В Эстонии хотят установить памятник "борцам против советской оккупации"

[Данила Андреев]

Ну а почему бы и нет? Они боролись за свою страну, а не за ту, которую им потом навязали. Никто не спрашивал Эстонию, хотят ли они вступить в СССР. Это и была оккупация. Да, Эстония войну проиграла. Но это делает её борцам честь достойную памятника в своей же стране столько лет спустя. А нафига им там Кировы, Дзержинские? Вот мы сейчас кричим Америка, Югославия, Грузия, Украина, Ирак... Всюду оккупация. Называйте вещи своими именами. Сильный ест слабого.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Данила Андреев

Ну а почему бы и нет? Они боролись за свою страну, а не за ту, которую им потом навязали. Никто не спрашивал Эстонию, хотят ли они вступить в СССР. Это и была оккупация. Да, Эстония войну проиграла. Но это делает её борцам честь достойную памятника в своей же стране столько лет спустя. А нафига им там Кировы, Дзержинские? Вот мы сейчас кричим Америка, Югославия, Грузия, Украина, Ирак... Всюду оккупация. Называйте вещи своими именами. Сильный ест слабого.

Надо знать историю... "Подвиги" эстонских героев СС отвратительны.

[Данила Андреев]

Поделись.
Можно подумать, война — это милое времяпровождение.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Данила Андреев

Поделись.
Можно подумать, война — это милое времяпровождение.

Читайте книги, исторические документы, исследования. Навязывать что-то в рамках форума - пустое.

Война тоже бывает разной. Понятия "честь", "достоинство", "нравственность" никто никогда не отменял.

[Данила Андреев]

Понятия нравственность и война несовместимы в принципе. Можно нравственно убивать? Совесть перед людьми вражеского народа, сжигаемыми в крематории, и воинская честь перед военначальником понятия взаимоисключающие, к сожалению прежде всего для рядовых эстонских солдат, которых накачивали наркотой, чтобы они не думали об этом. Те, кто это делал достойны высшего презрения. Но вряд ли именно им ставят памятник. По крайней мере хочется в это верить.

Какую и чью "историю" предлагаешь почитать? Историй много. Пойди разберись. Могу порекомендовть Астафьева, который под страхом смерти от страны, которую сам некогда спасал с винтовкой в руке, не стеснялся писать о том, что в отличие от сведений в официальной истории ВОВ, в первые месяцы войны гибли не полки, а целые армии. О том, что немцы, в отличие от болгар, например, в большинстве своём вели себя "более нравственно" по отношению к безоружному женскому населению, разумеется, когда их не надо было убивать.

[Васо]

Всегда есть несколько "правд"... Это только для красного словца так говорят, что "Правда одна".
Лично я свою Правду для себя уже определил.
А вы, защитники "угнетённых эсэсовцев", уже определились, или ещё в поиске?

[zss_vrn]

Эстония стала независимой только после 1917 года.

А вообще -то история так устроена, что право нации на обладание собственным государством завоевывалось, как правило, с оружием в руках.

Данила Андреев

в отличие от сведений в официальной истории ВОВ, в первые месяцы войны гибли не полки, а целые армии.

Гибли армии, верно. И в 41, и в 42. Потом, правда, начался обратный процесс. Но никто и не скрывает сейчас таких фактов, о какой еще "официальной" истории мы говорим? Свободно продаются воспоминания немцев - читай, делай выводы сам. Кстати, прочитав воспоминания немцев, я стал гораздо больше уважать собственную страну.

[Данила Андреев]

zss_vrn, солидерен.

[Pengvin]

Почему в Германии не стоит памятник Зондер командам они ведь свою страну тоже защищали по своему да но защищали
Просто той же Эстонии нечем выделится перед НАТо кроме своей угнетенности у них нет ни газа ни нефти нихрена нет И нам они не нужны вот их зло берет что за Грузию и Украину наша страна ведет хоть какую то борьбу а на них плюет
Сейчас стало модно быть антипатриотом? Я что отстал от жизни в том что не поганю свою страну
Всяки там Бондарчюки снимают кино про брошенные роты А про то что на Второй мировой войне происходило по настоящему писали многие я думаю окопную прозу проходили в школе все

Сообщение от Данила Андреев

Сильный ест слабого

Ну что теперь лапки свесить и самим идти в пасть штатам

[Sad_Jester]

Ну что теперь лапки свесить и самим идти в пасть штатам

несколько не правомерно по отношению к России.. Россия не слаба, она просто спит... И когда ее крепкий сон законцится, она покажет, кто она есть... так же, как показывала на протяжении всей ее нелегкой истории...
Прибалты видимо забыли, что на их территории стоял детский концлагерь!!! Где убивали и сжигали их же детей!! Если они умудрились поставить памятник солдатам SS, не удивительно, что они и не такую пакость могут сделать...

-зы. убивать нравственно можно.. например, смертная казнь в античных афинах... Цикута - очень гуманная смерть, если сравнивать хотя бы с висилицей или электрическим стулом...

[Pengvin]

[QUOTE=Sad_Jester]несколько не правомерно по отношению к России.. Россия не слаба, она просто спит... И когда ее крепкий сон законцится, она покажет, кто она есть... так же, как показывала на протяжении всей ее нелегкой истории...[QUOTE]
Почему у нас в стране системный кризис Если кто не заметил Мы из него понемногу выбираемся И в нашей нелегкой истории есть немало примеров таких кризисов Если системный кризис можно назвать сном то да наша страна спит
Этим постом рискую навлечь на себя гнев других

[Son]

Сообщение от Sad_Jester

несколько не правомерно по отношению к России.. Россия не слаба, она просто спит... И когда ее крепкий сон законцится, она покажет, кто она есть...

...жаль, что не все нынешние форумцы до этого доживут, а когда Россия проснется, то как сказали в КВН "А литр бензина уже стоит 20 юаней!" (С)

[ppuskir]

Сообщение от Son

..когда Россия проснется, (С)

Лучше спала бы себе дальше! А то мы действительно часто допускаем действия и слова, дающие повод говорить об "имперских амбициях". А ведь наши маленькие соседи (и Эстония в их числе) от нас, что и говорить, достаточно натерпелись, чтобы нас бояться

[Васо]

Странно они нас боятся...
Обычно, когда боятся - сидят тихо и не тявкают. Здесь же мы наблюдаем несколько иную картину. Они не боятся - они в истерике.

[aditus]

уже застолбили http://top.rbc.ru/index1.shtml

[Миша Ложкин]

во, получилось

[Ыщккн]

ничо... ща вот еще эстооонская сборная на олимпиаду в Сол-Лейк0-Сити таки доберется, тогда все узнают... не один, понимаешь, будет землю жрать...

[Ыщккн]

Сообщение от Данила Андреев

Ну а почему бы и нет? Они боролись за свою страну, а не за ту, которую им потом навязали. Никто не спрашивал Эстонию, хотят ли они вступить в СССР. Это и была оккупация. Да, Эстония войну проиграла. Но это делает её борцам честь достойную памятника в своей же стране столько лет спустя. А нафига им там Кировы, Дзержинские? Вот мы сейчас кричим Америка, Югославия, Грузия, Украина, Ирак... Всюду оккупация. Называйте вещи своими именами. Сильный ест слабого.

http://a-dyukov.livejournal.com/76425.html
//-------------------------
Нашел статистику деятельности эстонских "лесных братьев" с октября 1944 по январь 1947 гг. (включительно).

За этот период ими было убито:

работников МВД и МГБ - 15 человек;
работников милиции - 2 человека;
офицеров войск МВД - 7 человек;
сержантов и рядовых войск МВД - 29 человек;
oфицеров Советской Армии - 2 человека;
сержантов и рядовых Советской Армии - 3 человека;
бойцов истребительных батальонов - 30 человек;
совпартактива - 126 человек;
других граждан - 330 человек.

Вот вам и вся эстонская "борьба за независимость" до копейки: 88 убитых военных против 456 убитых гражданских.
//-------------------------
Точна. Памятник. Монумент. И большими цифрами на монументе количество убитых гражданских, количество убитых военных...

[Sandy]

так.несколько фактов... по Эстонии...
Рост ВВП за последние пять лет оказался следующим: 2001 год — 7,7%, 2002 — 8,0% , 2003 — 7,1%, 2004 — 8,1%, 2005 год — 10,5%.
2006 год.
Средняя брутто-зарплата в Эстонии в июле составляла 7 тыс. 841 крону (501 евро), в августе 7 тыс. 594 (485 евро) и в сентябре 7 тыс. 874 кроны (503 евро).
доля США в экспорте основных торговых партнеров Эстонии составляет 7-10 процентов.
в Эстонии малый бизнес является основным работодателем, а его доля в ВВП Эстонии составляет 50%
Так, в Таллинне и близлежащем районе на тысячу населения приходится 43 малых предприятий, на Северо-Востоке страны, где преобладают крупные промышленные предприятия, эта цифра значительно ниже – 11. в среднем в Эстонии на тысячу населения приходится 28 малых предприятий
По данным министерства экономики и коммуникаций Эстонии, доля транзита в ВВП составляет 10-11%.
доля туризма в экономике Эстонии состав-ляет 1/6 часть
Доля Финляндии и Швеции в общем объеме инвестиций в экономику Эстонии составляет 70% финансовый сектор, можно сказать, уже почти полностью в руках шведов и финнов
Доля России во внешней торговле Эстонии менее 12% (к вопросу о бойкоте Эстонских товаров)

[Ыщккн]

т.е. все сводится к выбору "бомбить/забить"... хотя транзит и торговля с РФ в одном флаконе это хоть какой то рычаг...

[_supreme_]

Сообщение от Sandy

так.несколько фактов... по Эстонии...
Рост ВВП за последние пять лет оказался следующим: 2001 год — 7,7%, 2002 — 8,0% , 2003 — 7,1%, 2004 — 8,1%, 2005 год — 10,5%.
2006 год.

и составил около 20.000 долларов сша ))
смешно...
в грузилии вот тоже рисуют бешеный рост ввп - хуле толку? пишут столько сколько надо написать.

[Roni]

http://www.aif.ru/online/web/112/mnenie?print
На этих памятниках кто то делает себе политические очки.
Ответ на вопрос "Кому это надо?" узнаем на выборах.

[Drozdov]

Благодаря неравнодушным людям у нас есть список почтовых адресов депутатов эстонского парламента, голосовавших в третьем чтении за уничтожение Памятника:
mihhail.lotman@riigikogu.ee, olari.taal@riigikogu.ee, ken-marti.vaher@riigikogu.ee, andres.herkel@riigikogu.ee, tonis.lukas@riigikogu.ee, peeter.tulviste@riigikogu.ee, armo.leinatamm@riigikogu.ee, marko.mihkelson@riigikogu.ee, marko.pomerants@riigikogu.ee, urmo.koobi@riigikogu.ee, trivimi.velliste@riigikogu.ee, mart.laar@riigikogu.ee, imre.sooaar@riigikogu.ee, tiit.matsulevits@riigikogu.ee,
ela.tomson@riigikogu.ee, taavi.veskimagi@riigikogu.ee, tiit.niilo@riigikogu.ee, urmas.reinsalu@riigikogu.ee, uhan.parts@riigikogu.ee, sven.sester@riigikogu.ee, nelli.kalikova@riigikogu.ee, elle.kull@riigikogu.ee, andres.jalak@riigikogu.ee, aivar.oun@riigikogu.ee, reet.roos@riigikogu.ee, olav.aarna@riigikogu.ee, ene.ergma@riigikogu.ee, siiri.sisask@riigikogu.ee, harri.ounapuu@riigikogu.ee,
ylle.rajasalu@riigikogu.ee, helmer.jogi@riigikogu.ee, raivo.jarvi@riigikogu.ee, onis.koiv@riigikogu.ee, sergei.ivanov@riigikogu.ee, leino.magi@riigikogu.ee,
jaanus.tamkivi@riigikogu.ee, meelis.atonen@riigikogu.ee, kristiina.ojuland@riigikogu.ee, mait.klaassen@riigikogu.ee, silver.meikar@riigikogu.ee, igor.grazin@riigikogu.ee, rein.aidma@riigikogu.ee, rain.rosimannus@riigikogu.ee,
tatjana.muravjova@riigikogu.ee, andres.taimla@riigikogu.ee, vaino.linde@riigikogu.ee, maret.maripuu@riigikogu.ee, kalev.kukk@riigikogu.ee
Пошлите поздравление с 9 мая. Думаю, они обрадуются...
--------------------------------------------------------------------
прекращаем рассылать спам в темах данного раздела...//Zhendos II

[snaiper-shali]

В Эстонии возникла идея установить памятник «борцам против советской оккупации». С этим предложением в мэрию Таллинна обратилось Собрание офицеров резерва Эстонии.-----шакалы!!!!!!!!!!!

[Mc-Masters]

66 депутатов эстонского парламента проголосовали за изменение истории: http://www.ss-no.com/

Там их имена, фото, адреса и телефоны.
Что с ними делать, вы знаете...

[snaiper-shali]

прибалтам снайперам, сразу глаза вырезали. всех 66 депутатов под нож или под пули, ни каких диалогов!!!!!

[Mc-Masters]

Памятка юному фашисту и прочим национал-перебежчикам: http://estonia.clan.su/faq/0-1#15

[Maximus007]

Предлагаю всем истинным патриотам России объявить бойкот ВСЕМ западным товарам и всем западным курортам! Запретить на территории России все иномарки, у нас свой автопром не хуже! Всю иностранную поп-музыку и фильмы на свалку! Запретить все эти заморские памперсы для младенцев и прокладки для женщин. От них только аллергия у населения! Обойдутся тряпочками и ватой, как обходились их матери и бабки. Долой компьютеры, видеокамеры, DVD, телевизоры и прочую западную технику. Выбрасывайте на помойку европейские пылесосы, стиральные машины, кофемолки, СВЧ-печи. Евроремонту решительное нет! Есть прекрасная отечественная мебель! Есть отличные русские продукты питания! Всем покупать только русские или белорусские холодильники! Все турагенства закрыть к чертовой матери! Отдыхать ездим только на Черное море и по необъятным просторам нашей великой Родины!! Хотите на Балтику, милости просим в Калининград. Пусть эти НАТОвские прихвостни турки, испанцы, французы и греки, останутся без наших отпускных! Всем, даже депутатам, лечиться только отечественными лекарствами! Все импортные лекарства строжайше запретить к использованию на территории России. Запретить русским компаниям продавать нефть и газ на Запад!!! Пусть эти ублюдки сидят там у себя без бензина и замерзают в своих шале! Короче, Россия должна стать полностью, экономически независимой державой!
И вот тогда посмотрим тогда как они без нас выживут!!! И Эстония загнется! Мы за 1000 летнюю Историю стали мощной сверхдержавой!!! Спасибо трудолюбивому народу!

[Inbox]

Я только за политическое разрешение проблемы. Ввести туда танки в всё.

[Mc-Masters]

Сообщение от Inbox

Я только за политическое разрешение проблемы. Ввести туда танки в всё.

Поддерживаю. Только не танки.
Согласно опросу на сайте (http://esstonii.net/) больше половины считают, что необходимо ввести жесткие экономические санкции. Всё-таки здесь я не согласен с мнением большинства.

Пугать Эстонию жёсткими экономическими санкциями - это глупо. Глупо по двум причинам:

Причина первая: эстонских политиков они не вернут на путь истинный. Из их кошельков не убудет. В крайнем случае, чиновники пожалуются Евросоюзу на экономическое давление со стороны России, что не сыграет в нашу пользу. А пострадают, естественно, простые люди. И самое интересное, в первую очередь пострадает именно русское население - это факт.

Причина вторая: многие эстонские политики на самом деле очень хотят российских санкций. Несмотря на всю абсурдность, это так. Для них это - замечательный повод заявить о себе: "Смотрите все! Мы маленькая, но очччень гордая Эстония в геройском одиночестве противостоим России! И санкции против нас ввели, и давят на нас, но мы не поддаемся. И будем идти до победного конца, и даже умрём, если надо!" Простые люди умирать вместе с политиками и национал-радикальными камикадзе вовсе не хотят. Но это мало кого волнует. И голодать будут как раз простые люди, а «общественные деятели» лишний раз погримасничают в роли отважных патриотов и борцов с Империей Зла - Россией.

Думаю, что давление на эстонское правительство должно быть политическим. Ведь запретили Лукашенко выезжать в страны Евросоюза – что мешает ввести подобные санкции против всех чиновников Эстонии? И этот вопрос можно будет поднять на саммите в Самаре, а потом и в Питере. В идеале хорошо бы вообще поставить вопрос о независимости Эстонии – Аляска, находясь в том же положении, не заявляет же о своей независимости.

Рийгикогу (эстонский парламент) сейчас расколот на два лагеря: одни заявляют о себе в качестве борцов с памятником, вторые в качестве защитников. Это такая игра в доброго и злого полицейского. Премьер Ансип (один из первых зачинщиков балагана) приказал снести памятник на основании принятого «Закона о воинских захоронениях». Однако закон позволяет выкопать останки солдат, но не позволяет снести Солдата.

Также есть третий закон «О запрете советской символики». На его основании можно убрать советский орден, красующийся над головой Бронзового Солдата.
Сама по себе страна ни при чём. Просто идеологи и псевдоисторики типа Марта Лаара уже 16 лет вбивают в голову эстонцев ненависть к русским и России. Это уже стало официальной точкой зрения в стране, поэтому здравомыслящие эстонцы (а их гораздо больше, чем нацистов) просто боятся высказывать свою, отличную от правительственной точку зрения. Здравомыслящие эстонцы уже начинают просыпаться, осознавая к чему их ведёт нынешнее правительство, ведь кровопролитие куда страшней, чем общественное осуждение.

Остаётся открытым вопрос: что делать с русскими, живущими на территории Эстонии? Что произошло после прихода «оранжевых» к власти на Украине: русские из Восточной части и из Крыма стали переезжать в Россию – в итоге Крым стали заселять татары, причём варварским способом незаконно захватывали земли. «Оранжевой» власти на это глубоко положить – они временщики на Украине. Похоже, в Эстонии в правительстве тоже сидят чьи-то марионетки.