И снова о Чечне. 3-я чеченская неминуема?

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

то для них это важнее жизни.

полноте вам... вера и тут и там всего лишь инструмент..

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Motonych]

Сообщение от Homer S.

вера и тут и там всего лишь инструмент..

Вы наверное хотели сказать - религия.

[Homer S.]

Сообщение от Motonych

Вы наверное хотели сказать - религия.

да, конечно.. именно в этом значении.. спасибо)

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Молоток]

Да уж. Вера в высшую справедливость может горы свернуть.

[Соло]

У меня вот такой вопрос возник в связи с чеченской проблемой: а почему при Сталине чеченцы, которых массово выселили со своей территории, не устраивали ни массовых выступлений, ни террактов, не брали никого в заложники? Ведь их были тысячи. Мало того, тысячи этих чеченцев честно сражались за Советскую Родину на полях ВОВ, многие из них были награждены ордена и медалями за свой ратный подвиг.
А при демократах они получили свободу, но отчего-то совершенно недовольны ею.

[Молоток]

Сообщение от Соло

У меня вот такой вопрос возник в связи с чеченской проблемой: а почему при Сталине чеченцы, которых массово выселили со своей территории, не устраивали ни массовых выступлений, ни террактов, не брали никого в заложники?

Потому, что временя были жесткие. Мочили вместе с заложниками и Европа о правах человека помалкивала.

[Jaged2]

Сообщение от Молоток

Потому, что временя были жесткие. Мочили вместе с заложниками и Европа о правах человека помалкивала.

О правах тогда и не знали, конвенция вступила в силу с 1953.

[leon.elk]

Сообщение от Соло

а почему при Сталине чеченцы, которых массово выселили со своей территории, не устраивали ни массовых выступлений, ни террактов, не брали никого в заложники? Ведь их были тысячи. Мало того, тысячи этих чеченцев честно сражались за Советскую Родину на полях ВОВ, многие из них были награждены ордена и медалями за свой ратный подвиг.

Соло, Вы вообще серьезно? Несколько восстаний, полномасштабные войсковые операции против банд, операции по разоружению не хотели?? - начиная прямо от Гражданки и непосредственно до начала ВО войны.
Ну Вы насмешили... не брали они в заложники... Читайте: http://www.hrono.ru/sobyt/1917chec.html

Про героизм и службу Родине. Сразу оговорюсь, что написанное мной ни в коем случае не относится к героям, воевавшим с фашистами.

Только Вы что думаете, что изувер Сталин тупо от нечего делать выслал чеченцев и крымских татар в степи просто от того, что они ему не нравились?
Это примитивная точка зрения. Я не оправдываю Сталина... но
У меня дед осетин в войну он был малым пацаном и видел своими глазами как горцы скакуна выводили в подарок фюреру в Маздоке по-моему дело было...
Вы про "восточные батальоны", Северо-Кавказский легион, отряд "Бергманн" слышали что-нибудь? Читайте: http://kuzhist.narod.ru/Predateli/Os...OstLegion.html

[p@tron]

Сообщение от Соло

У меня вот такой вопрос возник в связи с чеченской проблемой: а почему при Сталине чеченцы, которых массово выселили со своей территории, не устраивали ни массовых выступлений, ни террактов, не брали никого в заложники? Ведь их были тысячи. Мало того, тысячи этих чеченцев честно сражались за Советскую Родину на полях ВОВ, многие из них были награждены ордена и медалями за свой ратный подвиг.
А при демократах они получили свободу, но отчего-то совершенно недовольны ею.

У них не были промыты мозги всякими дудаевыми и Хаттабами со своим грёбаным исламом и джихадом против "неверных". Я думаю еслиб они восстали тогда то война была очень кровопролитной.

[UndyingSKAgirl]

p@tron,
ды дудаеву и хатабу особо и промывать ничо не надо было, просто они дали людям легко заработать денги, и все отребье было готово убивать за копейки

[Vvrn]

Сообщение от Соло

У меня вот такой вопрос возник в связи с чеченской проблемой: а почему при Сталине чеченцы, которых массово выселили со своей территории, не устраивали ни массовых выступлений, ни террактов, не брали никого в заложники?

Они знали с КЕМ имеют дело,
ОН знал с КЕМ имеет дело.
Оттого и свернули их махом в бараний рог, там где Романы с Ельцинами-Путинами десятилетиями бессильны.
Вся эта хрень "про то, что народ нельзя победить" актуальна только, когда правильство больше беспокоит, "ах что же там напишут в газетах и скажут на Западе". Это же кстати, к Западу также относится, для Ираки пары американских дивизий "без широкой огласки" за глаза.

Сообщение от leon.elk

Соло, Вы вообще серьезно? Несколько восстаний, полномасштабные войсковые операции против банд, операции по разоружению не хотели?? - начиная прямо от Гражданки и непосредственно до начала ВО войны.

Во-во.

По сабжу. Имеел пару мимолетных общений с товарисчами.
Чисто теоритически могу представить, что скорее прибалты к нам добровольно присоединятся, чем эти будут нормально жить с нами.
Чем дольше тянем с этой раковой опухолью, тем больший кусок придется вырезат потом. Если в 90-е оной территорией можно было и ограничется, то сейчас практически уже весь Кавказ, протянем еще десят лет с операцией-речь уже пойдет о части территорий Ставрополья и Кубани.

Ну разве, что конечно у нас будет новый тов. Сталин.

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

полноте вам... вера и тут и там всего лишь инструмент..

Это не так, о чем и речь. Это у русских веры нет, этим, кстати, то, чем (чеченские) мусульмане нам и пеняют.

[Balin вернулся]

Сообщение от Соло

почему при Сталине чеченцы, которых массово выселили со своей территории, не устраивали ни массовых выступлений, ни террактов, не брали никого в заложники?

Моя мать жила на Алтае, когда туда выселили чеченов. Она говорит, что они сразу попытались начать партизанскую войну, в горы стали уходить - да быстренько вернулись, т.к. природные условия и климат были совершенно для них неподходящи

[Молоток]

Сообщение от Spectator

Это не так, о чем и речь. Это у русских веры нет, это, кстати, то, чем (чеченские) мусульмане нам и пеняют.

Одно время заходил на чеченский форум. У них такие же поверхностные знания об Исламе, как у нас о Православии. Тамошние богословы все время одергивали горячих горцев.

[Vvrn]

Сообщение от Молоток

Одно время заходил на чеченский форум. У них такие же поверхностные знания об Исламе, как у нас о Православии. Тамошние богословы все время одергивали горячих горцев.

Ну это везде так. Для народа религия сильно упрощаятся. Не всем же богословами быть.

[Молоток]

Сообщение от Vvrn

Ну это везде так. Для народа религия сильно упрощаятся. Не всем же богословами быть.

Я к тому, что если террорист кричит «Аллах акбар», то это не значит, что он правоверный мусульманин и воюет за дело Аллаха. Просто попытка самооправдания. Правоверных тоже искушает лукавай, который учит извращать слова Пророка в угоду своим страстям и интересам. Мне думается, что обучение чеченцев традиционному Исламу усмиряет животные инстинкты горцев.
А в их словах – «Мы завоюем Россию без оружия» есть доля правды. Соблюдая Божьи заповеди, они имеют положительную демографию, тогда как остальные народы России вымирают. Если будут последовательны, то согласно Шариату отменят клановые привилегии и лучших детей Чечни будут все возможности для развития. Пойдя так же решительно по мирному пути, как и по военному, они повысят качество образования и начнут по праву занимать ключевые посты в России. Выжившим же русским, ничего не останется, как принять ислам и стать малым народом великой Ичкерии.
Вот такой вот сценарий рассказали мне чеченцы.

[Vvrn]

Сообщение от Молоток

Я к тому, что если террорист кричит «Аллах акбар», то это не значит, что он правоверный мусульманин и воюет за дело Аллаха. Просто попытка самооправдания. Правоверных тоже искушает лукавай, который учит извращать слова Пророка в угоду своим страстям и интересам. Мне думается, что обучение чеченцев традиционному Исламу усмиряет животные инстинкты горцев.

Не ты совсем меня не понял.
Религия богословов и простого народа это разные вещи.
Не всем быть профессорами физико-математических наук, но уметь считать нужно всем.
Когда религия приходит в народ она сильно упрощается, берется несколько простых понятных обывателей вещей, переосмысливается на свой обывательский взгляд и вперед с песней. Самой собой при этом они считают себя искренними правильными верующими.
А теологические споры... дело иерархов, к реальной жизни они мало имееют отношения.

[Молоток]

Сообщение от Vvrn

А теологические споры... дело иерархов, к реальной жизни они мало имееют отношения.

Ну, о практической роли религии в развитии общества мы разошлись во мнении. Ну да ладно. Не та тема.

[miha030880]

похоже некоторые не в курсе о том, что там твориться
по факту чечня щаз самый спокойный регион там, относительно, конечно
и речь идет уже не только об одной чечне
а о Дагестане, КБР, Ингущетии...короче, весь северный кавказ
.........................
весьма показательный сайт http://www.kavkazchat.com/showthread...20#post3233720
ребята на полном серьезе собираются установить Шариат в Поволжье и Сибири (не говоря уж о Татарстане)
и , знаете, я верю в серьезность их намерений

[Молоток]

Смешные эти исламские радикалы. Подобно нашим неоязычникам выдергивают цитаты из священных книг и извращают смысл до наоборот. Не зря их соплеменники мочат как зверей.

[miha030880]

Сообщение от Молоток

цитаты из священных книг и извращают смысл до наоборот.

да дело не в религии - она только вдохновляющий фактор
дело в том, что они действительно ненавидят нас и непонятно что с этим делать
мочить в сортире?

[qert33]

Сообщение от miha030880

да дело не в религии - она только вдохновляющий фактор
дело в том, что они действительно ненавидят нас и непонятно что с этим делать
мочить в сортире?

Далеко не все, ну очень далеко не все на Кавказе нас ненавидят, говоря о Чечне нельзя забывать о проблемах всего Кавказа, это неразрывно связанные вопросы.

Для решения проблем формирования халифата и и (частично) межнациональных конфликтов нам нужно предложить Кавказу (всему, и северному и южному) свой Проект, миром правит нематериальное и потому Проект халифат имеет такой успех, в то время как попытка тушить пожар деньгами не работает так, как хотелось бы. Естественно предложить Проект Кавказу можно только создав (или осознав) этот Проект для всей России.

[miha030880]

Сообщение от qert33

предложить Кавказу (всему, и северному и южному) свой Проект,

да, но какой проект?
коммунисты в свое времы предложили ПРОЕКТ , но это дело прошлого и назад дороги нет

[Молоток]

Сообщение от miha030880

да дело не в религии - она только вдохновляющий фактор
дело в том, что они действительно ненавидят нас и непонятно что с этим делать
мочить в сортире?

Как не в религии? Человеку нужен путь для развития. Как не пафосно это звучит, но пока русские вели людей по пути правды и справедливости, несли прогресс в массы, они были лидирующей и объединяющей нацией. А сейчас все видят, как русские вымирают, сделав из России Садом и Гоморру. Вот и ищут свой путь.
Если сами не изменимся, нам пипец, как не крути.
Надо разрабатывать новую, эффективную модель развития. Тогда грызня закончится и люди будут вместе трудиться. Как в той же Европе, например.

[Молоток]

qert33, опередил.

[miha030880]

Сообщение от Молоток

Если сами не изменимся, нам пипец, как не крути.

+1
..............
а тем временем
http://rian.ru/defense_safety/20100821/267522613.html
- каждый день такая херь, вы последите за новостями

[miha030880]

свеженький http://rian.ru/defense_safety/20100821/267546611.html
проблема только в том, что на место убитых приходят новые боевики

[PteRos]

Сообщение от Vvrn

По сабжу. Имеел пару мимолетных общений с товарисчами.
Чисто теоритически могу представить, что скорее прибалты к нам добровольно присоединятся, чем эти будут нормально жить с нами.
Чем дольше тянем с этой раковой опухолью, тем больший кусок придется вырезат потом. Если в 90-е оной территорией можно было и ограничется, то сейчас практически уже весь Кавказ, протянем еще десят лет с операцией-речь уже пойдет о части территорий Ставрополья и Кубани.

+100

Ведь что еще меня поражает, по сути, совершенно пустая трата усилий и ресурсов. Федеральные субсидии в бюджетах сев. кавказских республик составляют 80%, т.е. сами работать они не способны, и надо их содержать, отрывая финансирование у других регионов уже непосредственно российских. На кой черт?

[miha030880]

Сообщение от PteRos

сами работать они не способны, и надо их содержать, отрывая финансирование у других регионов уже непосредственно российских. На кой черт?

всегда поражали "энтузиасты", предлагающие отделить Кавказ от России
наивные )))) думают, что боевики оставят нас в покое, если предоставить им свободу
если отделим их , то будет еще хуже и пример этому Дагестан 99 год - вроде капитулировали в Чечне , отпустили нойхчи...и что ?? к чему это привело? - те полезли "освобохжать" братьев по вере
слюняво отпустим Кавказ - следующими будут Татарстан, Поволжье, Сибирь...и что от России останется?
....правда в том, что далеко не всем ТАМ нравиться сценарий предлагаемый исламскими радикалами - вот на них и надо опираться

[ANri]

Сообщение от miha030880

весьма показательный сайт http://www.kavkazchat.com/showthread...20#post3233720

С вами перестанут сражаться только в том случае, если:

1) вы произнесете Шахаду и полностью подчинитесь этим 2 свидетельствам. Не станете их нарушать и весь куфр, ширк, тагут, все это исчезнет с вашей земли и будете следовать Шариату.

2) если будете платить джизью унижено и подчиняться Мусульманам!

3) иначе с вами должны сражаться!

полная жесть