Нобелевский комитет: пиарщики или провокаторы?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Wally

по мне все те, кого вы перечислили из русских авторов вполне ее заслуживали

По мне, так ни Солженицын, ни Пастернак, ни Бродский её абсолютно недостойны. Да их просто читать невозможно - у первого откровенная заказуха, у остальных - графоманский понос.

[toscha]

Сообщение от Sandy

ну дык.. давали б аспирантам квартиры сразу и зарплаты по писят тыщ думаю от желающих в науке отбоя бы не было..

ага! военным по писят, ментам тоже, в общем всем бюджетникам, одних только реально зарабатывающих деньги для страны забыл...

[toscha]

1) РАБОТАЮЩИХ И ДОБИВАЮЩИХСЯ РЕАЛЬНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ ПРИЗНАВАЕМЫХ В МИРЕ, ученых в России очень мало.
2) Почти все наши "ученые" это - стандарт: за бабки кандидатская (которую тут же забывает, если вообще знал, почти все кандидатские это "проформа" вызывающая смех на Западе), потом за большие бабки докторская ,такая же хрень как и кандидатская, и вот готовый "УЧЕНЫЙ".
3) У 90% "ученых" никаких трудов, учеников, последователей, научных школ и. т. д.
4) Это я про докторов наук, профессоров, про кандидатов вообще умолчу.
А Вы говорите по "писят" тысяч им еще...

[aerin]

toscha, сейчас придет Spectator и будет вам объяснять про необходимость фундаментальной науки, двигать которую ему не дали злые буржуины, заставив РАБОТАТЬ, а не маяться херней в стенах ВУЗа.

[toscha]

aerin, смысл написанного мной как раз и заключается в необходимости поддержки тех 10% кто:
РАБОТАЮЩИХ И ДОБИВАЮЩИХСЯ РЕАЛЬНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ ПРИЗНАВАЕМЫХ В МИРЕ[/QUOTE]
а не 90 % "балласта".
Когда ВСЕМ кандидатам - докторам по 50000 платить будут, да я первым туда запишусь, и не только я, а вся Россия, потому как все знают про научные "успехи" вышеуказанных 90%.
Чего там!: числись 2,5-3 года, где то там, за 5000$, потом час позора на защите и ВСЕ!!! 50000 раз в месяц приходи в вуз в кассу и все о. к.!!!

[Spectator]

Сообщение от EUGEND

-Ну про нобелевских лауреатов не скажу, а начальник отдела в научно исследовательской фирме получает 4000-5000 баксов, большим такой доход как то язык не поворачивается назвать

Я не знаю что есть научно исследовательская фирма))) Но ЗП порядка 4000-5000 баксов - это зарплата ХОРОШЕГО ПРОГРАММИСТА (физика, лирика, прочее зачеркнуть). Ключевое слово - ХОРОШЕГО. Или там - СПЕЦИАЛИСТА.
А начальники отделов разные бывают, далеко не факт что они являются специалистами, а не управленцами. В Европе это совершенно нормальное дело, когда группой программистов, к примеру, правит баба Нюра, которая в программировании собственно не шарит ни шиша, причем шарить не будет и не собирается. Причем у нее при этом ЗП будет совсем не 5000 баксов, у нее будет ЗП адекватная уровню ее знаний, а в отделе рядом будут сидеть ребята, один из которых получает $500, а другой - $4000.

Сообщение от aerin

toscha, сейчас придет Spectator и будет вам объяснять про необходимость фундаментальной науки, двигать которую ему не дали злые буржуины, заставив РАБОТАТЬ, а не маяться херней в стенах ВУЗа.

aerin, я как нибудь и без Вас приду. Вам так интересно выступать в качестве моськи?

[Spectator]

Сообщение от aerin

Spectator, конечный результат - это инновация(разработка), позволяющая корпорации(государству), проплатившей(ему) работу ученого, заработать денег(увеличить влияние).
И, поверьте, если у вас есть свежие мысли, то вас с распростертыми руками примут в любой профильной корпорации. Почитайте хотя бы сколько одновременно конкурсов в России проводит одна Intel.

Я в отличие от Вас, на белом свете живу не так чтобы совсем первый год....

[V@mpir]

1- А что если мы попытаемся выбить для президента нобелевскую премию мира? Так... для симметрии...
2- Ну после того как Киссенджер получил ее, я уже ничему не удивлюсь...
1- Но президент действительно установил мир.
2- Но ведь войны то не было!
1- Это еще большее достижение.
Фильм "Плутовство"

[aerin]

Spectator, а вы, надо полагать, мните себя слоном? Ню-ню.

[toscha]

Сообщение от V@mpir

1- А что если мы попытаемся выбить для президента нобелевскую премию мира? Так... для симметрии...

после войны с Грузией это нереально.

[Spectator]

Сообщение от aerin

Spectator, а вы, надо полагать, мните себя слоном? Ню-ню.

Нет, не слоном, но

ом

[toscha]

Spectator,
aerin,
А если ближе к тематике?

[egor r]

Сообщение от Чёрный Дембель

По мне, так ни Солженицын, ни Пастернак, ни Бродский её абсолютно недостойны. Да их просто читать невозможно - у первого откровенная заказуха, у остальных - графоманский понос.

вот именно что "по тебе", но ведь не ты эту премию определяешь. С творчеством Бродского знаком мало, но Пастернак вполне достоин. Тут конечно не мало политики...куда без нее. Однако Д.Живаго ничуть не слабее многих произведений других лауреатов. Можно как угодно относится к Шолохову, но отрицать что "Тихий Дон" это замечательное произведение...зачем??
В премии мира просто все циничнее и дороже. Тут по сути не важен талант и заслуга.

[ZSky]

Сообщение от Wally

В России бы ребята и десятой доли не сделали того, что смогли. И система не заточена на результат, и условий нет, в первую очередь - оборудования и инфраструктуры.

Подумаешь фигня то какая, зато нет КГБ и железного занавесаА, главное много кАлбасы!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от egor r

вот именно что "по тебе", но ведь не ты эту премию определяешь

Да понятно....

Сообщение от egor r

Однако Д.Живаго ничуть не слабее многих произведений других лауреатов.

Да ну! "Доктор" с "Тихим Доном" и даже с "Хождением по мукам" и рядом не валялся - сюжет торопливый, искуственно натянутый, язык корявый (как, впрочем, и стихи аффтара), характеры плоские.
Фальшь сплошная; такое ощущение от всех этих "случайных" встреч, что герои не разбросаны по России, а толкутся на заброшенной турбазе, то находя, то теряя друг друга в густом подлеске.

[aerin]

Чёрный Дембель, мне кажется это национальное
У ее представителей замечательно получаются короткие ироничные рассказы - Веллер, Довлатов, Жванецкий, а эпические произведения - нет.

[Wally]

Сообщение от ZSky

Подумаешь фигня то какая, зато нет КГБ и железного занавесаА, главное много кАлбасы!

Во времена КГБ и железного занавеса они бы тоже много не наработали, пусть не на одну десятую, но на одну пятую, от того, что смогли.
Так как "наука" тогда финансировалась тоже по остаточному принципу - что оставалось от оборонных приложений. Оборудование было уже и тогда отсталым, а организация тоже не способствовала, а если еще и учесть оторванность и закрытость...
... то достаточно посмотреть на Нобелевское премии
реально "советских" премий лишь четыре - лазер (Басов и Прохоров), гетероструктуры (Алферов), сверхтекучесть (Ландау) и астрофизика (Гинзбург). Из них Ландау и Гинзбург - теория (т.е. оборудования по сути не надо). Гетероструктуры и лазер - в русле военно-прикладных исследований. Интересно, что гетероструктуры-то были и нас открыты и объяснены, а вот развитие-то все было на западе.
Ранние премии - это еще хвост ДО революционной науки и активной работы и стажировки опять же ЗА границей.

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да ну! "Доктор" с "Тихим Доном" и даже с "Хождением по мукам" и рядом не валялся - сюжет торопливый, искуственно натянутый, язык корявый (как, впрочем, и стихи аффтара), характеры плоские.

Ну, не знаю...
Мне он показался не хуже Бунина, уж стихи точно. А тот ведь и Академик и тоже Лауреат нобелевской премии по литературе. Короткие рассказы у него - чудесны, а вот "эпические полотна" тоже страдают. И стихи, гхм, ну не очень, что-то.
Вот "Окаянные дни" явно написаны отлично, видно, что душа вложена, что писал от сердца. А остальное...

У Солженицына надо смотреть не на Архипелаг. Ему не за него премию дали. А за Один день Ивана Денисовича, за рассказы, за Раковый Корпус, например. ГУЛАГ и прочее - это уже потом, так сказать.

Потом, не надо забывать, премию дают каждый год. Также как и Оскара за фильмы. И бывает, что какой-то год нет супервыдающегося произведения среди претендентов, как и фильма. А бывает наоборот - сталкиваются несколько действительно выдающихся.

[EUGEND]

Сообщение от Spectator

Я не знаю что есть научно исследовательская фирма))) Но ЗП порядка 4000-5000 баксов - это зарплата ХОРОШЕГО ПРОГРАММИСТА (физика, лирика, прочее зачеркнуть). Ключевое слово - ХОРОШЕГО. Или там - СПЕЦИАЛИСТА.
А начальники отделов разные бывают, далеко не факт что они являются специалистами, а не управленцами. В Европе это совершенно нормальное дело, когда группой программистов, к примеру, правит баба Нюра, которая в программировании собственно не шарит ни шиша, причем шарить не будет и не собирается. Причем у нее при этом ЗП будет совсем не 5000 баксов, у нее будет ЗП адекватная уровню ее знаний, а в отделе рядом будут сидеть ребята, один из которых получает $500, а другой - $4000.

-я собственно речь веду как раз о хорошем специалисте-разработчике а никак не об управленце (хоть он и начальник отдела), что поделаешь финансовый кризис, а собственно разговор о том, что даже у них зарплата хорошего учёного как бы велика она не была не может идти ни в какое сравнение с доходами представителей паразитических профессий

[ZSky]

Сообщение от Wally

Во времена КГБ и железного занавеса они бы тоже много не наработали, пусть не на одну десятую, но на одну пятую, от того, что смогли.
Так как "наука" тогда финансировалась тоже по остаточному принципу - что оставалось от оборонных приложений. Оборудование было уже и тогда отсталым, а организация тоже не способствовала, а если еще и учесть оторванность и закрытость...

Умные люди под под видом военной необходимости гонку за космос выигрывали. Так что возможности были по крайней мере большие, чем сейчас.
А что нобелевок мало дали это имхо не показатель, неизвестно ещё по каким критериям их дают.

[Homer S.]

Нобелевская премия (как и все остальные) - для масс что-то значат.. ну и для ЧСВ получившего)) и все)) аа.. ну и деньжат там подкинут))

С уважением Homer S.

[Wally]

Сообщение от ZSky

Умные люди под под видом военной необходимости гонку за космос выигрывали.

По выигрывали-повыигрывали, и проиграли. Именно, как раз, из-за милитаризации и военной клановости

Сообщение от ZSky

Так что возможности были по крайней мере большие, чем сейчас.

Б-О-льшие, но все равно недостаточные

[ZSky]

Сообщение от Wally

По выигрывали-повыигрывали, и проиграли. Именно, как раз, из-за милитаризации и военной клановости

А всегда выигрывать нереально. Что-то выиграли, что-то проиграли ,а сейчас то чем можем похвастать, "съемной квартирой" на МКС и космодромом основным арендуемым?

Сообщение от Wally

Б-О-льшие, но все равно недостаточные

Соглашусь.

[Wally]

Сообщение от ZSky

А всегда выигрывать нереально

Ну, если бы было то нашим-то вашим, то ничего, но к концу 80х проиграли, увы, по всем направлениям, от пилотируемого до дальнего космоса.
А МКС наполовину из наших блоков, так что не съемная это квартира.

[ZSky]

Сообщение от Wally

Ну, если бы было то нашим-то вашим, то ничего, но к концу 80х проиграли, увы, по всем направлениям, от пилотируемого до дальнего космоса.

Да потому что к тому времени уже всем прежним принципам изменили и уже культ легкого бабла и побрякушек вошел в моду. Там уже и оборонка не нужна стала, резко разоружаться и конверсировать стали.

Сообщение от Wally

А МКС наполовину из наших блоков, так что не съемная это квартира.

Не съемная это когда вся своя, а отдельные блоки это типичная общага.

[Sandy]

Сообщение от ZSky

Умные люди под под видом военной необходимости гонку за космос выигрывали.

это вы об американцах?

Сообщение от Wally

к концу 80х проиграли, увы, по всем направлениям, от пилотируемого до дальнего космоса.

Если быть точным то к началу 70-х..
ибо ДОСы типа АЛМАЗ это чисто военная разработка примененная для того чтобы получить хоть какой то престиж после провала лунной программы.

[Wally]

Сообщение от ZSky

Да потому что к тому времени уже всем прежним принципам изменили и уже культ легкого бабла и побрякушек вошел в моду. Там уже и оборонка не нужна стала, резко разоружаться и конверсировать стали.

Это в 82-84 годах-то???

[ZSky]

Wally,
А это уже "конец 80-х?". Вы б уж как-то с Сенди определились. У него вон вообще америкосы наверно первыми в космос вышли. А кино они снимают с т.з. спецэффектов хорошее, это да - тут не поспоришь.

[vinhester]

М-да история с Лю Сяобо......, а клинышик грамотно забит, перспективная трещина ....)))
Такими премиями можно много дел навершить, воротилы с Уол-Стрит(в сравнений) по политической раскачке третих стран просто младенцы....)))

[Sandy]

ZSky, ахда... ЛУННЫЙ ЗААААГААААВААААР...
релакс.. БЫЛИ американцы на луне.. БЫЛИ... а наши не смогли... пора уже смирится.

Сообщение от ZSky

У него вон вообще америкосы наверно первыми в космос вышли

Если уж быть абсолютно точным - первыми были немцы.