
| Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
![]() |
||
И снова Киргизия...
|
||
| Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
![]() |
|
|
Опции темы |
|
|
#61 | ||
|
Registered User
Сообщений: 1,740
Регистрация: 07.08.2003
|
Соло,
Цитата:
Цитата:
|
||
|
|
|
|
#62 | |
|
Registered User
Сообщений: 1,740
Регистрация: 07.08.2003
|
Соло,
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#65 | |
|
Форумец
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008
|
Цитата:
Самый настоящий культурный фашизм. Мы такие, они другие. Может у ихней шкале ценностей "женщинам и детям" отедено низшее место, как и во всех не позднеиндустриальных христианских обществах европейской культуры.. Но это не значит что они хуже и их надо "исправлять", придет время сами разберутся. |
|
|
|
|
|
#66 |
|
Алёша Фомкин
Сообщений: 6,763
Регистрация: 29.09.2006
|
Говорят, киргизцы похожи на китайцев, только у первых киргизость лучше.
|
|
|
|
|
#67 |
|
таращит
Сообщений: 2,479
Регистрация: 14.05.2007
Возраст: 42
|
Миша Ложкин, а китайцы подделывают киргизов?
|
|
|
|
|
#68 |
|
Форумец
Сообщений: 6,015
Регистрация: 17.07.2009
|
Одна проблема - у вас больше нет еще одной планеты в запасе, население которой можно эксплуатировать к своей пользе.
А вот это лучше - только Сталин своих в беде не бросал и понимал, чем могут закончится для его страны свары на границах. Может и скажут, когда успокоятся. Не Россия и не русские виноваты в том, что у них хреново - капитализм виноват. |
|
|
|
|
#69 | |
|
Форумец
Сообщений: 6,015
Регистрация: 17.07.2009
|
Вы почитайте договор ОДКБ. Там есть разные пункты, например вот эти:
Цитата:
Так что это вовсе не мой бред, а просто ваше незнание или нежелание немного подумать.... |
|
|
|
|
|
#70 | |
|
WaronlineOrg
Сообщений: 3,987
Регистрация: 09.07.2009
|
Цитата:
Разумнее всего посочувствовать им, и желательно не допускать концентрации таких групп населения на территории России, во избежании того что мы видим. Киргизы не дураки, сами справятся. |
|
|
|
|
|
#71 | ||
|
Форумец
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008
|
Цитата:
Цитата:
2. Да и не клевещите на тов. Сталина. Вон он то, как раз и был пожалуй единственным деятелем нашей страны, который действовал по американски. Где-то я читал что в результате интрернациональной помощи Испании, изрядная часть золотого запаса Испании осела в Госбанке СССР. ![]() Или спровоцировал корейскую войну, развел Мао, втянув в нее Китай (они нас за это до сих пор не любят). И пока китайцы загребали для нас жар, СССР спокойно начал ковать свой ракетно-ядерный щит. Сколько там всяких китайцо-корейцов погибло ужасть. Не счесть. Но главное к выгоде нашей страны. Или как замечательно ободрал Европу, вывезя промышленного оборудования на миллиарды, что позволило за несколько лет отыграть все потери в промышленном потонциале. Так что не клевещите на великого гос. деятеля. +1. Месторождений нефти нет ? Тогда только посочувствовать. Ну можно там чуток гуманитарки кинуть, не много, не больше чем на 20-30 млн. рупий. |
||
|
|
|
|
#73 | |
|
Форумец
Сообщений: 6,015
Регистрация: 17.07.2009
|
Цитата:
Однако у этой ситуации с Киргизией есть некоторый военно-технический аспект, из которого вытекают весьма неудобные вопросы властям как РФ, так и ряда сопредельных с Киргизией государств. Перво-наперво, стоит отметить, что в сегодняшнем своем состоянии РФ просто не может проводить операций, подобных той, которая должна была пройти в Киргизии. И тут не нужно сравнивать с Южной Осетией и Абхазией, где ситуация созревала достаточно долго и у Генерального штаба была возможность подготовиться, стянуть к Рокскому тоннелю боеспособные части СКВО, а для операции в Гальском районе подтянуть десантные части и даже отозвать из запаса генерала Шаманова. И все равно ввод войск в Южную Осетию осуществлялся по-старинке, бронетанковой колонной, без высадки десанта за неимением соответствующих сил и средств. Да и в Абхазию десантные части вводились с моря, а не с воздуха. Что же говорить о Киргизии, отстоящей от ближайших границ РФ на тысячи километров? Думается, решись в Кремле на что-либо, танковая колонна еще тянулась бы где-нибудь под Карагандой, а исправные самолеты ВТА в это время вкупе с бортами МЧС выполняли бы коммерческие рейсы где-то в Африке или Юго-Восточной Азии. И аренду бортов Минобороны должно было бы оформлять через коммерческую структуру "Эмерком", что потребовало бы не один месяц согласований. Но есть другой вопрос. Именно на такой, "киргизский" случай с большой помпой еще в 2001-м году было заявлено о создании в рамках ОДКБ сил быстрого развертывания. Документ о создании был подписан еще на Совете коллективной безопасности в Ереване ровно 9 лет назад. Эти документы непосредственно касались России, Казахстана, Таджикистана и Киргизии. Силы быстрого развертывания должны были применяться в случае, если одной из стран "четверки" потребуется помощь в борьбе с экстремистами. С точки зрения бюрократических процедур подписанный протокол являлся итоговым и не требовал дополнительной ратификации. Решение о применении сил быстрого развертывания должно приниматься главами государств при согласии просящей о помощи стороны, и это решение не требует одобрения парламентов государств.То есть классический наш случай. Интересно спросить, а где эти силы быстрого развертывания? Чего это они не развернулись быстро? Может быть, эти силы так и остались на бумаге? Ничуть не бывало! В апреле 2002-го года в Киргизии и Таджикистане прошли масштабные учения "Юг-Антитеррор-2002". Их провели Антитеррористический центр СНГ и Коллективные силы быстрого развертывания (КСБР) Центрально-Азиатского региона Содружества. В ходе учений отработано взаимодействие на случай внешней угрозы. На заключительном этапе маневров прошли тактические учения с боевой стрельбой. Учения проходили с привлечением сил и средств органов национальной безопасности, внутренних дел, министерств обороны и погранвойск Кыргызстана, Казахстана, России, Таджикистана и подразделений КСБР ЦАР. В августе 2004 года прошли новые учения "Рубеж-2004", прямо по сегодняшнему контексту - по сценарию учений мусульманские террористы вторгаются в горную Киргизию. С 4 по 6 августа 2004 на горном полигоне "Эдельвейс" на северном побережье Иссык-Куля состоялась активная фаза учений. На полигоне и на расположенных рядом военных базах были сконцентрированы боевые части - сухопутные войска, авиация, спецназ, десантно-штурмовые бригады - в количестве до тысячи человек. Всего же, как сообщили в объединенном штабе, в учениях приняли участие свыше 2000 военнослужащих многонационального воинского контингента. В феврале прошлого года уже новый президент РФ Медведев внес на ратификацию в Госдуму Соглашение о порядке оперативного развертывания, применения и всестороннего обеспечения коллективных сил быстрого развертывания Центрально-азиатского региона коллективной безопасности. Целью соглашения является правовое регулирование основ оперативного развертывания и применения сил в рамках ОДКБ. Предусмотрено, что решение об оперативном развертывании коллективных сил принимает Совет Коллективной безопасности по просьбе одного или нескольких государств - членов ОДКБ на основании предложений совета министров обороны. Документ был подписан в Минске в июне 2006 года. В ОДКБ входят: РФ, Белоруссия, Армения, Казахстан, Узбекистан, Таджикистан и Киргизия. В Центрально-азиатском регионе созданы коллективные силы быстрого развертывания, представленные Россией, Казахстаном, Киргизией и Таджикистаном. Более того, в тот же момент было принято решение о значительном финансировании сил быстрого развертывания (которое и раньше было не маленьким) - 4 февраля на внеочередных саммитах ЕврАзЭС и ОДКБ были приняты решения о создании антикризисного фонда в десять миллиардов долларов. 6 апреля прошлого года президент Медведев подписал федеральный закон "О ратификации соглашения о порядке оперативного развертывания, применения и всестороннего обеспечения Коллективных сил быстрого развертывания (КСБР) Центральноазиатского региона (ЦАР) коллективной безопасности". Документ был направлен на создание международно-правовой основы функционирования КСБР, их оперативного развертывания, а также планирования применения и всестороннего обеспечения. Согласно документу, объединенной группировкой являются дислоцированные в мирное время на национальных территориях или развернутые в регионах органы управления и войска, другие воинские формирования государств ЦАР, предназначенные для участия в совместных общевойсковых, контртеррористических и специальных операциях. Решение об оперативном развертывании и применении указанных войск принимает Совет коллективной безопасности по просьбе одного или группы государств - членов ОДКБ на основании предложений Совета министров обороны организации. Уже 9 июня этого года более 450 сотрудников МВД и внутренних войск шести государств-членов ОДКБ (России, Армении, Белоруссии, Казахстана, Киргизии и Таджикистана) должны были принять участие в совместном тактико-специальном учении "Кобальт-2010" на полигоне "Кадамовский" Ростовской области, сообщил РИА Новости представитель пресс-службы ОДКБ. То есть 9 лет президенты Путин, а затем Медведев в компании с господами Каримовым, Рахмоном, Назарбаевым, Лукашенко и другими тратят серьезные средства, отвлекают ресурсы, проводят какие-то учения как раз в местах нынешних событий - и все это, получается, в реальной ситуации никак не работает? Военные из ряда стран на халяву раскатывают по просторам СНГ, играют в "войнушку", красуются перед телекамерами, а на финал не могут абсолютно ничего? Президенты в обход парламентов выцарапывают средства, опять-таки фотографируются на фоне военной техники и бравых вояк, а на финал, когда происходят кровавые события, картинно разводят руками? «Это будут серьезные формирования, достаточные по своему объему, укомплектованные самой современной техникой, эффективные. Они должны быть по своему боевому потенциалу не хуже, чем силы Североатлантического альянса», - сказал российский лидер на пресс-конференции по итогам саммитов ОДКБ и ЕврАзЭС в Москве ровно год и четыре месяца назад. Где результат? «Россия готова передать дивизию и бригаду (в состав коллективных сил). То есть масштаб (сил) вы понимаете», - сказал Медведев тогда же. В качестве возможного варианта рассматривалось, что костяком сил будут российские 98 гвардейская воздушно-десантная дивизия и 31 десантная штурмовая бригада ВДВ. Где дивизия? Где бригада? На что потрачены 9 лет и миллиарды долларов? Кто ответит за сотни (или тысячи) погибших в результате преступного раздолбайства так называемых "элит", не сумевших за годы сформировать несколько батальонов спецназа и оснастить их необходимой техникой? И вот это уже вопрос не только политический, но и уголовно-процессуальный. В УК РФ есть статья 293 "Халатность": 1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба, - наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев. 2. То же деяние, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью или смерть человека, - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового. 3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, - наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового. Не кажется ли Генеральной прокуратуре РФ, что со стороны высших должностных лиц РФ допущены деяния, очень четко подпадающие под часть 3 статьи 293 УК РФ? http://forum-msk.org/material/fpolitic/3441571.html |
|
|
|
|
|
#75 | |
|
Registered User
Сообщений: 1,740
Регистрация: 07.08.2003
|
Соло, я просил написать мне статьи в договоре ОДКБ которые явно указывают на то, что Россия ОБЯЗАНА принять участие в сваре двух кланов внутри государства ОДКБ по просьбе одного из них.
а вот кто писал эту статью. все, дальше можно ничего не читать. либерастическая 3,14дорастня меня не интересует и их высеры то же. я не буду опровергать весь тот бред, который они высирают, это слишком для меня. Цитата:
|
|
|
|
|
|
#77 | |
|
Registered User
Сообщений: 1,740
Регистрация: 07.08.2003
|
Sandy,
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#78 | |
|
Registered User
Сообщений: 1,740
Регистрация: 07.08.2003
|
не все таки одну строчку прокомментирую. первую.
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#79 | ||
|
WaronlineOrg
Сообщений: 3,987
Регистрация: 09.07.2009
|
Цитата:
врядли при вводе войск в время 08.08.08. все было соблюдено, впрочем я конечно против ввода в Киргизию российских сил, чуть что не так, и вся эта агрессия переключается на Россию/русских. Цитата:
в данном случае втравливанием ее в "левые", чужие разборки |
||
|
|
|
|
#80 | ||
|
Форумец
Сообщений: 6,015
Регистрация: 17.07.2009
|
[QUOTE='Vvrn;11834747']Где-то я читал что в результате интрернациональной помощи Испании, изрядная часть золотого запаса Испании осела в Госбанке СССР[/QUOTE]
А вы поменьше читайте всякой хрени. Цитата:
Кстати, это не Ихловская статья, а комментарий к ней, Баранова. Я некоторое время думала примерно так же, как и вы. А потом поняла, что нужно поступать так же, как поступал Сталин (мудрый был человек!) - нужно с либеральнутыми разговаривать на языке их кумиров, так доходит гораздо лучше. Кстати, договор ОДКБ есть в сети, гляньте сами. Наводок что именно искать вам дали предостаточно. Цитата:
Так кто мешал пустить этот слух? |
||
|
|
|
|
#81 | |
|
Форумец
Сообщений: 6,015
Регистрация: 17.07.2009
|
Цитата:
У меня сложилось иное мнение об Ихлове - как мне кажется, он начинает, как и многие в той или иной степени здравомыслящие люди, постепенно отходить от либеральных позиций, ибо он все же патриот своей страны. Сейчас у многих слышны становятся здравые нотки в рассуждениях. Капитализм оказался не таким прекрасным, как мечты о нем. |
|
|
|
|
|
#82 | |
|
Registered User
Сообщений: 1,740
Регистрация: 07.08.2003
|
AlexaDotCom,
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#84 | |||||
|
Registered User
Сообщений: 1,740
Регистрация: 07.08.2003
|
Соло,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
|
|
|
|
#85 | |
|
Registered User
Сообщений: 1,740
Регистрация: 07.08.2003
|
Соло,
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#86 | ||||||
|
Форумец
Сообщений: 6,015
Регистрация: 17.07.2009
|
Тоже неплохо. При условии, что вы знаете их ВСЕ. А иначе сделаете неверный вывод, имхо.
Моего или сталинского? Мои разговоры - на других форумах. А Сталинские дискуссии - в его книгах. Цитата:
Для лучшего вашего понимая я выделю жирным самые важные места: Цитата:
+ создание сил быстрого развертывания и их цели Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Примерно так и должно быть, если мы считаем себя страной не последнего ранга. США, по крайней мере, поступает именно так. А на СССР никто особо и пернуть не смел. |
||||||
|
|
|
|
#87 |
|
Форумец
Сообщений: 269
Регистрация: 07.04.2009
|
|
|
|
|
|
#89 |
|
WaronlineOrg
Сообщений: 3,987
Регистрация: 09.07.2009
|
Евреи здесь не причем, там много дел наворотили так сказать олигархи/финансисты/политики,
некоторые из них и взаправду евреи, но далеко не все, большинство киргизы. Киргизы не догоняют, что их правильнее называть капиталистами или мошенниками, сами ставят себя в неловкое положение. |
|
|