usb флэшка fat32 или ntfs?

[mishel13]

есть флэшка на 4 гб,в целях эксперимента переконвертировал её в ntfs(мысль сделать загрузочную в перспективе),а обычное юзанье на ntfs не скажется ли на её работоспособности? зачем тогда производитель делает её в fat32?

[Катя.]

mishel13, в отличии от fat32 ntfs - это журналируемая файловая система. Ведение ее журнала может сказаться на жизни флешки.

Сообщение от mishel13

мысль сделать загрузочную в перспективе

у меня на fat16 grub4dos перкрасно грузит 4 live-linux. хочу еще добавить hiren's cd, но лень.

Сообщение от mishel13

зачем тогда производитель делает её в fat32?

Формат очень распространенный и простой. Производителям встроенного ПО (плееры, фотоаппараты, телефоны и пр) проще осуществить поддержку fat32.

И вообще, почему ntfs,а не, скажем, ext4?

[mishel13]

Сообщение от Катя.

И вообще, почему ntfs,а не, скажем, ext4?

так винду же хотел,не линукс

Сообщение от Катя.

2 ntfs - это журналируемая файловая система. Ведение ее журнала может сказаться на жизни флешки.

так если без особой надобности может её назад переконвертировать?

[Part!zan]

mishel13, другая фс нужна только если ты планируешь на флешку писать файлы больше 4 гб. А т. к. она у тебя и так 4 гб, то толку с этого мало.

Сообщение от Катя.

И вообще, почему ntfs,а не, скажем, ext4?

Предлагаю exfat. )

[Arapov_Zhek]

mishel13, как я понел ты сам не знаеш зачем тебе это надо, в любом случае если сделаеш загрузочной именно использование как лайвсиди то через пару месяцов памрёт

[Катя.]

Сообщение от mishel13

так винду же хотел,не линукс

ext4 читается под винду, но нужен драйвер, ntfs тоже читается под линукс, но опять же нужен драйвер. А вот фат везде читается без проблем.

Сообщение от mishel13

так если без особой надобности может её назад переконвертировать?

Можно. нтфс позиционирует себя как более надежную систему из-за своего журнала. но у меня моя флешка уже года два. никаких проблем. пока ни одного файла не потеряла. зачем мне вот ее в нтфс конвентировать - не знаю.

[Катя.]

Сообщение от Arapov_Zhek

если сделаеш загрузочной именно использование как лайвсиди то через пару месяцов памрёт

Мне брат года два назад отдал "сгоревшую" флешку. С помощью некоторых утилит и какой-то матери удалось вернуть её к жизни. правда при этом потерялся целый гиг из четырех. сейчас на этой флешке живут: puppyrus, slax, partedmagic, backtrack4, memtest86+, еще какие-то утилиты по определению железа.
Флешка жива и здраствует посей день. Современные флешки очень живучи.

[mishel13]

Сообщение от Part!zan

Предлагаю exfat.

не,видно ща переконвертирую назад в фат32.
з.ы. не хочет обратным макаром в фат32,какие предложения будут,на флэхе 3 гб инфы(на комп что бы не скидываать данные)

[Катя.]

mishel13,
другого пути нет. только форматирование.

Не переживай так. нтфс - это не смертный приговор. просто он на ней не особо нужен.

[mishel13]

Сообщение от Катя.

Не переживай так. нтфс - это не смертный приговор. просто он на ней не особо нужен.

а те флэхи которые по 8,16 гб-на них нтфс?

[Ustas_]

Сообщение от mishel13

не,видно ща переконвертирую назад в фат32.
з.ы. не хочет обратным макаром в фат32,какие предложения будут,на флэхе 3 гб инфы(на комп что бы не скидываать данные)

Если данные дороги, лучше все же скинуть.

Сообщение от mishel13

а те флэхи которые по 8,16 гб-на них нтфс?

нет, заводское - fat32.

[mishel13]

Сообщение от Ustas_

нет, заводское - fat32.

а говорят что больше 4гб они не поддерживают,или это из другой оперы?

[zeroserg]

из другой
файлы больше 4гигов низя туда записать

[Erema]

Сообщение от mishel13

а говорят что больше 4гб они не поддерживают,или это из другой оперы?

Не, это не про FAT32.
Там ограничение - в Windows невозможно создать разделы FAT32 более 32 ГБ. А вот Partition Magic может

Но при емкости более этого размера производительность заметно падает.
Вот что Мелкомягкий по этому поводу пишет - http://support.microsoft.com/kb/184006/ru







-------------------
Восстановление информации с флешек - http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=614224
Восстановление информации с жестких дисков - http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=614237
Восстановление информации с твердотельный жестких дисков - http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=614253

[Erema]

Сообщение от mishel13

зачем тогда производитель делает её в fat32?

Причин достаточно:
-- FAT32 меньше пишет служебных данных
-- в FAT32 каталоги, как наиболее часто изменяемые структуры файловой системы, разбросаны по дампу, а не лежат в четко указанном месте (и соответственно изнашивают ячейки в разы сильнее)
-- в FAT32 обрушенную файловую ситему с нарушенными служебными структурами восстановить намного легче.

Сообщение от Part!zan

Предлагаю exfat. )

Это правильно, только безосновательно.
Вот обоснование: exFAT (от англ. Extended FAT — «расширенная FAT») — коммерческая файловая система, предназначенная главным образом для флэш-накопителей - http://ru.wikipedia.org/wiki/ExFAT




-------------------
Восстановление информации с флешек - http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=614224
Восстановление информации с жестких дисков - http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=614237
Восстановление информации с твердотельный жестких дисков - http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=614253

[Spectator]

FAT32, безусловно.
На пальцах - в NTFS при любом изменении файлов (чтении, записи) пишутся служебные данные в одно и то же место. Для носителей на основе Flash это губительно, для каждой ячейки памяти есть ограниченное количество перезаписи. Оно достаточно велико, но NTFS так устроена что ЛЮБЫЕ изменения о файле перезаписываются в область информации о файле.
Особенности реализации Flash памяти состоят в том что этот процесс будет прозрачен, просто объем памяти будет сокращаться. В итоге из 2 гиговой флешки со временем выйдет 128 меговая. Если это не смущает - форматируйте в ntfs на здоровье.

[Катя.]

Сообщение от Spectator

В итоге из 2 гиговой флешки со временем выйдет 128 меговая.

к сожалению этот процесс может растянуться на года.

[mishel13]

Сообщение от Spectator

На пальцах - в NTFS при любом изменении файлов (чтении, записи) пишутся служебные данные в одно и то же место.

это относится к винде?,или если я к примеру использую плеер для прослушивания музыки?

[Катя.]

mishel13, при любом изменении. Т.е. копирование, перемещение. Но не при чтении.

[Flaming]

Лучше fat. Проблем совместимости - меньше. ntfs далеко не везде поддерживается. А ещё тормоз и жутко фрагментируется. Впрочем, как и, к сожалению, fat.

[Flaming]

Сообщение от Катя.

ext4 читается под винду, но нужен драйвер

Какой драйвер??? Нет в природе такого драйвера. По крайней мере, я искал и не нашёл. Буду благодарен, если поделитесь.

[Part!zan]

Сообщение от mishel13

это относится к винде?,или если я к примеру использую плеер для прослушивания музыки?

У тебя плеер поддерживает нтфс? Форматируй в фат и не заморачивайся. В твоем случае нет причин форматировать ее в нтфс.

Сообщение от Erema

Это правильно, только безосновательно.

А никто обоснования не просил ) Единственный минус - на осях ниже висты нужны драйвера.

[Erema]

Сообщение от Spectator

Особенности реализации Flash памяти состоят в том что этот процесс будет прозрачен, просто объем памяти будет сокращаться. В итоге из 2 гиговой флешки со временем выйдет 128 меговая

Вот это сказки, да присказки. На самом деле все не так.
Память флешь делиться банки, банки на блоки, блоки на страницы.
Контроллер следит за равномерным износом ячеек. И если блок содержащий FAT (или чего там еще) износился , он переносит его полностью на другое место в пределах банка.

Что значит износился? Это значит в странице данных стало больше битовых ошибок, чем может себе позволить избыточность кода коррекции. Тут все тоже просто. Страница 2112 байт , это (512 байт данные + 26 байт служебки)*четыре раза. В служебке хранятся несколько байт (допустим 10 или 16) которые могут в любом месте данных исправить несколько ошибок (допустим 20). Это и называется кодом коррекции.

Вот и наступает такой момент, кода контроллер решает что память износилась и пора уже умирать.
Так вот по разным оценкам NTFS приблизит этот момент в 3..4 раза быстрее. В основном из-за бесконечных (а от части и бесполезных) цыклов стирания/записи.


-------------------
Восстановление информации с флешек - http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=614224
Восстановление информации с жестких дисков - http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=614237
Восстановление информации с твердотельный жестких дисков - http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=614253

[клиент]

Сообщение от Flaming

Какой драйвер???

http://ext2read.blogspot.com/2010/04...-released.html
?

[mishel13]

Сообщение от Wormhole

jffs или yaffs

шо цэ було? ,африка?

[Flaming]

Wormhole, это не супер способ, это костыль, большой костыль - кое-где (да почти везде) неприемлем.

Сообщение от клиент

http://ext2read.blogspot.com/2010/04...-released.html
?

Эта штука только читать умеет. А записывать через libastral?

[Пилот]

ext4 поддерживается в винде драйвером очень коряво - заходишь в папку а там пусто. а ext3 поддерживается,но русские имена у меня так и не понял. Если только за последнее время не решили проблему (лепить огород готсевых систем неохото,хочется драйвер и все)
Приходилось перегонять в нтфс для того чтобы писать большие файлы

[Spectator]

Сообщение от Катя.

к сожалению этот процесс может растянуться на года.

Если записывать туда изредка музыку - безусловно. Если использовать для ежедневного переноса файлов, или backup'а (я, например, использую свою флешку именно для backup'а - дешево и сердито), то гораздо быстрее.

[Spectator]

Сообщение от Erema

Вот это сказки, да присказки. На самом деле все не так.

Что не так? Я примерно то же и говорил - служебная информация пишется в одно и то же место даже ПРИ ЧТЕНИИ файлов (обновляется информация о времени последнего чтения файла). Прочитали файл тысячу раз - убили блок памяти флешки. Прочитали другой - еще сектор.
А информация то да, из этих блоков переносится автоматически, потому я и сказал что это будет "прозрачно". Просто флешка в один прекрасный момент станет в 20 раз меньше объемом)))
Все вышесказанное относится к NTFS. Там можно отключить обновление при чтении (семерка - Windows 7 - точно следит - куда она пишет, там это автоматически происходит), но легче и надежнее поставить FAT.

[Erema]

Сообщение от Spectator

Что не так? Я примерно то же и говорил - служебная информация пишется в одно и то же место даже ПРИ ЧТЕНИИ файлов (обновляется информация о времени последнего чтения файла). Прочитали файл тысячу раз - убили блок памяти флешки. Прочитали другой - еще сектор

Служебная информация при NTFS не пишется в одно и то же место, она пишется во флешку. Пишется, пишется и пишется. И так как это происходит большими кусками данных (даже если изменения очень малы) флешка изнашивается быстрее.
Время ее жизни используется безтолково.

Чтение и запись происходит бооольшими кусками данных - блоками по 1024, 2048, и т.п. страниц. Страница может быть по 526 байт, или по 2112, но чаще по 4320 байт или 8576 байт.
Вычисляем: 1 блок = 2048 страниц памяти х 4320 байт на странице = 8 847 360 байт.

В одно и то же место он никогда не пишет.
У контроллера есть буфер, хранящий список-очередь неиспользуемых блоков. Если нужно что либо перезаписать (даже один байтик на странице) делается следующее:
-- считывается весь блок в кеш пямять контроллера,
-- меняется один байт,
-- блок записывается в место определенное вышеописанной очередью,
-- в таблицу трансляции блоков вместо адреса нахождения старого блока прописывется адрес нахождения только что записанного нового.
-- старый блок бросается, и во время простоя учитывается разносторонней статистикой износов.

Стирание блока - это довольно длительный по времени процесс. Это запись FFFF в ячейки памяти. Поэтому оно еще сильнее "подстегнет" старения ячеек.
В SSD, где обьем довольно большей и все пишется намного активнее, придумали команду TRIM. Почитать о ней можно тут - http://translated.by/you/white-paper...mmand/into-ru/ .

Поэтому когда восстанавливается информация с флешки, при построении образа, в дампе можно найти большое количество похожих по содержанию блоков. Это называется версиями блоков.

С ними много нюансов. Иногда приходится серьезно попотеть, чтобы воссоздать файловую систему на момент гибели флешки. Или максимально приблизиться к этому моменту


-------------------
Восстановление информации с флешек - http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=614224
Восстановление информации с жестких дисков - http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=614237
Восстановление информации с твердотельный жестких дисков - http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=614253