Время ... что это???

[ДАНКО]

Сообщение от Flurry

ДАНКО, можно один вопросик?
Вас случайно не Александр Михайлович зовут?а то я тут знаю чувака со взглядами наподобие...

Та хто ж Вам признается про то, Flurry. Бестыжая Вы, однако!

[ДАНКО]

Сообщение от Чёрный Дембель

Из темы удаляюсь - с меня достаточно общения с психическими в совкосраче.

Это Вы - зря. Всегда грустно, когда из жизни скоропостижно и безвременно уходят умные и весёлые люди. Без Вас жизнь форума многое потеряет...

И потом, подумайте, стоило ли принимать столь категоричное решение из-за встречи с человеческим несовершенством. Много ли Вы видели идеальных людей? Относитесь к жизни более философски.

У каждого есть свои недостатки. И у Вас они наверняка тоже есть. Будьте более снисходительны к тем, кто кажется Вам слабее Вас.

В конце концов, в жизни не бывает ничего случайного!

И если Вас чрезмерно донимают психи в совкосраче, то, значит, Вам самому свойственно перманентное состояние либероссача. Это Вам любой психолог скажет.

Советую Вам вернуться к жизни форума. Будем помогать друг другу становиться нормальными людьми!

[Xenon]

Сообщение от telobezumnoe

официальная наука отрицает такую возможность с релятивистской ЧД, и любым падающим на нее материальным телом, так как скорость света- максимальна и эту скорость не может достичь ни одно тело обладающее массой. Поэтому оно не может пересечь горизонт событий, а "внутрь" вы имеете в виду как раз за горизонт

Вторая космическая скорость выше скорости света, поэтому из ЧД не может ничто выйти. А попадает свободно.

Сообщение от telobezumnoe

вы знаете моё отношение к эйнштейну

Тогда понятно ваше непонимание.

Сообщение от telobezumnoe

а как вы понимаете бесконечную кривизну пространства времени?

Понимаю в виде точки. ЧД - не точка.

[telobezumnoe]

Сообщение от Xenon

Вторая космическая скорость выше скорости света, поэтому из ЧД не может ничто выйти. А попадает свободно.

так с какой скоростью будет падать тело, в том месте, где даже свет падает????

Сообщение от Xenon

Тогда понятно ваше непонимание.

ну да, хорошо вы понимаете

Сообщение от Xenon

Понимаю в виде точки. ЧД - не точка.

точно, просто разрыв пространства)) вы очень плохо себе это представляете.... внутри дыры нет пространства или объема, это в принципе точка, а границы ее из за максимальности скорости света окружены горизонтом событий, который как раз и имеет радиус и называется сферой шваршильда. сжатие звезды—оно будет продолжаться до тех пор, пока все вещество звезды не окажется сосредоточенным в некоторой точке, называемой сингулярностью. В сингулярности вещество сжато до бесконечной плотности бесконечно большими гравитационными силами; иначе говоря, кривизна пространства-времени в сингулярности бесконечна.

[Таза салмагы 325]

Сообщение от Xenon

Вторая космическая скорость выше скорости света...

Ксенон, ты ли это или может кто твой пароль подобрал ?
Википендия

Вторая космическая скорость определяется радиусом и массой небесного тела, поэтому она своя для каждого небесного тела (для каждой планеты) и является его характеристикой. Для Земли вторая космическая скорость равна 11,2 км/с. Тело, имеющее около Земли такую скорость, покидает окрестности Земли и становится спутником Солнца. Для Солнца вторая космическая скорость составляет 617,7 км/с.

Или что другое подразумевалось ? а что, если не секрет ?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
telobezumnoe,
Ты смотрю разбирешся в этих делах, не все конечно знаешь наверно, но все же,
вот меня все мучает вопрос, проблема, как можно это понять, откуда все взялось ?

сформулировать наверно можно так, представь какой богач купит машину времени и будет перемещаться в прошлое,
на сколько лет можно максимально переместится назад, как можно понять что путь в времени в прошлое бесконечен ?
с будущим то проще, а вот с прошлым как то непонятно.

[Xenon]

Сообщение от telobezumnoe

с какой скоростью будет падать тело, в том месте, где даже свет падает?

Не выше скорости света.

Сообщение от telobezumnoe

точно, просто разрыв пространства)) вы очень плохо себе это представляете.... внутри дыры нет пространства или объема, это в принципе точка, а границы ее из за максимальности скорости света окружены горизонтом событий, который как раз и имеет радиус и называется сферой шваршильда. сжатие звезды—оно будет продолжаться до тех пор, пока все вещество звезды не окажется сосредоточенным в некоторой точке, называемой сингулярностью. В сингулярности вещество сжато до бесконечной плотности бесконечно большими гравитационными силами; иначе говоря, кривизна пространства-времени в сингулярности бесконечна.

Что за бред? ЧД не является сингулярностью.

Сообщение от http://www.membrana.ru/lenta/?8578

Кстати, радиус Шварцшильда чёрной дыры в центре Млечного Пути составляет 16 миллионов километров.

Чёрная дыра обладает объёмом, который ограничен радиусом Шваршильда и её плотность со временем падает.

Сообщение от Таза салмагы 325

Ксенон, ты ли это или может кто твой пароль подобрал ?
Википендия

А что собственно не так? Последнюю строку в таблице тяжело прочитать?

[telobezumnoe]

Сообщение от Таза салмагы 325

Ксенон, ты ли это или может кто твой пароль подобрал ?

как не странно., но тут ксенон прав на 100%

[telobezumnoe]

Сообщение от Xenon

Не выше скорости света.

конечно, выше не может но а там где свет падает??? то есть его скрости не достаточно до второй космической

Сообщение от Xenon

Что за бред? ЧД не является сингулярностью.

ты сам до этого додумался??? там даже картинки есть

Сообщение от Xenon

её плотность со временем падает.

????? чья плотность??????

[Таза салмагы 325]

Сообщение от telobezumnoe

как не странно., но тут ксенон прав на 100%

И слава богу.

Ксенон, да прочел, спасибо.

[Xenon]

Сообщение от telobezumnoe

но а там где свет падает??? то есть его скрости не достаточно до второй космической

Ну падает и что? Просто он не отражается, а поглощается.

Сообщение от telobezumnoe

????? чья плотность??????

ЧД.

[telobezumnoe]

Сообщение от Xenon

Чёрная дыра обладает объёмом, который ограничен радиусом Шваршильдат.

эта граница и является горизонтом событий, и пространства внутри него просто не существует, потому то и нет объёма...за ним существовать то и ничего не может так как скорость света максимальна))) это и вывел шваршильд, поэтому по новому взглянули на черные дыры)))

[Xenon]

Сообщение от telobezumnoe

пространства внутри него просто не существует, потому то и нет объёма...за ним существовать то и ничего не может так как скорость света максимальна

Странная у вас логика.

Сообщение от telobezumnoe

это и вывел шваршильд

Ссылочку не приведёте?

Сообщение от telobezumnoe

поэтому по новому взглянули на черные дыры)))

Шваршильд умер в 1916, взгляды на ЧД сильно поменялись с того времени.

[telobezumnoe]

Сообщение от Xenon

Ну падает и что? Просто он не отражается, а поглощается.

так он даже отразившись не смог бы покинуть пределы черной дыры, потому как скорости не хватило(вторая космическая больше скорости света), нет никакого "внутри" или плотности.... и есть только сфера ограниченная горизонтом событий, которое не может достичь ни одно материальное тело обладающей массой, потому как этот горизонт появляется в виду максимальности скорости света, и пересечь его можно только двигаясь быстрее, а так как быстрее света - быть не может, следовательно его невозможно пересечь.. (это все вытекает из условия что скорость света - максимальна..... в чем я лично не уверен)

[Xenon]

Сообщение от telobezumnoe

нет никакого "внутри" или плотности.... и есть только сфера ограниченная горизонтом событий

Сами себе противоречите.

Сообщение от telobezumnoe

горизонтом событий, которое не может достичь ни одно материальное тело

http://ru.wikipedia.org/wiki/Решение...B8.D0.BA.D0.B5

Сообщение от telobezumnoe

есть только сфера ограниченная горизонтом событий, которое не может достичь ни одно материальное тело обладающей массой, потому как этот горизонт появляется в виду максимальности скорости света, и пересечь его можно только двигаясь быстрее, а так как быстрее света - быть не может, следовательно его невозможно пересечь

Изнутри ничто не может попасть наружу, а снаружи внутрь - может.

[telobezumnoe]

Сообщение от Xenon

Так изнутри ничего не может попасть наружу.

какой то у вас странный односторонний горизонт событий))) в одну сторону можно, а в другую нельзя))

[Xenon]

Сообщение от telobezumnoe

какой то у вас странный односторонний горизонт событий))) в одну сторону можно, а в другую нельзя))

Наружу нельзя из-за того, что вторая космическая скорость превышает скорость света.

[Spectator]

Сообщение от telobezumnoe

какой то у вас странный односторонний горизонт событий))) в одну сторону можно, а в другую нельзя))

Мне кажется что проще Вам объяснить на более простых примерах - ипануться со второго этажа - можно, а прыгнуть на него - нельзя.
Тоже, между прочим, физика)))

[Xenon]

Spectator,

[telobezumnoe]

Сообщение от Xenon

Наружу нельзя из-за того, что вторая космическая скорость превышает скорость света.

значит с одной стороны за горизонт событий можно попасть, а вот от туда никак??? следовательно горизонт событий можно пересечь двигаясь со скоростью меньше световой ???..

[Xenon]

Сообщение от telobezumnoe

горизонт событий можно пересечь двигаясь со скоростью меньше световой ?

Можно.

[telobezumnoe]

Сообщение от Xenon

Можно

ну ну)))

Сообщение от Spectator

Мне кажется что проще Вам объяснить на более простых примерах - ипануться со второго этажа - можно, а прыгнуть на него - нельзя.
Тоже, между прочим, физика)))

заметьте, в таком виде чд существовала до релятивистов, то что находится за горизонтом событий для нас просто не существует и никогда не существовало, потому как мы, на то, что находится за горизонтом, никогда повлиять не сможем, как и "оно"(если такое может существовать) не сможет влиять на нас а если мы сможем взаимодействовать (влиять друг на друга), то значит никакого горизонта событий просто нету..... выражаясь простыми словами (как ты) можно сказать так, если ты можешь мне с десятого этажа на голову кинуть кирпич, а я не могу докинуть до тебя, то никакого горизонта событий не существует, так как ты можешь на меня влиять...

[Xenon]

Сообщение от telobezumnoe

что находится за горизонтом событий для нас просто не существует и никогда не существовало, потому как мы, на то, что находится за горизонтом, никогда повлиять не сможем, как и "оно"(если такое может существовать) не сможет влиять на нас а если мы сможем взаимодействовать (влиять друг на друга), то значит никакого горизонта событий просто нету..... выражаясь простыми словами (как ты) можно сказать так, если ты можешь мне с десятого этажа на голову кинуть кирпич, а я не могу докинуть до тебя, то никакого горизонта событий не существует, так как ты можешь на меня влиять...

Для человека любого возраста с симптомами психического расстройства (например, галлюцинации) или делирия, перед началом приема антипсихотических препаратов надо тщательно выяснить, не вызваны ли эти симптомы приемом лекарственных препаратов. Для человека 60 лет и старше существует большая вероятность, что галлюцинации, делирий или другие симптомы, сходные с симптомами шизофрении, могут быть вызваны приемом перечисленных ниже препаратов или резким прекращением приема алкоголя, барбитуратов или других снотворных средств и транквилизаторов. Среди часто встречающихся препаратов, которые могут привести к появлению таким симптомов, как галлюцинации или делирий, можно выделить следующие:

Такие наркотические и ненаркотические анальгетики, как иднометацин (ИНДОЦИН), кетамин (КЕТАЛАР), морфин, пентазоцин (ФОРТРАЛ), и салицилаты (например, аспирин).
Антибиотики и другие антибактериальные средства, например, ацикловир (ЗОВИРАКС), амантидин (МИДАНТАН), амфотерицин В (ФУНГИЗОН), хлорохин (ДЕЛАГИН), циклосерин, этионамид, изониазид(НИДРАЗИД), налидиксовая кислота (НЕГРАМ), бензилпенициллин (ПЕНИЦИЛЛИН G).
Такие противосудрожные препараты, как этосуксимид (СУКСИЛЕП), фенитоин(ДИФЕНИН) и примидин (ГЕКСАМИДИН).
Антиаллергические препараты, например, антигистамины (супрастин, тавегил и т.д.).
Такие антипаркинсонические препараты, как леводопа и карбидопа (комбинированный препарат - п.п.) или бромокриптин (ПАРЛОДЕЛ).
Антидепрессанты, например, тразодон (АЗОНА) и такие трициклические антидепрессанты, как амитриптилин (АМИЗОЛ) и доксепин.
Такие кардиотропные средства, как препараты напрестянки (дигоксин и т.д.), лидокаин (КСИЛОКАИН) и прокаинамид (НОВОКАИНАМИД).
Антигипертензивные прерараты, например, клонидин (КЛОФЕЛИН), метилдопа (ДОПЕГИТ), празозин (ПОЛЬПРЕССИН) и пропранолол (ИНДЕРАЛ).
Tакие средства от насморка, как эфедрин, оксиметазолин (НАЗОЛ), и псевдоэфедрин.
Такие наркотические препараты, как амфетамины (большинство амфетаминов (например, фенамин, первитин, "экстази") не вызывают галлюцинаций. Среди амфетаминов, обладающих галлюциногенным действием, наиболее известен мескалин), РСР (фенициклидин), барбитураты, кокаин и крэк (свободное основание кокаина). Также следует отметить, что галлюцинации могут быть обусловлены случайным или намеренным употреблением в пищу некоторых наркотических растений, например отдельных видов грибов).
Такие транквилизаторы, как алпразолам (КСАНАКС), диазепам (РЕЛАНИУМ), и триазолам.
Такие стероиды, как дексаметазон (ДЕКСАВЕН) и преднизолон (ДЕКОРТИН).
Другие препараты, например, атропин, аминокапроновая кислота, баклофен, циметидин (ТАГАМЕТ), ранитидин (ЗАНТАК), дисульфирам (ЭСПЕРАЛЬ), гормоны щитовидной железы и винкристин (ЦИТОМИД).

[Spectator]

Сообщение от telobezumnoe

ну ну)))
заметьте, в таком виде чд существовала до релятивистов, то что находится за горизонтом событий для нас просто не существует и никогда не существовало, потому как мы, на то, что находится за горизонтом, никогда повлиять не сможем, как и "оно"(если такое может существовать) не сможет влиять на нас а если мы сможем взаимодействовать (влиять друг на друга), то значит никакого горизонта событий просто нету..... выражаясь простыми словами (как ты) можно сказать так, если ты можешь мне с десятого этажа на голову кинуть кирпич, а я не могу докинуть до тебя, то никакого горизонта событий не существует, так как ты можешь на меня влиять...

потому что если несуществование может влиять на существование, то это отрицает всяческое существование теории относительности и, тем более Эйншейна, не говоря уже о Ньютоне, не говоря уже о их взаимодействии, обусловленном простотой сего мира, о которой не знал и знать не мог Эйнштейн, что, БЕЗУСЛОВНО, приводит нас к тому простому факту, что форумчанина, скрывающегося за ником telobezumnoe, необходимо в обязательном порядке признать начитавшемуся всякой чепухи, недоступной его сознанию, ДУРАКОМ.
Так - кошерно? Скривя глаз аки Карлсон.

[Xenon]

Spectator, рыдаю)

[telobezumnoe]

Сообщение от Spectator

telobezumnoe, необходимо в обязательном порядке признать начитавшемуся всякой чепухи, недоступной его сознанию, ДУРАКОМ.

очень остроумно аргументы так и прут... видимо за неимением знаний, вы решили апеллировать грубостью... ну это никак вас в положительном свете не характеризует, а прежде чем говорить про чепуху, нужно самому ой как много прочесть в данном направлении, но судя по реакции и аргументам вы видимо дальше вики не читали)))

[ДАНКО]

Сообщение от Xenon

Spectator, время там есть, просто течёт иначе.

Уважаемый Xenon, а что для Вас есть течение времени? Какими параметрами оно характеризуемся? Если время в разных местах течёт по-разному, то в чём эта различие выражается?

Когда говорят, что поезд на разных участках дороги движется иначе, то ясно, что он перемещается по рельсам с различной скоростью, а что можно сказать о течении времени?

[ДАНКО]

Сообщение от Xenon

... на горизонте событий время замедляется до бесконечности

Уважаемый коллега, вообще-то в русской речи принято говорить, что нечто ускоряется до бесконечности, а замедляется до нуля. Ну да ладно, дело ведь не русском языке.

Я так понимаю, если Вы говорите о замедлении (ускорении) времени, то прдразумеваете, что время обладает определённой скоростью?

Я Вас правильно понял?

[Xenon]

Сообщение от ДАНКО

а что можно сказать о течении времени?

Абсолютного времени нет.

Сообщение от ДАНКО

Я так понимаю, если Вы говорите о замедлении (ускорении) времени, то прдразумеваете, что время обладает определённой скоростью?

Относительно какого-либо наблюдателя да.

[ДАНКО]

Сообщение от Xenon

Абсолютного времени нет.

Относительно какого-либо наблюдателя да.

Доброе утро, коллега Xenon. Хорошего Вам настроения этим днём. Вы хорошо поработали ночью.

Но всё же скажите, если время имеет скорость, то какова её величина относительно нас с вами на ланете Земля? И в каких единицах Вы её измеряете?

Скорость поезда, понятное дело, это расстояние, пройденное за "единицу времени", и измеряется в км/час. А время Вы в чём измеряете: В сек/cек или В час/час? И как отличаете одни часы от других?

[Таза салмагы 325]

ДАНКО,
Почему вы интересно некоторых форумцев называете, коллегами ?