Время ... что это???

[telobezumnoe]

Сообщение от Spectator

Именно горизонт событий и есть точка невозврата.

да его просто нет... как бы нам не хотелось к нему приблизиться, как бы мы не разгонялись, он все равно ни на микрометр не приблизится)))) это воображаемая линия, не зря ему сравнение с горизонтом придумали)) мы так же не сможем приблизиться к горизонту на земле))) тут ксенон его почему то с экватором перепутал)))

[Spectator]

Сообщение от telobezumnoe

да его просто нет... как бы нам не хотелось к нему приблизиться, как бы мы не разгонялись, он все равно ни на микрометр не приблизится)))) это воображаемая линия, не зря ему сравнение с горизонтом придумали)) мы так же не сможем приблизиться к горизонту на земле))) тут ксенон его почему то с экватором перепутал)))

Вы разницу понимаете между теорией и практикой))) ?
Вы спорите только с собственным непониманием) А не со со мной или там с Ксеноном)

[telobezumnoe]

Сообщение от Spectator

Вы разницу понимаете между теорией и практикой))) ?
Вы спорите только с собственным непониманием) А не со со мной или там с Ксеноном)

хорошо что вам все ясно и понятно, мне так кажется вы сами противники думать своей головой и полагаетесь на авторитетов тем более в каких то теориях так если вы знаете что к чему, то вы легко опровергните мою критику только давайте без демагогии.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ddFe

Типа пара или (чё б понаучнее сморозить) вакуума в невозбуждённом состоянии?

Сообщение от telobezumnoe

только давайте без демагогии.

С удовольствием.

Скажу так: "время - способность материи к постоянной переменчивости"

Не слишком заумно?

[ДАНКО]

Сообщение от Xenon

Категорически не соглашусь, время как и пространство является неотъемлемой частью нашей реальности.

Здравствуйте,уважаемый коллега Xenon. Доброго Вам нестроения!

На мой взгляд, Вы слишком поспешно выразили своё несогласие. Ведь Вы даже не успели поинтересоваться, что такое образ и мера. А о том, что такое понятие как "материя" среди форумцев (даже самых учёных) не имеет единообразного понимания, даже и говорить как-то неприлично.

Как же можно не соглашаться (или соглашаться) с чем -либо, не определившись в понятиях? Ваша поспешная реакция категорического несогласия как-то неадекватно выглядит. Вы не находите такой подход не вполне научным? Кстати, "наша реальность" - это всё же обективная реальность или нечто иное, скрывающее за нестрогостью формулировки свои особые черты?

Дорогой Xenon, прошу не обижаться за придирчивасть. Если Вы, давая столь неконкретный комментарий, надеялись на то, что другие участники обсуждения воспримут Ваши слова как нечто, само сабой разумеющееся, то, должен Вас огорчить, Вы ошибаетесь. У каждого "само собой разумение" своё собственное, отличное от других. О пространстве, времени, других вещах у Вас одни представления, а у других - другие.

Поэтому получается, что Вы выразили несогласие не с моими высказываниями, а выразили несогласованность одних своих ошибочных представлений об объективной реальности с другими Вашими же мировоззренческими ошибками. Такая несогласованность образов внутреннего мира, видимо, и обусловила поспешность и категоричность Вашей реакции.

Впрочем, я мог и ошибиться.

[ДАНКО]

Сообщение от KOPTER

Время выходить на улицы и давать байкот действующей власти ПРИШЛО!

Дорогой КОРТЕР, время выходить на улицы и давать байкот действующей власти уже прошло. И, пожалуй, давно прошло. А сейчас - самое время не по улицам бегать, а головой думать, тихо общаясь со своими знакомыми.







Концепция общественной безопасности – это лучшее, что есть у русских, для сохранения своей цивилизации.

Ты явлена соборным Разумом Народа
Через людей и для людей - БЛАГАЯ ВЕСТЬ,
Надежда Человеческого Рода -
КОНЦЕПЦИЯ - СВЯТОЙ РОССИИ ЧЕСТЬ

[Flurry]

а мне жалко, что время уходит и его нельзя вернуть.
и самое обидное, что когда время унесло что-то, только потом начинаешь всерьез задумываться над всем прошедшем. многое хотелось бы повторить, начать заново, но нельзя. можно только воплотить это в ком-то, в чем-то....но это уже будет суррогат. (

[ДАНКО]

Сообщение от Чёрный Дембель

"Время - форма существования материи"
(С), Учебник физики для 6 класса средней школы.

Доброго Вам настроения, Чёрный Дембель!

Цитата почти правильная, только выражена суконным языком.

Правильнее было бы сказать: "Время - образ проявления материи по мере взаимодействия одного реального объекта с другим".

А ещё точнее:"Время - частный образ своеобразия проявления материи по мере соразмерного взаимодействия различных фрагментов объективной реальности". Но это уже - формулировка не для учебника 6 класса.

Уважаемый коллега, приведённое Вами школьное определение времени страдает ещё одним серьёзным недостатком - в нём (школьном учебнике) фундаментальное понятие "материя" не имеет адекватного определения.












Концепция общественной безопасности – это лучшее, что есть у русских, для сохранения своей цивилизации.

Ты явлена соборным Разумом Народа
Через людей и для людей - БЛАГАЯ ВЕСТЬ,
Надежда Человеческого Рода -
КОНЦЕПЦИЯ - СВЯТОЙ РОССИИ ЧЕСТЬ

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ДАНКО

Доброго Вам настроения, Чёрный Дембель!

Цитата почти правильная, только выражена суконным языком.

Правильнее было бы сказать: "Время - образ проявления материи по мере взаимодействия одного реального объекта с другим".

А ещё точнее:"Время - частный образ своеобразия проявления материи по мере соразмерного взаимодействия различных фрагментов объективной реальности". Но это уже - формулировка не для учебника 6 класса.

Уважаемый коллега, приведённое Вами школьное определение времени страдает ещё одним серьёзным недостатком - в нём (школьном учебнике) фундаментальное понятие "материя" не имеет адекватного определения.

Читайте пост номер 64, велеречивый вы наш!

[ДАНКО]

Сообщение от ddFe
объективно, само по себе» время не существует

Сообщение от Xenon

Вот с этим я и не согласен. Время является одним из измерений, вне времени во Вселенной ничего нет.

Дорогой коллега, как Вы считаете, а вкус или запах сами по себе существуют?

А цвет, боль, масса сами по себе существуют?

То есть существуют ли эти категории вне материальных объектов, в которых они частным образом выражают меру проявления материи в соразмерных взаимодействиях.

И ещё. Не могли бы Вы пояснить, что Вы имеете в виду, когда говорите, что "вне времени во Вселенной ничего нет"












Концепция общественной безопасности – это лучшее, что есть у русских, для сохранения своей цивилизации.

Ты явлена соборным Разумом Народа
Через людей и для людей - БЛАГАЯ ВЕСТЬ,
Надежда Человеческого Рода -
КОНЦЕПЦИЯ - СВЯТОЙ РОССИИ ЧЕСТЬ

[ДАНКО]

Сообщение от Чёрный Дембель

С удовольствием.

Скажу так: "время - способность материи к постоянной переменчивости"

Не слишком заумно?

Коллега, это Ваше высказывание не слишком заумно, оно просто ошибочно.

Способность реальных материальных объектов (фрагментов объективной реальности) (но не самой материи!) к непрерывным преобразованиям (и, соответственно, взаимообразным изменениям структурной определённости - меры) обусловлена мерой проявления материи в процессе взаимодействия и выражается универсальным образом взамимодействия - энергией.

Но ни в коем случае временем!













Концепция общественной безопасности – это лучшее, что есть у русских, для сохранения своей цивилизации.

Ты явлена соборным Разумом Народа
Через людей и для людей - БЛАГАЯ ВЕСТЬ,
Надежда Человеческого Рода -
КОНЦЕПЦИЯ - СВЯТОЙ РОССИИ ЧЕСТЬ

[Homer S.]

Не используем цветной текст - мешает восприятию. Спасибо.

С уважением, Homer S.

[Xenon]

Сообщение от ddFe

Безусловно. Человеки повымирают. Появится новая разумная жизнь, может и не на белковой основе. Дабы комфортно существовать в мире, где все процессы носят колебательный характер (реальность осталась та же, наша, пусть и без нас), примут какой нибудь процесс за эталон (движения ближайшей звезды по небесной сфере, например) и начнут, посредством субъективно выбранным эталоном, соизмерять другие процессы.

От того, что будет другая мера само явление не исчезнет.

Сообщение от ddFe

Так может «процессы» будут замедляться и, соответственно, эталон измерения, как «процесс», так же замедлится. А как всё совсем остановиться, так и Времени не станет?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_разрыв

Сообщение от ddFe

По мне, так вся теоретическая физика — сплошное воображение.

Науки вообще в природе нет.

Сообщение от telobezumnoe

куда девается материя коллапсирующей звезды???

В ЧД.

Сообщение от telobezumnoe

его просто не существует))) его никогда не достичь, а уж тем более преодолеть)) он всегда будет от вас на огромном расстоянии можно сказать бесконечном)))

С чего вы взяли? Если XL находятся на конечном расстоянии, то почему нельзя достичь горизонта событий?

Сообщение от telobezumnoe

с чего вы взяли??? оказавшись там (вы не почувствуете замедления) и возможно будет казаться что у стороннего наблюдателя оно само замедлилось, а не ускорилось

Читайте приведённые выше ссылки.

Сообщение от telobezumnoe

а много тел не обладающих массой?

Фотон не обладает массой покоя.

Сообщение от telobezumnoe

да и эффект вавилова черенкова вам о чем говорит?

А он тут причём? Вы знаете скорости выше скорости света в вакууме?

Сообщение от telobezumnoe

абсолютного вакуума не существует, следовательно все это среда, а в среде скорость движения частиц может быть выше скорости света

Ну и каша у вас в голове.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Xenon

Ну и каша у вас в голове.

Согласен на 200%
Из темы удаляюсь - с меня достаточно общения с психическими в совкосраче.

[Xenon]

Сообщение от telobezumnoe

как бы нам не хотелось к нему приблизиться, как бы мы не разгонялись, он все равно ни на микрометр не приблизится))))

Хватит уже чепуху молоть.

Сообщение от telobezumnoe

не зря ему сравнение с горизонтом придумали

Сообщение от http://ru.wikipedia.org/wiki/Горизонт_событий

Находясь под горизонтом событий, любое тело будет двигаться только внутри чёрной дыры и не сможет вернуться обратно во внешнее пространство.

C точки зрения наблюдателя, свободно падающего в чёрную дыру, свет может свободно распространяться как по направлению к чёрной дыре, так и от неё. Однако после пересечения горизонта событий даже свет, распространяющийся от наблюдателя наружу, никогда не сможет выйти за пределы горизонта.

Материя, возможно, может покидать чёрную дыру посредством т. н. излучения (испарения) Хокинга.

Сообщение от telobezumnoe

так если вы знаете что к чему, то вы легко опровергните мою критику только давайте без демагогии

У вас существуют проблемы с логикой, это видно в ваших рассуждениях о горизонте событий и скорости света.

Сообщение от ДАНКО

приведённое Вами школьное определение времени страдает ещё одним серьёзным недостатком - в нём (школьном учебнике) фундаментальное понятие "материя" не имеет адекватного определения

А где имеет?

Сообщение от ДАНКО

Но ни в коем случае временем!

А как могут быть изменения вне времени?

Сообщение от Homer S.

Не используем цветной текст - мешает восприятию.

+1, реклама КОБ уже достала.

[telobezumnoe]

Сообщение от Xenon

В ЧД

так она находится за горизонтом событий??? или внутри сферы шварцшильда????

Сообщение от Xenon

У вас существуют проблемы с логикой, это видно в ваших рассуждениях о горизонте событий и скорости света

ну так укажите на противоречия???? может это у вас проблемы??? это вы горизонт в виде экватора представляли

[Xenon]

Сообщение от telobezumnoe

так она находится за горизонтом событий??? или внутри сферы шварцшильда????

Сфера Шварцшильда является частным случаем горизонта событий.

Сообщение от telobezumnoe

укажите на противоречия

Я уже указал, читайте внимательнее.

Сообщение от telobezumnoe

вы горизонт в виде экватора представляли

Пруф или GTFO

[ДАНКО]

Сообщение от Xenon

+1, реклама КОБ уже достала.

Так то ж не для Вас, уважаемый Xenon! Не расстраивайтесь Вы так, ради Бога.

Реклама той противной КОБы предназначена для тех, кто любит страшные сказки.

А сурьёзные, сильно уважающие себя люди на разные там концепции спасения России просто не обращают внимания.

Одни - потому, что России, по их глубокому убеждению, всё равно пипец, другие - потому, что уверены: Рассии сейчас так хорошо, что спасать её могут только больные не голову совки.

Сообщение от Homer S.

Не используем цветной текст - мешает восприятию. Спасибо.

С уважением, Homer S.

Уважаемый Homer S, доброго Вам нестроения!

Насчёт цветного текста согласен. Чёрно-белый мелкий шрифт устроит?


Вот так, скажем:

Концепция общественной безопасности – это лучшее, что есть у русских, для сохранения своей цивилизации.

Ты явлена соборным Разумом Народа
Через людей и для людей - БЛАГАЯ ВЕСТЬ,
Надежда Человеческого Рода -
КОНЦЕПЦИЯ - СВЯТОЙ РОССИИ ЧЕСТЬ.

Восприятие цветного в общем- то мира в чёрнр-белом варианте, несомненно, упрощает некоторые задачи.


Дорогие коллеги, я ведь даю рекламу КОБы вовсе не потому, что я такой уж неисправимый рекламщик.

Я это делаю, как Вы могли заметить, только потому, что вопросы, обсуждаемые в большинстве тем, где я принимаю участие, детально изложены в этой самой ненавистной (для некоторых индивидуалов) КОНЦЕПЦИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.

Причём изложены лучше, чем, к примеру, в надоедливо рекламируемрй Википедии, и заведомо лучше и полнее, чем я в коротких сообщениях могу передать своими словами.

А потому и пытаюсь настойчиво (некоторые считают, как видно, настырно) указать читателям на первоисточник отличного качества, на мой взгляд, знаний.

Во многом эти знания- уникальны. Тот факт, что КОБа содержит в себе некоторые, концептуально не принципиальные ошибки и упущения, не меняет существа дела.

При нормальном (недогматическом) и доброжелательном подходе к работе с информацией, эти недостатки легко распознаются и устраняются. И тогда КОБа - всеобъемлющая социологическая концепция, разработанная русской общественной инициативой, становится действительно лучшей в истории человечества системой адекватных Жизни воззрений на окружающий мир.


С уважением, Данко.

[telobezumnoe]

Сообщение от Xenon

Хватит уже чепуху молоть. " Однако после пересечения горизонта событий даже свет, распространяющийся от наблюдателя наружу..."
У вас существуют проблемы с логикой, это видно в ваших рассуждениях о горизонте событий и скорости света.
.

каша в голове явно не у меня, вы хотя бы задумывались о том что постите, как и о проблемах с логикой видимо вики такие же умники(без изъянов в логике) писали. Можно по подробней с какой на пример скоростью нужно двигаться чтоб пересечь горизонт событий?, Зы Дембель, вам тут уже советовали, но я присоединяюсь, голову нужно включать перед тем как начали читать, а не после. и не увлекайтесь художественной литературой

[telobezumnoe]

Не заметил вот этого вашего перла

Сообщение от Xenon

С чего вы взяли? Если XL находятся на конечном расстоянии, то почему нельзя достичь горизонта событий?

обратитесь что ли к ковбою хагису, пускай он вам объяснит про сингулярность, и о каких расстояниях может идти речь а то слышали звон..., да еще в кривой логике обвиняете нужно наверно так же делать... сразу говорить что ты дурак даже не пытаясь что либо обосновать.

[Homer S.]

Сообщение от ДАНКО

Уважаемый Homer S, доброго Вам нестроения!

Насчёт цветного текста согласен. Чёрно-белый мелкий шрифт устроит?

пусть так.

С уважением Homer S.
PS Пожалуйста следующий раз пишите мне в личку по таким вопросам.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от POKROVSK

Время ... что это???
откуда приходит, и куда уходит..

а почему вы выбрали именно линейное восприятие времени: уходит- приходит?

а может оно растекается, как вода по поверхности?

[ДАНКО]

Сообщение от Xenon

А как могут быть изменения вне времени?

Приветствую Вас, уважаемый коллега. Желаю всего доброго.

Вообще-то, как я уже говорил Вам не так давно, было бы неплохо определиться с понятием "изменение". Как Вы, наверное, догадались, понимание термина "изменение" отнюдь не является "само собой разумеющимся". Ну да ладно, не буду предираться. Отвечу в Вашем стиле смысловой неопределённости. Лишний повод для беспонтовой грызни на пустом месте скорее всего будет обеспечен.

Так вот, Xenon, изменения вне времени вполне могут быть. Например:

диаметр дымовой трубы может изменяться в зависимости от её высоты, но оставаться неизменным во времени,

гибкость стержня может изменяться в зависимости от его толщины, но не изменяться во времени,

прочность металлической балки может изменяться в зависимости от её размеров, но быть неизменной во времени. И т.д. и т.п..

Как Вы понимаете, примеры можно множить до бесконечности.


В моём сообщении Чёрному Дембелю речь шла о следующем.

Чёрный Дембель написал:"время - способность материи к постоянной переменчивости"
Это высказывание действительно выражает ошибку его понимания.

Дело в том, что "способность материальных структур (не материи !!!) к непрерывному преобразованию (постоянной переменчивости - на чёрном языке Дембеля) - это энергия, а не время.

Но и время и энергия - это частные образы проявления материи по мере взаимодействия реальных фрагментов объективной реальности.





Концепция общественной безопасности – это лучшее, что есть у русских, для сохранения своей цивилизации.

Ты явлена соборным Разумом Народа
Через людей и для людей - БЛАГАЯ ВЕСТЬ,
Надежда Человеческого Рода -
КОНЦЕПЦИЯ - СВЯТОЙ РОССИИ ЧЕСТЬ.

[egor r]

покровск какую умную
тему замутил ))

[Xenon]

Сообщение от telobezumnoe

Можно по подробней с какой на пример скоростью нужно двигаться чтоб пересечь горизонт событий?

Вы считаете, что внутрь ЧД ничто попасть не может?

Сообщение от telobezumnoe

обратитесь что ли к ковбою хагису, пускай он вам объяснит про сингулярность

А какая связь между сингулярностью и ЧД?

Сообщение от ДАНКО

изменения вне времени вполне могут быть. Например:

диаметр дымовой трубы может изменяться в зависимости от её высоты, но оставаться неизменным во времени,

гибкость стержня может изменяться в зависимости от его толщины, но не изменяться во времени,

прочность металлической балки может изменяться в зависимости от её размеров, но быть неизменной во времени. И т.д. и т.п..

Как Вы понимаете, примеры можно множить до бесконечности.

Где здесь изменения реальных объектов?
Диаметр трубы меняется мгновенно?
Изменение без времени быть не может и наоборот.

[telobezumnoe]

Сообщение от Xenon

Вы считаете, что внутрь ЧД ничто попасть не может?

официальная наука отрицает такую возможность с релятивистской ЧД, и любым падающим на нее материальным телом, так как скорость света- максимальна и эту скорость не может достичь ни одно тело обладающее массой. Поэтому оно не может пересечь горизонт событий, а "внутрь" вы имеете в виду как раз за горизонт но вы знаете моё отношение к эйнштейну, так что не стоит считать его теорию за конечную истину

Сообщение от Xenon

А какая связь между сингулярностью и ЧД?.

а как вы понимаете бесконечную кривизну пространства времени?

[ddFe]

Сообщение от Xenon

Диаметр трубы меняется мгновенно?
Изменение без времени быть не может и наоборот.

И вновь, уважаемый Ксенон, я вынужден не согласиться. Процесс построения трубы не мгновенный, но у трубы построенной диаметр изменяется в зависимости от её (трубы) высоты. И даже ежели Время остановится он (диаметр) по прежнему будет изменяться сугубо от ея (трубы) высоты.

[telobezumnoe]

Сообщение от ddFe

И вновь, уважаемый Ксенон, я вынужден не согласиться. Процесс построения трубы не мгновенный, но у трубы построенной диаметр изменяется в зависимости от её (трубы) высоты. И даже ежели Время остановится он (диаметр) по прежнему будет изменяться сугубо от ея (трубы) высоты.

странный подход, изменение- динамика это процесс растянутый во времени, труба не меняется во времени, следовательно она постоянна, а то что форма у нее такая, это никак не изменение. В данном случае диаметр каждой части трубы- постоянен. А то что форма у него не симметричная, это никак не говорит о изменении, иначе простой стержень можно назвать изменяющимся, длинна, меняется, можно посмотреть на первый сантиметр, а потом на второй и сказать что линейка изменила длинну это же немного абсурдно

[ДАНКО]

Сообщение от Xenon

Где здесь изменения реальных объектов?
Диаметр трубы меняется мгновенно?
Изменение без времени быть не может и наоборот.

Сообщение от Данко

Вообще-то, как я уже говорил Вам не так давно, было бы неплохо определиться с понятием "изменение". Как Вы, наверное, догадались, понимание термина "изменение" отнюдь не является "само собой разумеющимся". Ну да ладно, не буду придираться. Отвечу в Вашем стиле смысловой неопределённости. Лишний повод для беспонтовой грызни на пустом месте скорее всего будет обеспечен.

Коллега Xenon, признайтесь хотя бы самому себе, разве я был неправ?

Если Вы стремитесь достичь понимания вещей, то что Вам мешает изначально определиться в понятиях? Если же Вам нравится наблюдать броуновское движение форуцев в ходе "обсуждения" темы, то Вы всё делаете правильно.

По сути Ваших вопросов отвечу позже.Пока нет возможности.

[Flurry]

ДАНКО, можно один вопросик?
Вас случайно не Александр Михайлович зовут?а то я тут знаю чувака со взглядами наподобие...