О продажности

[Stitch]

Говорят: "Все имеет свою цену".
Согласны ли Вы с этим?

Навеяно:
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...?threadid=9206

[Noname]

Stitch

Говорят: "Все имеет свою цену".
Согласны ли Вы с этим?

естественно, не согласны. Я лично даже и доказывать ничего не буду - ответ на вопрос ясен, как Божий день.

[Vital-uK]

Нет не согласен, некоторые вещи бесценно, коротко, но отражает моё мнение, многие эти вещи для многих же людей - общие.

[Bokshich]

Все любят говорить что то типа "есть вещи бесценные", в качестве затасканого примера приводят здоровье, любовь, получают уже давно известные ответы...
Я еще не встречал непродажной вещи, может это и плохо, но зато какой стимул зарабатывать пессеты...

[Hottt]

ПОЧТИ всё

[Noname]

Bokshich

Все любят говорить что то типа "есть вещи бесценные", в качестве затасканого примера приводят здоровье, любовь, получают уже давно известные ответы...

Ну, затасканные - не затасканные, а возразить на них по существу нечего.

[Helene]

Stitch
Знаешь, может дурной пример, но... Когда -то в группе зашел разговор, смог бы кто-нибудь сьесть дерьмо за деньги... оказалось что смогли бы, вопрос только в сумме денег. Вот так.

[Noname]

Helene ну, ведь на съедании дерьма мир еще не заканчивается, так?

[Helene]

Noname
Тут вопрос больше в самоуважении.
Да и если сегодня дерьмо, то завтра может быть и весь мир.

[Noname]

Helene да не, я не про то. Имеется в виду, что если кто-то согласен дерьмо жрать за деньги, то это еще ведь не значит, что всё в мире продается и покупается.

[Helene]

Noname
Я считаю, что все продается, только надо знать цену. И если у вас не хватает денег или вам еще не предложили нужную сумму -это не повод говорить обратное.

[Noname]

Helene ну а как ты счастье купишь, к примеру?

[Helene]

Noname
Счастье... А что такое счастье? Для некоторых кусок хлеба - счастье, так что неудачный пример.

[Noname]

Helene

А что такое счастье?

Ну, если ты не знаешь, что такое счастье, можно и другой пример привести - то же самое здоровье (пусть Бокшич порадуется ). Или ты скажешь, что это тоже "пшик"?

Для некоторых кусок хлеба - счастье.

вот именно. Ценность совсем не деньгами меряется. У кого-то денег столько, что можно поезд хлеба купить, ан счастья-то и не будет

[Helene]

Noname
Ну тема не про счастье, так что не будем оффтопить.
Здоровье- это физическое, социально-экономическое, психичекое и т.д. благополучие. Имея деньги, хорошо питаясь, живя в хорошем доме и т.д. -мы покупаем себе здоровье.

[Boruch]

Че-то вы подзагнались на деньгах. Когда говорят, что все имеет свою цену, имеют в виду, что все достается ценой потерь. А вы каку-то хрень городите. Любовь нельзя купить, того нельзя продать... Простой пример.Большая любовь стоила мне в свое время диплома в Техноложке. А стремление к независимости - шарашенья по сьемным квартирам с женой и ребенком. Положение в обществе может стоить здоровья, теплое место - самоуважения. Вот о чем в расхожей фразе речь, а вы давай прейскурант составлять, что сколько стоит и что в него вносить.
Все чего-то стоит, но это не всегда деньги. Деньги, вообще гавно и их цена самая дешевая.

[Tangram]

Boruch Совершенно согласен.
Деньги - это бумага!!!
Ну как можно оценить в дензнаках любовь? Да, никак!

[Helene]

Ну вот...Стоит появиться Boruchу, и весь спор теряет смысл.

[гена]

за миллион доллю откажетесь ли вы от секса???

[Tangram]

гена НЕТ!
Что такое миллион? бумажная фигня!!!!

[Bokshich]

Noname То что здоровье стоит денег, я даже объяснять не буду. А вот про любовь: Когдя я познакомился со своей жёнкой, я начал представлять ей себя как образцово показательного мужчину. Ты думаешь у меня что нибудь получилось бы если бы я курил приму, ходил летом в зимних ботинках, и не имел денег на зубную пасту ? Звучит глупо, но это так. Что может получится у двух людей, которые сутками сидят дома (ведь кабаки, кино, клубы это деньги). Я не спорю, что деньги в любви не первоопределяющая вещь, но без денег любви не бывает. Вот Борух рассказал про съемные квартиры, и другие ужасти и лишения, так вот съемная квартира тоже стоит денег, и не было бы их у него, я думаю тут бы возникли варианты.
А девушкам, сколько денег нужно на всякие парикмахерские, косметики и т.д. Только не надо говорить что ты бы смог начать отношения с девушкой, от которой пахнет цветами россии (условно), и на которой одет весь югозападный рынок.
ОффТоп:
- "А правда что в человеке важнее внутренняя красота ?"
- "Так говорят только уроды" (с) Джим Кери "Лжец, лжец."
Ты конечно ожидал все это услышать, но я повторюсь:

давно известные ответы

[Koozya]

Bokshich Целиком и полностью...

[Stitch]

Boruch ну может быть в известной фразе и идет речь именно о той цене, про которую говорил ты, но я имела в виду именно цену в деньгах.
Noname я согласна, что когда спрашивают "всё...." ответ будет не "всё" и он будет верным. Делай скидку, скажем так - подавляющая часть всего.
Устрашают вещи, на которые люди идут ради денег - убийство, кража, обман, подлог, фальсификация, взятка и список можно продолжать бесконечно, потому как и он будет обновляться быстрее, чем нами заполняться.
Что определяет меру продажности человека?
А цену?

[Noname]

Helene

Имея деньги, хорошо питаясь, живя в хорошем доме и т.д. -мы покупаем себе здоровье.

Извини, но это очень убогие рассуждения. Есть куча болезней (тот же рак), которые возникают часто неизвестно отчего и не лечатся при любом количестве денежных затрат на лечение.
Я знаю кучу примеров, когда люди, живя в хорошем доме, хорошо питаясь, и вообще всячески зхаботясь о себе, заболевали очень погаными болячками, которые практически невозможно лечить. Ты, как медик, должна знать, что очень много болезней имеют психосоматическую природу - т.е. возникают не от физических факторов (условия жизни, питание и проч.), а от духовных. А душевное спокойствие тоже за деньги купить нельзя. Все эти психотерапевты и проч. - по большому счету фигня.
Bokshich

То что здоровье стоит денег, я даже объяснять не буду.

Ты не путай. Здоровье стоит денег очень часто, да. Но вот это еще не означает, что за деньги его можно купить. Т.е. чтобы быть здоровым, часто приходится тратить деньги (хотя это далеко не всегда факт). Но вот обратное неверно - имея много денег, ты еще не получишь гарантированно здоровье - есть куча неизлечимых никакими деньгами болезней.

А вот про любовь: Когдя я познакомился со своей жёнкой, я начал представлять ей себя как образцово показательного мужчину. Ты думаешь у меня что нибудь получилось бы если бы я курил приму, ходил летом в зимних ботинках, и не имел денег на зубную пасту ? Звучит глупо, но это так. Что может получится у двух людей, которые сутками сидят дома (ведь кабаки, кино, клубы это деньги

про любовь я с тобой спорить не буду, потому что у нас с тобой совершенно разные представления о любви. Ты, на мой взгляд, говоришь не о любви, а об устройстве семейной жизни. Да и тут ты неправ. Ибо как объяснить то, что богатейшие люди, имеющие всё для любви и семейного счастья, не могут всего этого получить? Женясь по много раз и каждый раз - не то?

Что может получится у двух людей, которые сутками сидят дома (ведь кабаки, кино, клубы это деньги).

Ты будешь смеяться, но я знаю несколько счастливейших пар, которые практически никогда не ходили по кабакам и клубам.

Только не надо говорить что ты бы смог начать отношения с девушкой, от которой пахнет цветами россии (условно), и на которой одет весь югозападный рынок.

Наверно, я очень странная зверушка, но я действительно не определяю привлекательность девушки по крутизне парфюма и фирменности шмоток.
Кстати, тут никто не говорит, что деньги в жизни не нужны. Не надо меня в этом разубеждать - я это и так знаю . Я всего лишь говорю, что деньги не являются универсальным мерилом всего.
Boruch целиком и полностью согласен. Все на свете чего-то стоит. Но далеко не всегда эту цену можно измерить дензнаками.
Helene

Ну вот...Стоит появиться Boruchу, и весь спор теряет смысл.

Угу По крайней мере тут - точно

[Random]

Bokshich - люби его, и в счастье, и в горе. А вот интересно, если бы, например ты попал в денежную яму на неопределенное долгое время (да минуй нас всех такая участь) считаешь, что жена тебя непременно бросит? Так по крайне мере следует из твоего текста. Есть же старая пословица: встречают по одежке, а провожают по уму. Перефразируя последнюю часть - , а живут с человеком.
Вообще цена вопроса не в том, способен ли человек съесть дерьмо, может он капрофагией страдает и его главная задача в этой ситуации выжать как можно больше зелени при таких благоприятных событиях... Цена вопроса в том сможете ли вы продать свои идеалы. У каждого из нас есть вещи (в широком смысле) которыми мы дорожим, и принципы которые позволяют нам, считать себя личностью, каковой мы себя себе представляем. Другое дело, что для каждого человека эти критерии разные. Кто из вас способен сдать родных на запчасти за пару тысяч баксов? А сотен тысяч? Кто то бы наверняка воспользовался этим предложением, но лично у меня в голове по этому поводу мысли исключительно брутального, а не экономического характера. Да, можно купить здоровье (допускаем абсолют, так как разговор идет скорее об этической стороне вопроса) и любовь, и можно только удивляться порой, что способны продать наши "соседи". Вот только нельзя продать-купить собственную совесть, если она есть.

Так вот, что бы ответить на вопрос Stitch, достаточно спросить себя, есть ли в ваше жизни что-то, ради чего вы готовы пойти на любой поступок? А потом поменять полярность ответа...

[Koozya]

Random Noname Да вы тоже правы. Но Бокшыч, IMHO, правее. Отсутствием денег любовь убивается достаточно легко, это практика. Пусть не сразу, может, и никогда (слабо верится), но героизму предел тоже настает...Ж(
зы: к здоровью это тоже относится...
ззы: грустно все это...

[Helene]

Noname
Ну вот опять начинается, мои рассуждения убоги, а ты всегда прав... Когда-то уже говорилось, что мир это не только белое и черное, а множество красок. Не стоит быть таким категоричным в своих суждениях.
"Здоровье- это физическое, социально-экономическое, психичекое и т.д. благополучие." И твое духовное благополучие входит в "и т.д."

Есть куча болезней (тот же рак), которые возникают часто неизвестно отчего

Организм -это единое целое, если где-то чего-то не хватает, то в другом месте будет избыток. Пример: Существует мнение, что фиброма матки возникает из-за недостатка секса. Проводимые исследования показали, что данная опухоль чаще встречается у женщин, не ведущих половую жизнь.
.

и не лечатся при любом количестве денежных затрат на лечение

Рак лечится, вопрос только в ранней диагностики заболевания и оперативном лечении. И вот тут нужны деньги.

[Bokshich]

Noname

Я знаю кучу примеров, когда люди, живя в хорошем доме, хорошо питаясь, и вообще всячески зхаботясь о себе, заболевали очень погаными болячками

А я знаю несколько примеров, когда пенсионеры простуду кипятком лечили, потому что денег на лекарства не были. От рака никто не застрахован, (сказал Бокшич и загасил окурок), но общий положительный фон здоровья это нормальное питание (дорого), нормальные лекарства по необходимости (дорого).

А душевное спокойствие тоже за деньги купить нельзя

С каким бы я удовольствием сейчас отдохнул от сессии в хорошей дорогой баньке.

Ты, на мой взгляд, говоришь не о любви, а об устройстве семейной жизни

А ведь возможно твоя половина, чистая душой и сердцем, сейчас у пролётки побирается, но будеш ли ты смотреть на нее как на девушку ???

как объяснить то, что богатейшие люди, имеющие всё для любви и семейного счастья, не могут всего этого получить?

Ну уж рай в шалаше точно дольше года не протянет.

я действительно не определяю привлекательность девушки по крутизне парфюма и фирменности шмоток.

Ой, не надо лохматить бабушку, поставь рядом двух девушек, одну ухоженную "ляльку", которой купили хорошее образование, которая нормально за собой следит. И ТАКУЮ ЖЕ девушку, но с образованием ПТУ, и мордахой свеколкой нарисованной. При прочих равных, кого ты выберешь ???


Random

А вот интересно, если бы, например ты попал в денежную яму на неопределенное долгое время (да минуй нас всех такая участь) считаешь, что жена тебя непременно бросит?

Да я и сейчас не Ходорковский, но нормальный быт - залог нормальных отношений. Есть очень много примеров, когда нормальные пары, у которых была любовь и взаимопонимание разбегались из за отсутствия денег. Мужчина, который не может обеспечить своей паре кусок хлеба, может и хорош, но вряд ли можно говорить о любви и смотреть на звезды, когда жрать хочется.

[Noname]

Koozya

Отсутствием денег любовь убивается достаточно легко, это практика

Дарагой, тогда какая же это любовь??? Настоящую любовь убить вообще нельзя ничем. И тут дело не в героизме. Про любовь спорить не хочу, уже говорил - у всех слишком разные понятия этого слова.
Helene

Организм -это единое целое, если где-то чего-то не хватает, то в другом месте будет избыток. Пример: Существует мнение, что фиброма матки возникает из-за недостатка секса. Проводимые исследования показали, что данная опухоль чаще встречается у женщин, не ведущих половую жизнь.

Ну, закономерности есть во всем. Но вот четкого закона, почему и отчего, зачастую не знает никто.
Ты знаешь о такой болезни, как рожа? От чего возникает и как лечится?
А о сбалансированности в организме я с тобой совершенно согласен. Только эта сбалансированность проявляется не только на физическом уровне, но и на духовном. А вот на духовном уровне деньги как раз и не котируются ни разу.

Рак лечится, вопрос только в ранней диагностики заболевания и оперативном лечении. И вот тут нужны деньги.

Ага. Т.е. нужно тратить кучу денег на постоянные (еженедельные, ежемесячные) обследования типа? Угу. Уверен - не поможет. Кстати, просвети - если определить рак на ранней стадии, можно гарантировать 100%-е выздоровление при всем необходимом?
Рак лечится, никто не спорит. Лечится он и на последних стадиях - примеры есть. Ну да разговор не об этом.
Кстати, как там насчет СПИДа? Тоже лечится?
Bokshich

но общий положительный фон здоровья это нормальное питание (дорого), нормальные лекарства по необходимости (дорого).

Мы тут говорим не об общих тенденциях, а о том, что ВСЁ можно купить. Ты же сам признаешь, что в некоторых случаях деньги бессильны?

Ой, не надо лохматить бабушку, поставь рядом двух девушек, одну ухоженную "ляльку", которой купили хорошее образование, которая нормально за собой следит. И ТАКУЮ ЖЕ девушку, но с образованием ПТУ, и мордахой свеколкой нарисованной. При прочих равных, кого ты выберешь ???

Хе-хе, ты хочешь сказать, что образование (именно образование, а не корочка) покупается? Равно как и внешняя красота? Не смеши.

quote:

А душевное спокойствие тоже за деньги купить нельзя


С каким бы я удовольствием сейчас отдохнул от сессии в хорошей дорогой баньке.

Дорогая банька тебе душевного спокойствия не обеспечит.

Ну уж рай в шалаше точно дольше года не протянет.

ты проверял? Изучил все случаи? Откуда такая уверенность?

Есть очень много примеров, когда нормальные пары, у которых была любовь и взаимопонимание разбегались из за отсутствия денег

значит, любви и взаимопонимания у них не было.

[Кот Баюн]

Эх...молодо-зелено
Noname , романтик ты
высоко залезаешь - падать будет очень больно
в жизни все немножко не так