Наш новый прототип истребителя 5-го поколения

[vinhester]

Jaged2,
Наверно понятно, что сама субмарина несет гораздо больше проблем для пусков и затрат постройки и эксплуатаций, чем все ракеты вместе взятые.....))) мир не стоит на месте.

[Jaged2]

Сообщение от vinhester

Гы...))а в субмарине в ракетную шахту полезут матросы, и будут мозги ей регулировать

речь совсем не про мозги, а про ее физ состояние.
насколько ракету оставлять под водой? наверно настолько - сколько она там может пролежать и гарантированно взлететь(как она это будет делать со дна, для меня пока загадка, нужно что-то типа шахты ). по истечении этого срока ее надо поднять, проверить, очистить от налипшей дряни и погрузить обратно в новое место, и сделать это скрытно... и так чтоб потом не сперли

[vinhester]

Сообщение от Jaged2

речь совсем не про мозги, а про ее физ состояние.
насколько ракету оставлять под водой? наверно настолько - сколько она там может пролежать и гарантированно взлететь(как она это будет делать со дна, для меня пока загадка, нужно что-то типа шахты ). по истечении этого срока ее надо поднять, проверить, очистить от налипшей дряни и погрузить обратно в новое место, и сделать это скрытно... и так чтоб потом не сперли

Зачем шахта, подводный пуск уже отработан,шахта это просто контейнер.
Агресивность среды тоже сомнительно, лодки по восемь месяцев в рейде проблемы с корпусами токма аварий.
Учитывая преимущества в глубине по сравнению с конструктивными особенностями обитаемой субмарины ( - 300м потолок), имеем любую возможную глубину (там особо живность не водится).
Вобщем лодка и ракета в одном, операторы только в бункере и наземле...)))

[Jaged2]

Сообщение от vinhester

Зачем шахта, подводный пуск уже отработан,шахта это просто контейнер.

это какая ракета стартанула со дна, или вы про те которое из подводного положения с подлодок?

Агресивность среды тоже сомнительно, лодки по восемь месяцев в рейде проблемы с корпусами токма аварий.
Учитывая преимущества в глубине по сравнению с конструктивными особенностями обитаемой субмарины ( - 300м потолок), имеем любую возможную глубину (там особо живность не водится).
Вобщем лодка и ракета в одном, операторы только в бункере и наземле...)))

о, так ракета сама плавать будет или на дне лежать?

[Homer S.]

vinhester, кто ее как бы охранять будет? ))

С уважением Homer S.

[vinhester]

Сообщение от Jaged2

это какая ракета стартанула со дна, или вы про те которое из подводного положения с подлодок?

А что технические задачи настолько разные?

Сообщение от Jaged2

о, так ракета сама плавать будет или на дне лежать?

А Буран как летал?

[vinhester]

Сообщение от Homer S.

vinhester, кто ее как бы охранять будет? ))

Сонары и прочую автаномную апаратуру никто не отменял.
Да и долго находится в одном месте не позволительно....)))

[Jaged2]

Сообщение от vinhester

А что технические задачи настолько разные?

совершенно разные, при пуске ракеты с лодки, небольшая ошибка в управлении кораблем и пуск не состоялся.

А Буран как летал?

на топливе, его заправляли, а эту автономную, на ядерном реакторе что ли делать?
в этом и вопрос, если плавать за счет чего, если лежать на дне, как потом взлетит и чтоб не сперли при этом, обвинив РФ в прое...е (утере) ЯО.

Сообщение от vinhester

Сонары и прочую автаномную апаратуру никто не отменял.
Да и долго находится в одном месте не позволительно....)))

это мы так до терминатора с ядрен батоном договоримся.

[vinhester]

Сообщение от Jaged2

совершенно разные, при пуске ракеты с лодки, небольшая ошибка в управлении кораблем и пуск не состоялся.

О чем и речь , корабль больше помеха полный старт затруднительный да и сама шахта.

Сообщение от Jaged2

на топливе, его заправляли, а эту автономную на ядерном реакторе что ли делать

Можно и так, а вобще выше писал есть уже лодки действущие в строю германий на водородных элементах.

[Jaged2]

Сообщение от vinhester

Можно и так, а вобще выше писал есть уже лодки действущие в строю германий на водородных элементах.

я правильно понял, вы предлагает создать ядерную(по факту термоядерную) межконтинентальную ракету, в подводным носителе с ядерным реактором, оснащенную системой лавирования исходя из показаний сонаров, определяющую свой/чужой, и управляемую с пульта из бункера ?

[telobezumnoe]

Сообщение от vinhester

Зачем шахта, подводный пуск уже отработан,шахта это просто контейнер.
Агресивность среды тоже сомнительно, лодки по восемь месяцев в рейде проблемы с корпусами токма аварий.
Учитывая преимущества в глубине по сравнению с конструктивными особенностями обитаемой субмарины ( - 300м потолок), имеем любую возможную глубину (там особо живность не водится).
Вобщем лодка и ракета в одном, операторы только в бункере и наземле...)))

какие то поверхностные рассуждения, вы сначала уточните с какой глубины лодки могут пуск осуществлять, и каким образом они связываются с землей и как часто. а то какие то неведомые операторы в режиме он лайн

[vinhester]

Сообщение от telobezumnoe

какие то поверхностные рассуждения,

Чертежи рисовать не буду, и ТТХ выдавать...)))
На этом закрою вопрос , общий смысл идеи высказал, дальше углублять эту тему и обрисовывать детали не вижу смысла. Просто немного в закономерное развитие техники заглянули, было интересно...))

[telobezumnoe]

Сообщение от vinhester

На этом закрою вопрос , общий смысл идеи высказал, дальше углублять эту тему и обрисовывать детали не вижу смысла. Просто немного в закономерное развитие техники заглянули, было интересно...))

так вы мне расскажите по подробнее суть, как например с земли будут связываться с такой ракетой и давать ей команды??? при помощи чего???

[vinhester]

Сообщение от telobezumnoe

так вы мне расскажите по подробнее суть, как например с земли будут связываться с такой ракетой и давать ей команды??? при помощи чего???

Ну в чем проблема, спутниковая связь и навигация уже устарела?
Или большой секрет , что лодке нужен изредка выход на поверхность для скоростного пакетного обмена данными через спутник на центр с землей, нового здесь ничего не придумываю.
Выход на поверхность для получения данных, отработка заданной траекторий, цикл управления отработаный как в космических программах.

[telobezumnoe]

vinhester, ну тогда все ясно, как только будет создан ИИ, то ваш проект можно будет смело организовывать)) беспилотные подводные лодки у берегов вероятного противника ждущие сигнала с центра

[vinhester]

Сообщение от telobezumnoe

то ваш проект можно будет смело организовывать))

Это просто взгляд на вещи в современном аспекте, ну не укладывается махина с ракетами и величиной в два футбольных поля скрытно у берегов противника..))

[telobezumnoe]

Сообщение от vinhester

Это просто взгляд на вещи в современном аспекте

я бы сказал в футуристическом)))) пока что только беспилотники маневрировать научили(не говоря уж о возможности самостоятельной обороны))) и по верьте при наличии спутников с ними гораздо проще поддерживать связь(онлайн), чем с подводными лодками какие раз в месяц по расписанию могут всплывать для получения инфы) а если спутники будут сбиты(в глобальном конфликте)??? то вся эта армия будет бесполезна... да и те же беспилотники пока только против папуасов работают... и без ИИ или спутников - ими делать нечего

[vinhester]

Сообщение от telobezumnoe

чем с подводными лодками какие раз в месяц по расписанию могут всплывать для получения инфы) а если спутники будут сбиты(в глобальном конфликте)???

Не все так просто, а как-же в реальности боевая готовность в случае.....раз в месяц...)))

[telobezumnoe]

Сообщение от vinhester

Не все так просто, а как-же в реальности боевая готовность в случае.....раз в месяц...)))

как вы думаете, зачем подлодкам нужна наибольшая автономность и возможность длительного дежурства без всплытия?

[vinhester]

Сообщение от telobezumnoe

как вы думаете, зачем подлодкам нужна наибольшая автономность и возможность длительного дежурства без всплытия?

Определенное время назад это играло роль, а современные методы наблюдения для обьектов такой величины делают эти преимущества весьма условными...)))
Вот как говорится ищем логику, а получаем парадоксы....))

[telobezumnoe]

Сообщение от vinhester

Определенное время назад это играло роль, а современные методы наблюдения для обьектов такой величины делают эти преимущества весьма условными...)))

тогда вообще смысл от использования подводных лодок пропадает, зачем им находиться под водой

Сообщение от vinhester

Вот как говорится ищем логику, а получаем парадоксы....))

не вижу ничего парадоксального))) все как не странно логично и понятно))))

[vinhester]

Сообщение от telobezumnoe

тогда вообще смысл от использования подводных лодок пропадает, зачем им находиться под водой

Угу так и получается если лодка размером с "Тайфун" в девять этажей , современные проекты идут на снижение размеров, но со средствами обнаружения паритет слишком разный, вот путь минимизаций только один.

[telobezumnoe]

Сообщение от vinhester

Угу так и получается если лодка размером с "Тайфун" в девять этажей , современные проекты идут на снижение размеров, но со средствами обнаружения паритет слишком разный, вот путь минимизаций только один.

ну тогда уже давно во всех портах ядерные мины припаркованы...

[Византиец]

Сообщение от vinhester

Угу так и получается если лодка размером с "Тайфун" в девять этажей , современные проекты идут на снижение размеров, но со средствами обнаружения паритет слишком разный, вот путь минимизаций только один.

и как же сей "Тайфун" можно обнаружить?

[telobezumnoe]

Сообщение от Византиец

и как же сей "Тайфун" можно обнаружить?

пока только эхолокацией по характерным шумам, или в надводном положении...

[Византиец]

Сообщение от telobezumnoe

пока только эхолокацией по характерным шумам, или в надводном положении...

есть еще и магнитометр, например на ИЛ38. Ну это ладно...
Просто многие считают что ПЛ видно со спутника или еще чего невероятное. Ну соответственно и пишут всякое.

[telobezumnoe]

Сообщение от Византиец

есть еще и магнитометр

он только в комплексе используется, так как магнитных аномалий куча... это как бы одна из причин скинуть радиобуй

[vinhester]

Сообщение от Византиец

и как же сей "Тайфун" можно обнаружить?

Методы-гидродинамическое, электрическое, низкочастотное электромагнитное, поле кильватерного следа, вторичное радиолокационное, оптико-локационное.
гравитационное, ИК, радиосвязь, хим. состав воздуха.


И немного о спутниках

Оптико-электронные спутники КН11 и КН12. В ходе военной
операции в Афганистане применялось три таких спутника. Срок
службы более 5 лет, масса 20-25 т. КН-12 обеспечивает получение
изображений объектов разведки с разрешением, достигающим 15 см.
В случае необходимости военное ведомство США для этой цели ис-
пользует гражданские спутники: геологические спутники "Лэнд-
сат-7" (с разрешением 15 м) и картографические спутники "Квик
Берд-2" фирмы "Белл", которые позволяют фиксировать объекты
размером 0,6 м с высоты 450 км.
Спутники ИК(инфракрасной)-разведки. Эти спутники предназ-
начены для обнаружения стартующих стратегических баллистических
ракет по факелу работающего двигателя и ядерных взрывов, но эф-
фективно используются и в обычных конфликтах. Так спутники DSP
засекали старт ракет "Скад" во время войны в зоне Персидского
залива 1991 г., хотя последние имеют небольшое тепловое излуче-
ние. Последние поколение спутников с инфракрасной аппаратурой
SBIRS-High и SBIRS-Low. SBIRS-Low, к примеру, может, с помощью
английской ИК-съемочной камеры, выполнять съемку района 16 х
120 км с разрешением около 30 м. Похожая аппаратура установлена
на спутниках КН-12.
Спутники гиперспектральной съемки. С ростом возможности
электроники число используемых узкополосных каналов возросло до
несколько сот. Такая съемка получила наименование гиперспект-
ральной. Спутник MightySat II.1, выведен на орбиту 547 км в
2000 году, позволяет осуществлять съемку территорий площадью 20
х 13 км в области спектра от 470 до 1050 нм (256 оптических уз-
кополосных диапазонов) с периодичностью 3 сут. По мнения амери-
канских специалистов спутник может использован для определения
местоположения военной техники. По программе "Уорфайтер-1" в
период до 2010 года планируется создать и развернуть космичес-
кую группировку на основе этих спутников.
Спутники радиолокационной разведки. В 2001 году США обла-
дала тремя спутниками "Лакросс" серии VEGA. В настоящее время
американские специалисты ведут НИОКР в рамках программы "Диска-
вер-2". Целью программы "Дискавер-2" является создание менее
дорогих космических аппаратов, способных получать трехмерные
радиолокационные изображения земной поверхности с разрешением
0,3 м и производить селекцию движущихся целей. Предполагается,
что качество обрабатываемых на борту изображений будет доста-
точным для передачи целеуказаний непосредственно на ударные са-
молеты и крылатые ракеты в полете. Особенностью спутников серии
"Дискавер-2" станет способность обнаруживать подземные сооруже-
ния и замаскированные объекты. Первый серийный должен быть за-
пущен в конце 2007 г., а к 2010-му году США намерены вывести в
космос 24 таких спутника, которые должны будут пролетать над
любой точкой Земли каждые 15 мин.
По другой программе - TechSat 21 создаются малогабаритные
спутники. Их масса от 1 до 10 кг.
Спутники радио и радиотехнической разведки. Состав по сос-
тоянию на 2001 г.: четыре "Феррет", 20 "Ссу", "Шале", "Вортекс",
четыре "Джеробоум", два "Аквакейд", шесть "Джампсит". Предназ-
начены для радиотехнической разведки РЛС комплексов ПВО и ПРО
(вскрытие их расположения, режимов работы и характеристик излу-
чения) и радиоразведка систем управления и связи.
Спутники "Феррет" выпускаются двух классов: малогабаритные
(полярная рабочая орбита высотой от 300 до 800 км, и тяжелые -
масса 1-2 т (высота орбиты 500 км).
Спутники "Джампсит". Высота в апогее 39 тыс.км, в перигее
600 км, наклонение 63о. Основное назначение - перехват сообще-
ний с российских спутников связи "Молния", которые имеют те же
параметры орбиты.
Спутники "Шале". Основное предназначение перехват перего-
воров по радиолиниям связи связи УКВ диапазона. Вес первого
спутника был 1,2 т.
Спутники "Вортекс". Дальнейшее развитие спутников "Шале".
Модернизация бортовой аппаратуры с целью расширения полосы пе-
рехватываемых радиочастот в сторону сантиметрового диапазона,
что привело к дальнейшему увеличению массы до 1,4 - 1,6 т.
Спутники "Аквакейд". Относятся к системе спутников РЭР
третьего поколения. Они пришли на замену устаревших спутников
"Риолет", но в отличии от "Шале" решают более широкие задачи по
контролю радиоэлектронной обстановки в начале на территории
СССР, а затем и России. Могут осуществлять перехват не только
со спутников связи "Молния", но и со спутников "Радуга" и "Го-
ризонт". Вес 3-3,5 т.

[telobezumnoe]

Сообщение от vinhester

гравитационное

ого??? уже обнаружили гравитационные волны???

Сообщение от vinhester

оптико-локационное.

... это как??? на глазок ну и на каком расстоянии этот способ подойдет??? ps вики конечно авторитет, но все же многие описанные там способы обнаружения весьма не эффективны, и скорее несут весьма формальный характер... с тем же успехом можно было назвать - по ауре моряков)) вы бы до конца хотя бы читали))) так что за гравитационный???

[Византиец]

Сообщение от vinhester

Методы-гидродинамическое, электрическое, низкочастотное электромагнитное, поле кильватерного следа, вторичное радиолокационное, оптико-локационное.
гравитационное, ИК, радиосвязь, хим. состав воздуха.

Уточню вопрос - идет ПЛ на рабочей глубине 700 метров и каким методом из перечисленных можно ее обнаружить?
Причем на ней есть данные по проходу спутников в заданном районе, чтоб всплыть в "окне".
Википедию на помойку.