Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.06.2010, 18:07   #61   
Registered User
 
Сообщений: 1,740
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
Соло,
Цитата:
А мы окажемся в дерьме в любом случае. Не поможем - станем убийцами, которые предали договорные отношения, тем самым убив людей (кстати, юридически так оно и есть, между прочим). А пойдем - будет так, как вы говорите.
хватит нести бред! о каких
Цитата:
юридически так оно и есть
вы говорите? какие договорные отношения мы предали? ОДКБ? кто-то на них напал что-ли? у нас договор только о внешней угрозе, а не внутренних беспорядках. мы можем ввести войска только после резолюции ООН, либо по своей доброй воле признав легитимность их правительства (пока никто их не признал еще) и по их просьбе. вы либо перестаньте бредить, либо пишите о том, что знаете точно.
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2010, 18:14   #62   
Registered User
 
Сообщений: 1,740
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
Соло,
Цитата:
Все это, конечно, замечательно, только жаль, что гибнут совершенно не виноватые мирные граждане, пока кто-то там делит власть или решает свои проблемы. Как всегда народ никого не интересует, а каждая власть защищает только свою собственную задницу.
сколько ж можно бредить? каждый день в африке, азии и прочих чухониях гибнут от насилия люди. такова природа этого мира. нам что, везде миротворцев вводить? за чей счет? за ваш? ну наймите наемников и разгоните на хрен этот сброд. кому пришлют похоронки - им каково знать, что их дети\мужья\отцы\родственники умерли за каких-то черножопых? вы пошлете своих детей защищать интересы отунбаевой или каримова или еще какого-то князька? нет уж. хватит. пусть демократии наедятся, почувствуют невидимую руку рынка, поймут куда идут, тогда и можно помогать начинать, только не бесплатно. да, это стратегический район, но наркоту контролируют СШП и пока они там сидят нам туда лезть не с руки. если они выставят СШП из своей страны, и предложат что-то нам нужное, то можно и помочь. времена бесплатных пряников кончились 20 лет назад.
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2010, 18:18   #63   
Registered User
 
Сообщений: 1,740
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
ЗЫ. не надо пытаться свою ностальгию по СССР выдать за страдания по гуманитарной катастрофе.

Последний раз редактировалось TAPX; 18.06.2010 в 18:49.
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2010, 18:26   #64   
Форумец
 
Сообщений: 3,191
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 69

STARICHEK вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от AlexaDotCom Посмотреть сообщение
типа - уверен, мудрый киргизский народ обязательно решит свои проблемы,
тоже такого мнения, не нужно лезть со своим уставом в чужую мечеть
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2010, 12:37   #65   
Форумец
 
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008

Vvrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от zaratustra2 Посмотреть сообщение
Я бы сделал не за спасибо. А исходя из внутреннего неприятия насилия. Сначала дать возможность уйти женщинам и детям - а уж потом пусть быдляк друг другу глотки рвет.
А чем ты лучше фашистов ?
Самый настоящий культурный фашизм.
Мы такие, они другие. Может у ихней шкале ценностей "женщинам и детям" отедено низшее место, как и во всех не позднеиндустриальных христианских обществах европейской культуры..
Но это не значит что они хуже и их надо "исправлять", придет время сами разберутся.
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2010, 12:45   #66   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 6,763
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Говорят, киргизцы похожи на китайцев, только у первых киргизость лучше.
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2010, 12:57   #67   
таращит
 
Аватар для proper fuck
 
Сообщений: 2,479
Регистрация: 14.05.2007
Возраст: 42

proper fuck вне форума Не в сети
Миша Ложкин, а китайцы подделывают киргизов?
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2010, 12:58   #68   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,015
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение
Надо брать пример с американских товарищей.
Одна проблема - у вас больше нет еще одной планеты в запасе, население которой можно эксплуатировать к своей пользе.

Цитата:
Сообщение от Vvrn Посмотреть сообщение
Ну или с товарища Сталина.
А вот это лучше - только Сталин своих в беде не бросал и понимал, чем могут закончится для его страны свары на границах.

Цитата:
Сообщение от AlexaDotCom Посмотреть сообщение
Они что думаешь спасибо скажут тебе за то что ты их "помирил" и "навел порядок"
Может и скажут, когда успокоятся. Не Россия и не русские виноваты в том, что у них хреново - капитализм виноват.
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2010, 13:04   #69   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,015
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
какие договорные отношения мы предали?
Вы почитайте договор ОДКБ. Там есть разные пункты, например вот эти:
Цитата:
Статья 3
Целями Организации являются укрепление мира, международной и
региональной безопасности и стабильности, защита на коллективной
основе независимости, территориальной целостности и суверенитета
государств-членов, приоритет в достижении которых государства-члены
отдают политическим средствам.
Статья 8
Государства-члены координируют и объединяют свои усилия в борьбе
с международным терроризмом и экстремизмом, незаконным оборотом
наркотических средств и психотропных веществ, оружия, организованной
транснациональной преступностью, нелегальной миграцией и другими
угрозами безопасности государств-членов.
Так что было бы желание.....
Так что это вовсе не мой бред, а просто ваше незнание или нежелание немного подумать....
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2010, 13:18   #70   
WaronlineOrg
 
Аватар для AlexaDotCom
 
Сообщений: 3,987
Регистрация: 09.07.2009

AlexaDotCom вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Может и скажут, когда успокоятся. Не Россия и не русские виноваты в том, что у них хреново - капитализм виноват.
Опасно Соло, там частично на межнациональной розни завязано, киргизы vs узбеки, если и русские подключаться только еще хуже будет.

Разумнее всего посочувствовать им, и желательно не допускать концентрации таких групп населения на территории России, во избежании того что мы видим.

Киргизы не дураки, сами справятся.
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2010, 16:02   #71   
Форумец
 
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008

Vvrn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Одна проблема - у вас больше нет еще одной планеты в запасе, население которой можно эксплуатировать к своей пользе.
Тем более. Россия, Россия еще раз Россия. Все остальные чурки гори синим пламенем.

Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
А вот это лучше - только Сталин своих в беде не бросал и понимал, чем могут закончится для его страны свары на границах.
1. Где тут свои ?
2. Да и не клевещите на тов. Сталина. Вон он то, как раз и был пожалуй единственным деятелем нашей страны, который действовал по американски.

Где-то я читал что в результате интрернациональной помощи Испании, изрядная часть золотого запаса Испании осела в Госбанке СССР.
Или спровоцировал корейскую войну, развел Мао, втянув в нее Китай (они нас за это до сих пор не любят). И пока китайцы загребали для нас жар, СССР спокойно начал ковать свой ракетно-ядерный щит. Сколько там всяких китайцо-корейцов погибло ужасть. Не счесть. Но главное к выгоде нашей страны.
Или как замечательно ободрал Европу, вывезя промышленного оборудования на миллиарды, что позволило за несколько лет отыграть все потери в промышленном потонциале.
Так что не клевещите на великого гос. деятеля.



Цитата:
Сообщение от AlexaDotCom Посмотреть сообщение
Разумнее всего посочувствовать им
+1. Месторождений нефти нет ? Тогда только посочувствовать. Ну можно там чуток гуманитарки кинуть, не много, не больше чем на 20-30 млн. рупий.
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2010, 20:02   #72   
Registered User
 
Сообщений: 1,740
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
Соло, где в этих статьях явное указание что Россия должна применить силу во внутренней сваре 2-х кланов другого государства ОДКБ?
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2010, 08:25   #73   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,015
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
Соло, где в этих статьях явное указание что Россия должна применить силу во внутренней сваре 2-х кланов другого государства ОДКБ?
Указание на экстремизм, во первых, а во вторых, именно для таких случаев ОДКБ и создал Силы быстрого развертывания. Пояснения см. тут:

Однако у этой ситуации с Киргизией есть некоторый военно-технический аспект, из которого вытекают весьма неудобные вопросы властям как РФ, так и ряда сопредельных с Киргизией государств.



Перво-наперво, стоит отметить, что в сегодняшнем своем состоянии РФ просто не может проводить операций, подобных той, которая должна была пройти в Киргизии. И тут не нужно сравнивать с Южной Осетией и Абхазией, где ситуация созревала достаточно долго и у Генерального штаба была возможность подготовиться, стянуть к Рокскому тоннелю боеспособные части СКВО, а для операции в Гальском районе подтянуть десантные части и даже отозвать из запаса генерала Шаманова. И все равно ввод войск в Южную Осетию осуществлялся по-старинке, бронетанковой колонной, без высадки десанта за неимением соответствующих сил и средств. Да и в Абхазию десантные части вводились с моря, а не с воздуха. Что же говорить о Киргизии, отстоящей от ближайших границ РФ на тысячи километров? Думается, решись в Кремле на что-либо, танковая колонна еще тянулась бы где-нибудь под Карагандой, а исправные самолеты ВТА в это время вкупе с бортами МЧС выполняли бы коммерческие рейсы где-то в Африке или Юго-Восточной Азии. И аренду бортов Минобороны должно было бы оформлять через коммерческую структуру "Эмерком", что потребовало бы не один месяц согласований.

Но есть другой вопрос. Именно на такой, "киргизский" случай с большой помпой еще в 2001-м году было заявлено о создании в рамках ОДКБ сил быстрого развертывания. Документ о создании был подписан еще на Совете коллективной безопасности в Ереване ровно 9 лет назад. Эти документы непосредственно касались России, Казахстана, Таджикистана и Киргизии. Силы быстрого развертывания должны были применяться в случае, если одной из стран "четверки" потребуется помощь в борьбе с экстремистами. С точки зрения бюрократических процедур подписанный протокол являлся итоговым и не требовал дополнительной ратификации. Решение о применении сил быстрого развертывания должно приниматься главами государств при согласии просящей о помощи стороны, и это решение не требует одобрения парламентов государств.То есть классический наш случай.

Интересно спросить, а где эти силы быстрого развертывания? Чего это они не развернулись быстро?

Может быть, эти силы так и остались на бумаге? Ничуть не бывало! В апреле 2002-го года в Киргизии и Таджикистане прошли масштабные учения "Юг-Антитеррор-2002". Их провели Антитеррористический центр СНГ и Коллективные силы быстрого развертывания (КСБР) Центрально-Азиатского региона Содружества. В ходе учений отработано взаимодействие на случай внешней угрозы. На заключительном этапе маневров прошли тактические учения с боевой стрельбой. Учения проходили с привлечением сил и средств органов национальной безопасности, внутренних дел, министерств обороны и погранвойск Кыргызстана, Казахстана, России, Таджикистана и подразделений КСБР ЦАР.

В августе 2004 года прошли новые учения "Рубеж-2004", прямо по сегодняшнему контексту - по сценарию учений мусульманские террористы вторгаются в горную Киргизию. С 4 по 6 августа 2004 на горном полигоне "Эдельвейс" на северном побережье Иссык-Куля состоялась активная фаза учений. На полигоне и на расположенных рядом военных базах были сконцентрированы боевые части - сухопутные войска, авиация, спецназ, десантно-штурмовые бригады - в количестве до тысячи человек. Всего же, как сообщили в объединенном штабе, в учениях приняли участие свыше 2000 военнослужащих многонационального воинского контингента.

В феврале прошлого года уже новый президент РФ Медведев внес на ратификацию в Госдуму Соглашение о порядке оперативного развертывания, применения и всестороннего обеспечения коллективных сил быстрого развертывания Центрально-азиатского региона коллективной безопасности. Целью соглашения является правовое регулирование основ оперативного развертывания и применения сил в рамках ОДКБ. Предусмотрено, что решение об оперативном развертывании коллективных сил принимает Совет Коллективной безопасности по просьбе одного или нескольких государств - членов ОДКБ на основании предложений совета министров обороны.

Документ был подписан в Минске в июне 2006 года. В ОДКБ входят: РФ, Белоруссия, Армения, Казахстан, Узбекистан, Таджикистан и Киргизия. В Центрально-азиатском регионе созданы коллективные силы быстрого развертывания, представленные Россией, Казахстаном, Киргизией и Таджикистаном.

Более того, в тот же момент было принято решение о значительном финансировании сил быстрого развертывания (которое и раньше было не маленьким) - 4 февраля на внеочередных саммитах ЕврАзЭС и ОДКБ были приняты решения о создании антикризисного фонда в десять миллиардов долларов.

6 апреля прошлого года президент Медведев подписал федеральный закон "О ратификации соглашения о порядке оперативного развертывания, применения и всестороннего обеспечения Коллективных сил быстрого развертывания (КСБР) Центральноазиатского региона (ЦАР) коллективной безопасности". Документ был направлен на создание международно-правовой основы функционирования КСБР, их оперативного развертывания, а также планирования применения и всестороннего обеспечения. Согласно документу, объединенной группировкой являются дислоцированные в мирное время на национальных территориях или развернутые в регионах органы управления и войска, другие воинские формирования государств ЦАР, предназначенные для участия в совместных общевойсковых, контртеррористических и специальных операциях. Решение об оперативном развертывании и применении указанных войск принимает Совет коллективной безопасности по просьбе одного или группы государств - членов ОДКБ на основании предложений Совета министров обороны организации.
Уже 9 июня этого года более 450 сотрудников МВД и внутренних войск шести государств-членов ОДКБ (России, Армении, Белоруссии, Казахстана, Киргизии и Таджикистана) должны были принять участие в совместном тактико-специальном учении "Кобальт-2010" на полигоне "Кадамовский" Ростовской области, сообщил РИА Новости представитель пресс-службы ОДКБ.

То есть 9 лет президенты Путин, а затем Медведев в компании с господами Каримовым, Рахмоном, Назарбаевым, Лукашенко и другими тратят серьезные средства, отвлекают ресурсы, проводят какие-то учения как раз в местах нынешних событий - и все это, получается, в реальной ситуации никак не работает? Военные из ряда стран на халяву раскатывают по просторам СНГ, играют в "войнушку", красуются перед телекамерами, а на финал не могут абсолютно ничего? Президенты в обход парламентов выцарапывают средства, опять-таки фотографируются на фоне военной техники и бравых вояк, а на финал, когда происходят кровавые события, картинно разводят руками?

«Это будут серьезные формирования, достаточные по своему объему, укомплектованные самой современной техникой, эффективные. Они должны быть по своему боевому потенциалу не хуже, чем силы Североатлантического альянса», - сказал российский лидер на пресс-конференции по итогам саммитов ОДКБ и ЕврАзЭС в Москве ровно год и четыре месяца назад. Где результат?

«Россия готова передать дивизию и бригаду (в состав коллективных сил). То есть масштаб (сил) вы понимаете», - сказал Медведев тогда же. В качестве возможного варианта рассматривалось, что костяком сил будут российские 98 гвардейская воздушно-десантная дивизия и 31 десантная штурмовая бригада ВДВ. Где дивизия? Где бригада?

На что потрачены 9 лет и миллиарды долларов? Кто ответит за сотни (или тысячи) погибших в результате преступного раздолбайства так называемых "элит", не сумевших за годы сформировать несколько батальонов спецназа и оснастить их необходимой техникой?

И вот это уже вопрос не только политический, но и уголовно-процессуальный. В УК РФ есть статья 293 "Халатность":

1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью или смерть человека, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Не кажется ли Генеральной прокуратуре РФ, что со стороны высших должностных лиц РФ допущены деяния, очень четко подпадающие под часть 3 статьи 293 УК РФ?

http://forum-msk.org/material/fpolitic/3441571.html
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2010, 08:45   #74   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,869
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
внутренней сваре 2-х кланов
Вот именно.Завтра очередной бабай попросит ввести войска для помощи в межклановых разборках.
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2010, 08:46   #75   
Registered User
 
Сообщений: 1,740
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
Соло, я просил написать мне статьи в договоре ОДКБ которые явно указывают на то, что Россия ОБЯЗАНА принять участие в сваре двух кланов внутри государства ОДКБ по просьбе одного из них.
а вот кто писал эту статью. все, дальше можно ничего не читать. либерастическая 3,14дорастня меня не интересует и их высеры то же. я не буду опровергать весь тот бред, который они высирают, это слишком для меня.
Цитата:
Евгений Ихлов

Эксперт "Движения за права человека", активный участник постперестроечного политического движения.

Родился в 1959 году. Учился в Московском гидромелиоративном институте, но не закончил его.

С 1976 года - сотрудник ВИНИТИ АН СССР.

С 1990 года — активист Союза конституционных демократов.

В начале 90-х активно участовал в межрелигиозном диалоге. После Кадетов был последовательно в Российской Христианско-демократической партии, Федеральной партии "Демократическая Россия".

В октября 1990 года - в Движении "Демократическая Россия" (как член демократической фракции Московского Народного фронта - с октября 1989 г.). Член Совета Национальной ассамблеи РФ (курия коалиция "Другая Россия"). Активный участник движения против войны в Чечне.

В 1991 году вошел в состав политического комитета и Совета Московской региональной Партии конституционных демократов (ПКД). Организовал "Кадетский кофейный клуб".

Защитник Белого дома в августе 1991 г. (соединенный отряд кадетов, анархистов и Демсоюза).

С 1992 года — член Российского координационного совета ДДР. Был исключен из ПКД.

С мая 1993 года эксперт Федерального информационного центра РФ.

С апреля 1994 года - аналитик Клуба "Независимость" (руководитель информационно-аналитического клуба).

С апреля 2000 года на той же должности в Общероссийском движении "За права человека". В журналистике с 1989 года (кадетская газета "Гражданское достоиство"). Затем - профессионально - газета "Президент". Около двухсот публикаций - "Независимая газета"; "Общая газета", "Иностранецъ", журналы "Знамя" и "Дружба народов", "Континент". Спецкор газеты "За права человека".

Участник скандальных судебных процессов - за отмену распоряжения Лужкова о перерегистрации и выдворении приезжих (длился год с ноября 1999 года). За запрет ФСБ принимать анонимки. За запрет Налоговой полиции использовать детектор лжи. Против учебника "Основы православной культуры" А.Бородиной. Против авторов "письма 500". За привлечение к уголовной ответственности виновников применения наркотических газов.

Входит в Московский либеральный клуб. Владеет французским языком.
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2010, 08:56   #76   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,610
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
ВАУ! СОЛО цитирует либералов и опирается на них
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2010, 09:07   #77   
Registered User
 
Сообщений: 1,740
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
Sandy,
Цитата:
ВАУ! СОЛО цитирует либералов и опирается на них
а это всегда происходит с теми, кто вместо того, чтобы опираться на первоисточники (договор ОДКБ в данном случае) ищут удобные им статьи не взирая ни на что. во-первых это просто глупо, ибо легко разбивается нормальной аргументацией, а во-вторых можно попасть впросак, начав лить воду на мельницу врагов.
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2010, 09:13   #78   
Registered User
 
Сообщений: 1,740
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
не все таки одну строчку прокомментирую. первую.
Цитата:
Перво-наперво, стоит отметить, что в сегодняшнем своем состоянии РФ просто не может проводить операций, подобных той, которая должна была пройти в Киргизии.
мляяяя. да только от одного СЛУХА о том что наши вводят войска, погромщики сидели на жопе ровно целых двое суток, боялись из дома выйти! да одна наша бригада навела бы там такой порядок, что все б они ходили строем ровно и прыгали б по команде. но представьте, какой бы вой либерастов и борцов за права человека поднялся бы по всему миру? СШП только повод дай! нет уж. на хер. пусть сами своих чурбеков успокаивают.
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2010, 09:28   #79   
WaronlineOrg
 
Аватар для AlexaDotCom
 
Сообщений: 3,987
Регистрация: 09.07.2009

AlexaDotCom вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
Соло, я просил написать мне статьи в договоре ОДКБ которые явно указывают на то, что Россия ОБЯЗАНА принять участие в сваре двух кланов внутри государства ОДКБ по просьбе одного из них.
При шибко большом желании всеже думаю можно было найти повод,
врядли при вводе войск в время 08.08.08. все было соблюдено,
впрочем я конечно против ввода в Киргизию российских сил, чуть что не так, и вся эта агрессия переключается на Россию/русских.

Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
Входит в Московский либеральный клуб
Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
Эксперт "Движения за права человека", активный участник постперестроечного политического движения.
Нет ничего удивительного, у современных либералов только одна цель, ослабить Россию,
в данном случае втравливанием ее в "левые", чужие разборки
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2010, 09:35   #80   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,015
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
[QUOTE='Vvrn;11834747']Где-то я читал что в результате интрернациональной помощи Испании, изрядная часть золотого запаса Испании осела в Госбанке СССР[/QUOTE]
А вы поменьше читайте всякой хрени.

Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
а вот кто писал эту статью. все, дальше можно ничего не читать. либерастическая 3,14дорастня меня не интересует и их высеры то же. я не буду опровергать весь тот бред, который они высирают, это слишком для меня.
А куму вы доверяете? Либералам - нет, коммунистам - то нет. Так кому?
Кстати, это не Ихловская статья, а комментарий к ней, Баранова.

Я некоторое время думала примерно так же, как и вы. А потом поняла, что нужно поступать так же, как поступал Сталин (мудрый был человек!) - нужно с либеральнутыми разговаривать на языке их кумиров, так доходит гораздо лучше.

Кстати, договор ОДКБ есть в сети, гляньте сами. Наводок что именно искать вам дали предостаточно.

Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
а это всегда происходит с теми, кто вместо того, чтобы опираться на первоисточники (договор ОДКБ в данном случае) ищут удобные им статьи не взирая ни на что.
Первоисточники понимают те, кто умеет думать. К сожалению, далеко не все обладают этим качеством. А потому приходится разъяснять, что и было сделано в приведенной мной цитате (которую вы не удосужились прочитать, но беретесь комментировать).

Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
да только от одного СЛУХА о том что наши вводят войска, погромщики сидели на жопе ровно целых двое суток, боялись из дома выйти!
Так кто мешал пустить этот слух?
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2010, 09:38   #81   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,015
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от AlexaDotCom Посмотреть сообщение
впрочем я конечно против ввода в Киргизию российских сил, чуть что не так, и вся эта агрессия переключается на Россию/русских.
А без ввода войск она перекинется на 100%.

Цитата:
Сообщение от AlexaDotCom Посмотреть сообщение
Нет ничего удивительного, у современных либералов только одна цель, ослабить Россию,
в данном случае втравливанием ее в "левые", чужие разборки
У меня сложилось иное мнение об Ихлове - как мне кажется, он начинает, как и многие в той или иной степени здравомыслящие люди, постепенно отходить от либеральных позиций, ибо он все же патриот своей страны. Сейчас у многих слышны становятся здравые нотки в рассуждениях. Капитализм оказался не таким прекрасным, как мечты о нем.
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2010, 09:54   #82   
Registered User
 
Сообщений: 1,740
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
AlexaDotCom,
Цитата:
врядли при вводе войск в время 08.08.08. все было соблюдено,
напали на наших миротворцев, которые там находятся уже с 91 года согласно договора с президентом Грузии. это таки разные случаи - ввод войск в чужое государство по просьбе нелигитимной власти и отражение явной агрессии против своих войск.
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2010, 09:57   #83   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,015
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
напали на наших миротворцев,
В Киргизии тоже пострадало немало российских граждан.
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2010, 09:59   #84   
Registered User
 
Сообщений: 1,740
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
Соло,
Цитата:
А куму вы доверяете? Либералам - нет, коммунистам - то нет. Так кому?
фактам, Соло, фактам.
Цитата:
Я некоторое время думала примерно так же, как и вы. А потом поняла, что нужно поступать так же, как поступал Сталин (мудрый был человек!) - нужно с либеральнутыми разговаривать на языке их кумиров, так доходит гораздо лучше.
Пример такого разговора можно в студию? Очень интересно.
Цитата:
Кстати, договор ОДКБ есть в сети, гляньте сами. Наводок что именно искать вам дали предостаточно.
нет уж. сказали, что мы должны - докажите это конкретным документом. я не могу доказать и найти в ОДКБ то, чего там нет.
Цитата:
Первоисточники понимают те, кто умеет думать. К сожалению, далеко не все обладают этим качеством. А потому приходится разъяснять, что и было сделано в приведенной мной цитате (которую вы не удосужились прочитать, но беретесь комментировать).
мне одной первой фразы которую я прокомментировал достаточно, чтобы понять лживость этой либерастической чухни. если уже первая фраза просто ложь на 100%, то смысл читать и разбирать всю эту муть?
Цитата:
Так кто мешал пустить этот слух?
Ну дык сидели же на жопе ровно 2 суток, именно потому что слух был. Но одного слуха не достаточно, чтобы подавить мятеж, подогреваемый баблом и политической волей.
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2010, 10:01   #85   
Registered User
 
Сообщений: 1,740
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
Соло,
Цитата:
В Киргизии тоже пострадало немало российских граждан.
сколько и как они пострадали? если дипломаты, так это их профессиональный риск. В прибалтике от действий властей пострадало гораздо больше наших граждан. следуя вашей логике, в Литве, Латвии и Эстонии уже давно должны стоять наши миротворцы.
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2010, 10:29   #86   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,015
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
фактам, Соло, фактам.
Тоже неплохо. При условии, что вы знаете их ВСЕ. А иначе сделаете неверный вывод, имхо.

Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
Пример такого разговора можно в студию? Очень интересно.
Моего или сталинского? Мои разговоры - на других форумах. А Сталинские дискуссии - в его книгах.

Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
нет уж. сказали, что мы должны - докажите это конкретным документом. я не могу доказать и найти в ОДКБ то, чего там нет.
Я вам и доказала это, приведя тексты статей № 3 и 8, в которых черным по белому все написано.
Для лучшего вашего понимая я выделю жирным самые важные места:
Цитата:
Статья 3
Целями Организации являются укрепление мира, международной и
региональной безопасности и стабильности, защита на коллективной
основе независимости, территориальной целостности и суверенитета
государств-членов, приоритет в достижении которых государства-члены
отдают политическим средствам.
Статья 8
Государства-члены координируют и объединяют свои усилия в борьбе
с
международным терроризмом и экстремизмом, незаконным оборотом
наркотических средств и психотропных веществ, оружия, организованной
транснациональной преступностью,
нелегальной миграцией и другими
угрозами безопасности государств-членов.
Так стало понятнее?
+ создание сил быстрого развертывания и их цели
Цитата:
Именно на такой, "киргизский" случай с большой помпой еще в 2001-м году было заявлено о создании в рамках ОДКБ сил быстрого развертывания. Документ о создании был подписан еще на Совете коллективной безопасности в Ереване ровно 9 лет назад. Эти документы непосредственно касались России, Казахстана, Таджикистана и Киргизии. Силы быстрого развертывания должны были применяться в случае, если одной из стран "четверки" потребуется помощь в борьбе с экстремистами. С точки зрения бюрократических процедур подписанный протокол являлся итоговым и не требовал дополнительной ратификации. Решение о применении сил быстрого развертывания должно приниматься главами государств при согласии просящей о помощи стороны, и это решение не требует одобрения парламентов государств.То есть классический наш случай.
Это на 100% доказывает, что Россия при соответствующем желании имела право на введение войск в Киргизию.

Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
мне одной первой фразы которую я прокомментировал достаточно, чтобы понять лживость этой либерастической чухни. если уже первая фраза просто ложь на 100%, то смысл читать и разбирать всю эту муть?
Вы не поняли даже того, что она вообще не либеральная, а как раз напротив. А посему коротку цитату из той цитаты я привела повторно абзацем выше.

Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
Но одного слуха не достаточно, чтобы подавить мятеж, подогреваемый баблом и политической волей.
Не пойму, вы ЗА или ПРОТИВ введения наших войск в Киргизию?

Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
сколько и как они пострадали? если дипломаты, так это их профессиональный риск.
Не дипломаты. Обыкновенные граждане с семьями, работающие там.

Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
В прибалтике от действий властей пострадало гораздо больше наших граждан. следуя вашей логике, в Литве, Латвии и Эстонии уже давно должны стоять наши миротворцы.
Примерно так и должно быть, если мы считаем себя страной не последнего ранга. США, по крайней мере, поступает именно так. А на СССР никто особо и пернуть не смел.
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2010, 10:49   #87   
Форумец
 
Аватар для Gorman1975
 
Сообщений: 269
Регистрация: 07.04.2009

Gorman1975 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от UFOlog Посмотреть сообщение
а вот евреев они считают теми, кто их довёл до нищеты. l]
О.Драаасьть..А мы то тут причем?))
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2010, 12:20   #88   
Registered User
 
Сообщений: 1,740
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
Соло, я больше спорить не буду, второй круг - это черезчур.
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2010, 12:29   #89   
WaronlineOrg
 
Аватар для AlexaDotCom
 
Сообщений: 3,987
Регистрация: 09.07.2009

AlexaDotCom вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorman1975 Посмотреть сообщение
О.Драаасьть..А мы то тут причем?))
Евреи здесь не причем, там много дел наворотили так сказать олигархи/финансисты/политики,
некоторые из них и взаправду евреи, но далеко не все, большинство киргизы.

Киргизы не догоняют, что их правильнее называть капиталистами или мошенниками,
сами ставят себя в неловкое положение.
  Ответить с цитированием
Старый 22.06.2010, 15:52   #90   
Форумец
 
Сообщений: 3,191
Регистрация: 18.12.2009
Возраст: 69

STARICHEK вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorman1975 Посмотреть сообщение
..А мы...
позвольте уточнит, если вас не затруднит конечно, мы, это кто ?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind