И снова о Чечне. 3-я чеченская неминуема?

[Nataly]

Сообщение от _Влад

Кавказцы и азиаты в нас просто соперников не чувствуют.

они в нас никогда соперников и не почувствуют. у них совсем другая культура, совсем другой подход к жизни исмерти, чтобы они в нас соперников чувствовали.

[PteRos]

Сообщение от _Влад

Кавказцы и азиаты в нас просто соперников не чувствуют. Вот что в глаза уже бросается.
Разве ватная кукла, набитая "христианскими добродетелями" может быть соперником?
Это груша для битья.
Да и не только "христианскими добродетелями" мы славимся. Мало ли других "добродетелей" нам, в Россию, притащили и тащат? И что это за добродетели такие, если от них страдания и разочарования?
Разве мудрость предков может убивать?
А мы погибаем...От чьей "мудрости"?

О качествах Русского Духа следует подумать. Те ли они, которые спасут нас сейчас и в будущем? Чтоб этот Дух стал конкурентноспособным среди народов, окружающих нас.

А вот мне интересно, кто будет более приспособлен к жизни: современный человек или австралопитек 4 млн лет назад? Ровно так же и здесь. Сила современной цивилизациии — в верховестве закона и государственных институтов власти, его исполняющих, но но ни как, не конкуренция между племенами и кланами. Потому, считаю, саму постановку вопроса: кто там сильнее, если превратить РФ в территорию вроде афганской, глубоко ошибочной, это цивилизационный откат, и какие там племена победят абсолютно не важно, т.к. на фоне других цивилизационных проектов такое общество заведомо обречено, где конкуренция идет институциональная.

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

это вообще нисколько для установления Халифата от моря до моря.

Во-первых, этого достаточно, чтобы замутить по всему Черноморскому побережью и западным лесистым хребтам такууую партизанскую войнушку, что айай))
В самой активной фазе чеченских войн кол-во муджахедов в ЧР было немногим более этой цифры. Вот:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...D0%B0%D0%B4%22
http://www.rian.ru/defense_safety/20...176656365.html
http://lenta.ru/news/2006/07/26/militants/
Во-вторых, я не сказал что адыги-шапсуги-убыхи какие-то установят Халифат. Это плюс к тем, которые в ЧР, Дагестане, Ингушетии, КБР, КЧР... Это одна идеология, одни кураторы, одно бабло - одна шайка-лейка

Сообщение от Homer S.

и, где тогда эти акции уровня террора на Олимпиаде?

нужны?))))))))))))))))) я побежал в хозтовары за удобрениями и алюминиевой краской)))))))))))))))))
А серьезно - пусть лучше их не будет, согласны?

[Nataly]

Сообщение от leon.elk

В самой активной фазе чеченских войн кол-во муджахедов в ЧР было немногим более этой цифры

и не было на них Ермолова...

Сообщение от leon.elk

пусть лучше их не будет, согласны?

главное, чтобы с нами согласились те, кто может

Сообщение от leon.elk

побежать в хозтовары за удобрениями и алюминиевой краской

[Homer S.]

Сообщение от leon.elk

Во-первых, этого достаточно, чтобы замутить по всему Черноморскому побережью и западным лесистым хребтам такууую партизанскую войнушку, что айай))

ну, у вас свои мысли на эту тему.. у меня - свои.. спорить тут не о чем.. хоть 3000 их тысячи, хоть 5000, без поддержки местного населения и при активных действиях "оппонентов" они обречены, чуть более чем полностью.

Сообщение от leon.elk

В самой активной фазе чеченских войн кол-во муджахедов в ЧР было немногим более этой цифры

более чем сомнительно.. их было практически 100% населения Чечни. Ну и на редкость вялая позиция властей.. как, впрочем, практически всегда.

Сообщение от leon.elk

Во-вторых, я не сказал что адыги-шапсуги-убыхи какие-то установят Халифат. Это плюс к тем, которые в ЧР, Дагестане, Ингушетии, КБР, КЧР... Это одна идеология, одни кураторы, одно бабло - одна шайка-лейка

ну так бы сразу.. если соврать всех + "запад нам поможет" - это другое дело )) я же, естественно, говорил про адыгов.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

ну, у вас свои мысли на эту тему.. у меня - свои.. спорить тут не о чем..

ясен что не о чем. Почитайте о тактике партизанской войны и поймете, что 3000 это... выражаясь Вашим языком, чуть больше, чем ппц))

Сообщение от Homer S.

их было практически 100% населения Чечни

ошибаетесь сильно. Опять - почитайте о тактике партизанской диверсионной войны. Там достаточно 800 чел, чтобы покоя не было властям

Сообщение от Homer S.

я же, естественно, говорил про адыгов.

Ну а я собственно всю дорогу о том, что и адыги ничем не лучше нохчи в смысле русских порезать если че...

[Homer S.]

Сообщение от leon.elk

ясен что не о чем. Почитайте о тактике партизанской войны и поймете, что 3000 это... выражаясь Вашим языком, чуть больше, чем ппц))

не нужно читать книг, чтобы понять без поддержки (местное население или еще кто-то) численность партизан практического значения не имеет.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[miha030880]

Сообщение от Nataly

и не было на них Ермолова.

Шаманов тоже не сестра милосердия, знаете-ли...

[Nataly]

Сообщение от miha030880

Шаманов тоже не сестра милосердия, знаете-ли...

догадываюсь однако, Ермолов и Сталин были действенней...

[Homer S.]

Сообщение от leon.elk

ошибаетесь сильно. Опять - почитайте о тактике партизанской диверсионной войны. Там достаточно 800 чел, чтобы покоя не было властям

вы так настойчиво посылаете меня читать, что мне право, неудобно вам ответить, что я книг, как таковых, не читаю вообще. )

Так что проще (да и корректнее) высказать свою мысль, если вам это угодно. А не посылать кого-то куда-то..

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[PteRos]

Сообщение от leon.elk

Во-вторых, я не сказал что адыги-шапсуги-убыхи какие-то установят Халифат. Это плюс к тем, которые в ЧР, Дагестане, Ингушетии, КБР, КЧР... Это одна идеология, одни кураторы, одно бабло - одна шайка-лейка

Представлять бандгруппы кавказких племен неким единым монолитом, вооруженным идеей борьбы за Халифат — полнейшая утопия. Ни какой целостности там нет, если что и объединяет кавказкие племена — так это ненависть к федеральному центру, но и друг-друга они ненавидят не меньше. Уберите общего врага и мы получим жесточайшую бойню этих племен друг с другом, в тех же республиках, где власть более сильна, как в Чечне, возникнут классические восточные деспотии.

[Homer S.]

Сообщение от leon.elk

Ну а я собственно всю дорогу о том, что и адыги ничем не лучше нохчи в смысле русских порезать если че...

ничего подобного живя рядом с ними в 90-е не заметил.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[miha030880]

Сообщение от PteRos

то и объединяет кавказкие племена — так это ненависть к федеральному центру

на данном этапе этого более чем достаточно

[miha030880]

Сообщение от Homer S.

ничего подобного живя рядом с ними в 90-е не заметил

ну, а в 80-е годы и чечены адекватнее были
все течет, все изменяется (Демокрит)

[Homer S.]

Сообщение от miha030880

ну, а в 80-е годы и чечены адекватнее были
все течет, все изменяется (Демокрит)

я понимаю, что числа 80 и 90 похожи.. более того, они где-то рядом, но поверьте, мон ами, они, все же, разные)

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

не нужно читать книг, чтобы понять без поддержки (местное население или еще кто-то) численность партизан практического значения не имеет

Тут я не спорю. Но там есть и местное население и "ещё кто-то" присутствует (Турецкие спецслужбы, Иорданские эмиссары и т.п. - см. выше). Вы на курорте жили? Я скорее про хребты с буковыми лесами говорю в сторону Адыгеи и КЧР. Там есть турбазы совковские, где бородатые дядьки в 90-х после ранений отдыхали, а сейчас молодежь военно-прикладными видами спорта занимается под руководством "Адыге Хасе" и всяких "Кавказских конгрессов" и "меджлисов". В 1998 году в период замирения с ЧР бродил там и наблюдал в бинокль зеленый флаг с полосочками на каком-то таком заведении и соответствующий контингент прогуливающийся на территории. Это от Большого Сочи, чтобы не соврать... километров 15-20 по прямой

Сообщение от Homer S.

более того, они где-то рядом, но поверьте, мон ами, они, все же, разные)

чечены и черкесы? почти 1в1 и по характеру и по отношению к русским

[miha030880]

Сообщение от leon.elk

присутствует (Турецкие спецслужбы, Иорданские эмиссары и т.п. - см. выше)

Сообщение от leon.elk

Там есть турбазы совковские, где бородатые дядьки в 90-х после ранений отдыхали, а сейчас молодежь военно-прикладными видами спорта занимается под руководством "Адыге Хасе" и всяких "Кавказских конгрессов" и "меджлисов"

мля, и вот куда смотрят наши гэбисты?

[leon.elk]

Сообщение от miha030880

куда смотрят наши гэбисты

в бинокли))

[Homer S.]

Сообщение от leon.elk

Тут я не спорю.

ну вот и славно)) приятно осознавать что с твоей помощью человек прозрел ) и понял, что самом по себе количество "бойцов-партизан" без учета ситуации среди местного населения ни о чем не говорит )


впрочем, повторюсь еще раз.. армян в некоторых городах - четверть.. но, понятно, это не так интересно как обсуждать адыгских партизан))

Сообщение от leon.elk

чечены и черкесы?

нет, числа "80" и "90" )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

нет, числа "80" и "90" )

с Вами не поспоришь))))))))))))))

Сообщение от Homer S.

приятно осознавать что с твоей помощью человек прозрел ) и понял, что самом по себе количество "бойцов-партизан" без учета ситуации среди местного населения ни о чем не говорит )

Я "прозрел" на эту тему не тогда, когда Вы мне сообщили эту банальность (которая к слову никак не опровергает моих тезисов) а когда изучил кучу материала по диверсионной и партизанской тактике))
Кстати, главный теоретик и практик - я про Че - на том и погорел. Хотя есть примеры в истории, когда диверсанты довольно длительное время действовали вполне успешно и безо всякой поддержки из вне, практически автономно на враждебной территории.
Еще раз повторяю - там (и по всему Кавказу впрочем) есть все условия и предпосылки. Нужны только чуть другая конъюнктура и повод - это как жара и сухой лес. Сравнение, надеюсь понятно?

[miha030880]

Сообщение от leon.elk

а когда изучил кучу материала по диверсионной и партизанской тактике))

эт зачем!!!!???????

[Homer S.]

Сообщение от leon.elk

Я "прозрел" на эту тему не тогда, когда Вы мне сообщили эту банальность (которая к слову никак не опровергает моих тезисов) а когда изучил кучу материала по диверсионной и партизанской тактике))

тем более странно, для такого ученого человека (мне-то, понятно, простительно) оперировать "голыми" числами этих "бойцов" совершенно не упоминая о решающем факторе (поддержка населения)...

Сообщение от leon.elk

с Вами не поспоришь))))))))))))))

ага))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от miha030880

эт зачем!!!!???????

если вы это узнаете, ему придется вас убить))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
PS Подумайте, стоит ли это таких жертв? ))

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

не упоминая о решающем факторе

важном, но отнюдь не решающем - это раз
а во-вторых, я с разговора об этом и начал. Вы просто невнимательно читаете оппонентов.

[leon.elk]

Сообщение от miha030880

эт зачем!!!!???????

я турист с 20-летним стажем и служил в разведподразделении морской пехоты ЧФ РФ. Просто это интересная тема для меня))

Сообщение от Homer S.

если вы это узнаете, ему придется вас убить))

я пацифист))))))))))))))))))))

[Homer S.]

Сообщение от leon.elk

важном, но отнюдь не решающем - это раз
а во-вторых, я с разговора об этом и начал.

почему не решающем, вы считает, что сколь либо значимая группировка "партизан" сможет просуществовать сколь либо продолжительное время без поддержки?

Сообщение от leon.elk

а во-вторых, я с разговора об этом и начал.

конечно, я верю вам и на слово. так что достаточно просто сказать "писал".. но если бы вы процитировали.. мне было бы приятно перечитать.. ) тем более, что я не заметил)


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

вы считает, что сколь либо значимая группировка "партизан" сможет просуществовать сколь либо продолжительное время без поддержки?

это не лучший вариант, но есть и такие примеры. Подчеркну - без широкой (масштабной, всеобщей и т.п.) поддержки населения. Или без постоянной поддержки извне - ну например, когда район действий заранее готовился. Вот как там сейчас)

Сообщение от Homer S.

тем более, что я не заметил)

я ссылки кидал, где разбирается не столько военная составляющая, сколько общественно-политическая обстановка. Толмачу - речь как раз о настроениях населения

[leon.elk]

Вот кстати интересная ссылка, книжки хорошие упоминаются: http://army.lv/?s=2635&id=4588
А вот здесь прямо говорится, что поддержка населения - одна из основ партизанской войны http://hardball-perm.narod.ru/Biblioteka/Osnovi.htm, т.е. утверждается Ваша, Homer S., правота)))))
Но, повторюсь, 1) я не особо с этим спорю. Скорее призвал не переоценивать вес данного фактора 2) есть другие примеры 3) в том районе о котором мы говорили, всё это есть - и поддержка, и общественные настроения, и внешняя помощь

[PteRos]

Сообщение от miha030880

на данном этапе этого более чем достаточно

Мне вот что интересно, какие есть пути совместного существования народов кавказа и остальных регионов РФ? Что имеем на сегодня: этническую преступность, постоянную террористическую угрозу по всей территории России (а это: блокирование демократических процедур, постоянная необходимость в содержании огромной численности МВД), перманентную гражданскую войну в нац. республиках с тенденцией к разрастанию конфликта, относительно спокойную Чечню после десятилетия боевых действий, ну и общее для всех нац. республик - субсидирование федерального центра. Каковы пути решения всего этого?

[leon.elk]

Сообщение от PteRos

какие есть пути совместного существования народов кавказа и остальных регионов РФ?

+1 это самое интересное

Я вижу это как постоянный вялотекущий конфликт время от времени, переходящий в кровавую фазу. Возможности мирного сосуществования не вижу. И по теме считаю - "ЧВ №3" более, чем вероятна и хорошо если только в ЧР.
И отделять их нельзя...
Это как чемодан без ручки - нести тяжело, а бросить жалко)))
При всей моей любви к ближним... короче, прав был т.Сталин... в степь, в резервации...

Безусловно, есть какой-то эволюционный путь: образование, культура, демократизация, профессиональная точечная работа спецслужб на опережение...
Но, боюсь, нам внешние заинтересованные стороны тупо не дадут времени - кинут спичку как только мы расслабимся