров и услуг в результате здоровой КОНКУРЕНЦИИ!
Там где конкуренция бесполезна для общества, как то добывающе-перерабатывающая промышленность(нефть она и есть нефть, она не может быть лучше или хуже), а также банковско финансовая деятельность, частной собственности быть не должно, этот бизнес должен принадлежать и приносить доход исключительно ГОСУДАРСТВУ

[ioann999]

Сообщение от Jaged2

Польза есть только от трех типов профессий:

Ну, это прежде всего ИМХО надо полагать, безусловно, производство, наука, обучение, поддержание здоровья очень важны. Но все это не сможет работать без финансового института, регулирующего взаимоотношения между всеми и каждым. И от этого никуда не деться, пользы, которую можно получить одним из органов чувств он безусловно не приносит, но без него невозмодно нормальное существование всего того полезного о чем тут идет речь.

[Jaged2]

Сообщение от ioann999

Ну, это прежде всего ИМХО надо полагать, безусловно, производство, наука, обучение, поддержание здоровья очень важны. Но все это не сможет работать без финансового института, регулирующего взаимоотношения между всеми и каждым. И от этого никуда не деться, пользы, которую можно получить одним из органов чувств он безусловно не приносит, но без него невозмодно нормальное существование всего того полезного о чем тут идет речь.

это не имхо это так и есть, фин институту нужны в разумном количестве и под строгим контролем для обслуживания реального сектора, а не для надувания пузырей и выкачивания капиталов.

[ioann999]

Сообщение от Jaged2

Вы что верите в невидимую руку рынка??

Отчасти, и если у человека талант к анализу этого самого рынка, то почему бы ему этим не заниматься. Если у человека талант ловить рыбу, его же никто не называет паразитом, хотя он наносит вред экосистеме мест, где он ее ловит. А если у человека талант к охоте ? живописи ? И никто слова не говорит, когда люди на своих талантах зарабатывают, при этом очень часто, своими талантами принося вред. А здесь почему то сразу паразит. Не хорошо.

[EUGEND]

Сообщение от ioann999

Угу, и где сейчас все те империи, которые основывались на классовости людей ??? Правильно, только в учебниках истории.

-То есть нынешнее либерально-демократическое общество уже в учебнике истории?

[Jaged2]

Сообщение от ioann999

Отчасти, и если у человека талант к анализу этого самого рынка, то почему бы ему этим не заниматься. Если у человека талант ловить рыбу, его же никто не называет паразитом, хотя он наносит вред экосистеме мест, где он ее ловит. А если у человека талант к охоте ? живописи ? И никто слова не говорит, когда люди на своих талантах зарабатывают, при этом очень часто, своими талантами принося вред. А здесь почему то сразу паразит. Не хорошо.

Таланты это хорошо, но все больше факторов указывает на:
рейтинговые агентства - куплены
атаки на рынки других стран - спланированы
Мелкому талантливому спекулю, остается только играть в повезет/не повезет, так как предсказать что решат большие дяди в Голдмане или Моргане - затруднительно.

Я так понимаю что вы осенью 2008 закупились долларами, скинув акции, и возможно прикупив на вторичном рынке займов биллей, бондов и прочих трежерис с самым высоким рейтингом ААА, те есть займов США ?

[Соло]

Сообщение от Jaged2

видимо вы не дочитали про малиновскую в думе.

Я об этом и так знаю. И при чем тут Малиновская, когда порочна сама система парламентаризма - не годится она для России.

[Jaged2]

Сообщение от Соло

Я об этом и так знаю. И при чем тут Малиновская, когда порочна сама система парламентаризма - не годится она для России.

дело не в системе, а в людях которые ей управляют.

[Соло]

Сообщение от EUGEND

-а аналогия здесь простая, вспомните кого выбирали в верховный совет, и кого сейчас выбирают в госдуму

И все равно не понимаю вашей мысли, извините.

Сообщение от ioann999

Если человек в 20 лет на бирже заработал миллиард американских рублей (с условием, что стартовый капитал не был 5 миллиардов ), ему памятник надо прижизненный ставить за отличные умственные способности.

Простите, а за что памятник-то? Только за наличие способностей?
Памятник вообще-то обычно ставят тем, кто что-то сделал для всего общества, ибо памытник - от слова "память", и ставится он для того, чтобы будущие поколения помнили заслуги этого человека. В чем заслуги этого 20-летки? Кому он в стране нужен? Кто ему так благодарен, что не хочет его забывать?

Сообщение от grigor

А что Вас так пугает эта идея?

Она меня не пугает. Она просто не нужна - есть в стране более важные вещи.

Сообщение от grigor

Народ должен знать кто есть ху, помните - ударник труда, значкист ГТО. член КПСС и профсоюза, под судом и следствием не был ? Другой вариант:хороший семьянин, характер нордический, связей, порочащих не имеет? Это вроде знака качества человека и гражданина, без такого аттестата не брать на госслужбу, в депутаты, в судьи и даже в присяжные заседатели..хорошая и необходимая процедура, имхо

Тогда зря убрали графу "национальность", и еще необходимо добавить графу "вероисповедание".

[Соло]

Сообщение от Jaged2

дело не в системе, а в людях которые ей управляют.

В системе. В первую очередь в системе. Именно она формирует и призывает нужных ей людей. Будет другая система - будут в ней работать другие люди, ибо от них потребуются совершенно иные способности.

[Соло]

Сообщение от ioann999

А здесь почему то сразу паразит. Не хорошо.

А потому паразит, что сия деятельность не приносит никакой пользы обществу, даже опосредованной. Виртуальный мир, не имеющий никакого отношения к реальности.

[EUGEND]

А,Гитлер дал такую характеристику капитализму- существует два вида государств: 1. НАЦИОНАЛЬНОЕ государство в котором интересы капитала подчинены интересам государства и общества 2.ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЕ государство, государство которое подчинено интересам международного олигархического финансово-биржевого паразитического капитала

[Spectator]

Сообщение от Jaged2

дело не в системе, а в людях которые ей управляют.

То, каким образом люди приходят в систему - тоже часть системы. Конкретной ее реализации. В России не получилось честных и разумных выборов. Пока еще ни одного президента не выбрали честно. С натяяяяжкой можно назвать первым выбранным народом президентом Медведева.

[Jaged2]

Сообщение от Spectator

То, каким образом люди приходят в систему - тоже часть системы. Конкретной ее реализации. В России не получилось честных и разумных выборов. Пока еще ни одного президента не выбрали честно. С натяяяяжкой можно назвать первым выбранным народом президентом Медведева.

Одна из причин почему голос одного полноценного гражданина не может равняться одному голосу гражданина-нарика

[Spectator]

Сообщение от Jaged2

Одна из причин почему голос одного полноценного гражданина не может равняться одному голосу гражданина-нарика

Да нет, дело не в нариках КОНКРЕТНО. Их не так много в процентном соотношении, чтобы на что-то повлиять.
Просто у нас сейчас ровно та же преемственность власти, что была и в царской России. Ельцин - Путин - Медведев. Никакой демократией здесь даже не пахнет. Выбрали бы Жирика (к которому я никаких сильных симпатий не испытываю и голосовать бы за него не стал, хотя мужик - умный) был бы разговор о демократии. Просто советскую партию сменили на партию единороссов. Вот и всё.
Где демократия то? О чем речь?

[EUGEND]

Сообщение от Spectator

Где демократия то? О чем речь?

-а где она вообще есть?

[Jaged2]

Сообщение от Spectator

Да нет, дело не в нариках КОНКРЕТНО. Их не так много в процентном соотношении, чтобы на что-то повлиять.
Просто у нас сейчас ровно та же преемственность власти, что была и в царской России. Ельцин - Путин - Медведев. Никакой демократией здесь даже не пахнет. Выбрали бы Жирика (к которому я никаких сильных симпатий не испытываю и голосовать бы за него не стал, хотя мужик - умный) был бы разговор о демократии. Просто советскую партию сменили на партию единороссов. Вот и всё.
Где демократия то? О чем речь?

нарик это скорее собирательный образ чем конкретная группа людей страдающая зависимостью от наркотиков, можно разделить на думающих и бестолковых если так проще. Лично я, не считаю демократию положительным явлением, скорее инструмент обогащения себя лично и тех кто привел тебя к власти.

[Молоток]

Сообщение от Jaged2

нарик это скорее собирательный образ чем конкретная группа людей страдающая зависимостью от наркотиков, можно разделить на думающих и бестолковых если так проще. Лично я, не считаю демократию положительным явлением, скорее инструмент обогащения себя лично и тех кто привел тебя к власти.

А я не доверяю дутым статусам. Можно сколько угодно гордиться своими дипломами, но придет какой ни будь Ломоносов и пнет тебя под зад вполне заслуженно.
Брежнев, вон, пипец какой статус имел. И герой войны, и герой труда, медалей - вешать некуда. А страну просрал.

[Spectator]

Сообщение от EUGEND

-а где она вообще есть?

Да нигде ее нет. Слово красивое, вумное, и не более того.

[Spectator]

Сообщение от Jaged2

нарик это скорее собирательный образ чем конкретная группа людей страдающая зависимостью от наркотиков, можно разделить на думающих и бестолковых если так проще. Лично я, не считаю демократию положительным явлением, скорее инструмент обогащения себя лично и тех кто привел тебя к власти.

Вами было высказано четкое деление на полноценного гражданина и нарика. Понятие нарика Вы раскрыли, пусть так, раскройте образ полноценного гражданина, теперь)))

[Молоток]

Сообщение от Spectator

Да нигде ее нет. Слово красивое, вумное, и не более того.

Ага, есть только олигархический капитализм. А в Европе и штатах одни ослы живут, потому и ходят на выборы. ))))
А мы, с грязным пузом и без штанов, самые умные. )))

[Spectator]

Сообщение от Молоток

Ага, есть только олигархический капитализм. А в Европе и штатах одни ослы живут, потому и ходят на выборы. ))))
А мы, с грязным пузом и без штанов, самые умные. )))

Вы умеете читать?))) Так прочитайте, я уже на эту тему писал раз 10 точно.

[EUGEND]

Сообщение от Молоток

Ага, есть только олигархический капитализм. А в Европе и штатах одни ослы живут, потому и ходят на выборы. ))))
А мы, с грязным пузом и без штанов, самые умные. )))

-естественно, зомбированные ослы, или вы всерьёз считаете, что от того что они выбирают того или иного президента или премьер министра в их жизни что нибудь меняеться? власть у них выполняет в первую очередь волю ОЛИГАРХОВ а быдлу поддерживает тот УРОВЕНЬ ЖИЗНИ, К КОТОРОМУ ОНИ ПРИВЫКЛИ

[ioann999]

Сообщение от Jaged2

Таланты это хорошо, но все больше факторов указывает на:
рейтинговые агентства - куплены
атаки на рынки других стран - спланированы
Мелкому талантливому спекулю, остается только играть в повезет/не повезет, так как предсказать что решат большие дяди в Голдмане или Моргане - затруднительно.

Все больше - это какие ???

Сообщение от Jaged2

Я так понимаю что вы осенью 2008 закупились долларами, скинув акции, и возможно прикупив на вторичном рынке займов биллей, бондов и прочих трежерис с самым высоким рейтингом ААА, те есть займов США ?

Почти так, только я ничем не закупался, в то время у меня была не совсем белая полоса в жизни. Единственное я действительно сделал прогноз, что КД к рублю рванет вверх в ближайшее время рванет вверх. Это было в сентябре. Но это было в то время, когда уже просто все кричали про кризис, а ВВП заявил, что у нас все хорошо и ничего не будет.

[ioann999]

Сообщение от EUGEND

-То есть нынешнее либерально-демократическое общество уже в учебнике истории?

А у нас разница в классах прописана законодательно ?

[ioann999]

Сообщение от EUGEND

А,Гитлер дал такую характеристику капитализму- существует два вида государств: 1. НАЦИОНАЛЬНОЕ государство в котором интересы капитала подчинены интересам государства и общества 2.ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЕ государство, государство которое подчинено интересам международного олигархического финансово-биржевого паразитического капитала

Да-да, мы все это уже проходили не так ли ??? и Гитлер и СССР все они шли по первому пути, и где они сейчас ??? Правильно, в учебниках истории.
А второй вариант безусловно звучит угрожающе, но по сути ничего страшного не несет. Да, миром правит Бизнес, а не политики, но что конкретно в этом плохого ??? Разве только осознание того, что небольшая кучка людей правит целым миром ??? Ну так и что дальше ??? Не было бы так, давно бы уже прошла ядреная война и ничего бы не было. Дай волю политикам и военным, разнесли бы в клочья весь мир еще в середине 20 века.

[Jaged2]

Сообщение от ioann999

Все больше - это какие ???

Глубоко копать не хочется из последнего:
Резкое понижение кредитного уровня Греции сразу на несколько пунктов(от блин прозрели что проблемы у людей в туниках),
что повлекло падение евро и загнало греков еще больше в попу, так как занимать им теперь приходится под более высокие проценты, и прочие далеко идущие проблемы.

за пару месяцев до этого было собрание финансистов в Нью-Йорке где они решили играть на понижении евро.

Несколько исков от штатов(пенсионные фонды и др соц.фонды) к Мудисам и Фитчам за то что присваивали высшие рейтинги деривативам, которые с началом кризиса сдулись в несколько раз, и деньги пенсионеров были просраны.

Иски к Голдман Сакс на тему что банк играл против своих клиентов, рекомендовал вкладывать в те активы на падении которых сам зарабатывал. Ллойд Бланкфейн заявил что банку пофиг на клиентов, ему главное акционеры.

Почти так, только я ничем не закупался,

Значит вы причастны к обвалу рубля, вот собственно и паразитизм

Сообщение от Spectator

Вами было высказано четкое деление на полноценного гражданина и нарика. Понятие нарика Вы раскрыли, пусть так, раскройте образ полноценного гражданина, теперь)))

так собственно об этом и тема, как его определить, предлагается введение некой шкалы полезности обществу.

[KDS-REAL]

А не ввести ли шкалу полезности общества для человека? ;-)
Может еще ввести так напрасно забвенное измерение черепа на принадлежность к арийской расе ?,
говнотема,

и опять мое любимое - читайте Конституцию прежде чем темы создавать!

[Jaged2]

KDS-REAL, конституция не есть истина в последней инстанции, их меняют и вносят поправки.

[KDS-REAL]

И всё таки вы провокатор ! )))