Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Отдаст ли Курильские острова правительство Медведева-Путина
Отдаст 32 8.84%
Отдаст часть островов 36 9.94%
Продаст 54 14.92%
Не отдаст 195 53.87%
Не знаю 45 12.43%
Голосовавшие: 362. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.10.2010, 10:19   #331   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,869
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
так там евреев всего ничего осталось

............... 1939[5] ........ 1959[6]........ 1970[7] .......... 1979[8] ........ 1989 ....... 2002[9]
Евреи 17 695 (16,2 %) 14 269 (8,8 %) 11 452 (6,6 %) 10 163 (5,4 %) 8887 (4,1 %) 2327 (1,2 %)
Мне правда очень интересно,а как их считали.Ну еврей там или не еврей.По заявлению самих евреев или как то еще. Вот ситуация Иванов Семен Лазаревич.Русский по паспорту.Как его в евреи записать.С его слов,или может штаны снять с него что бы убедиться? Правда очень интересно как их считали даже в их автономии???
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 10:27   #332   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,210
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 45

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от CLUBEN Посмотреть сообщение
Мне правда очень интересно,а как их считали.Ну еврей там или не еврей.По заявлению самих евреев или как то еще. Вот ситуация Иванов Семен Лазаревич.Русский по паспорту.Как его в евреи записать.С его слов,или может штаны снять с него что бы убедиться? Правда очень интересно как их считали даже в их автономии???
была такая графа национальность, думаю по ней считали до того как ее убрали.
В наше время могли и спросить, кем себя считаешь
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 10:32   #333   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,631
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Кириллица Посмотреть сообщение
Это против национальных интересов, а тот кто что либо сделает против национальных интересов, русский народ закидает шапками.
Не подскажете какие же национальные интересы там?
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 11:23   #334   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,930
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Кириллица Посмотреть сообщение
а тот кто что либо сделает против национальных интересов, русский народ закидает шапками.
это ирония, надо полагать?

С уважением Homer S.
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 09:57   #335   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,210
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 45

Jaged2 вне форума Не в сети
Япония убеждена, что острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи
по двустороннему Трактату о торговле и границах 1855 года являются
частью ее территории, поэтому визит президента Медведева достоин сожаления

--------

«Война перечеркивает все договоры. Вы потерпели поражение, и давайте исходить из сложившейся обстановки». (с) Ютаро Комура - глава японской делегации на российско-японских переговорах, по заключению Портсмутского мирного договора 1905г
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 18:15   #336   
Registered User
 
Сообщений: 1,740
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
Oфициальное японское информагентство «Киодо» сообщило о том, что правительство Японии рассматривает возможность временного или полного отзыва своего посла из России после того, как президент РФ Дмитрий Медведев, первым из глав российского государства, посетил в понедельник Кунашир — самый южный остров Большой Курильской гряды, которую японцы называют своими «северными территориями».

Президент России Дмитрий Медведев не станет отменять свою поезду на саммит АТЭС-2010 в Японию в связи с жесткой реакций официального Токио на его приезд на Курильские острова, и даже если японцы отзовут своего посла, Россия не станет отвечать на такую меру столь же жестким образом.

Его визит в Японию (предстоящий 13-14 ноября – прим. «Росбалта») запланирован в рамках многостороннего формата, каким является саммит АТЭС, и не имеет прямого отношения к российско-японским отношениям»,

http://www.rosbalt.ru/2010/11/01/785906.html

иными словами - а нам по херу ваши притензии.
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 18:20   #337   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2774

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
иными словами - а нам по херу ваши притензии.
И правильно.
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 23:34   #338   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,393
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Япония убеждена, что острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи
по двустороннему Трактату о торговле и границах 1855 года являются
частью ее территории, поэтому визит президента Медведева достоин сожаления

--------

«Война перечеркивает все договоры. Вы потерпели поражение, и давайте исходить из сложившейся обстановки». (с) Ютаро Комура - глава японской делегации на российско-японских переговорах, по заключению Портсмутского мирного договора 1905г
Ханжество налицо.
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2010, 23:58   #339   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 44,646
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Да просто никому до нас нет дела, вот и всё. Россия с т.з. мировой политики - обычная банановая республика, и отношение к ней соответствующее. Чему удивляться то?))) Щелкают по носу неспешно да лениво то Путену то Батьке то Ющенко.
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2010, 18:27   #340   
Форумец
 
Сообщений: 507
Регистрация: 08.06.2010

PteRos вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от toscha Посмотреть сообщение
А Вы не рассматривали такой вариант: используя подавляющее превосходство в вооруженных силах (на дальнем востоке), впрочем не только на дальнем востоке над ВС РФ, Японцы одним ударом забирают острова. Наши действия какие? Ядерный удар - невозможен: а) Япония уже третья держава по запасам ядерного топлива + технологический лидер мира, и по мнению экспертов способна создать свое ядерное оружие в считанные дни, а это чревато ответным ударом. б) Ядерный удар невозможен еще по 100 причинам, нет смысла их перечислять. ЧТО ДЕЛАТЬ?
Любопытно, а вот сами японцы, похоже, «Ядерный удар – невозможен» так как-раз и не считают.

Специалист по японо-российским отношениям, председатель совета по вопросам национальной безопасности «Ампокэн» Хакамада Сигэки опубликовал по этому поводу статью, в которой, в частности, заявил: «Посещение президентом оспариваемых территорий вызывает тревожные мысли, связанные с возможным нанесением непоправимого ущерба судьбе дальнейших японо-российских отношений... Если президент Медведев посетит северные территории, то трудно представить, что Япония в дальнейшем будет поддерживать взаимоотношения с Россией только в экономической сфере... Это значит, что в сфере экономических отношений с Россией Япония должна быть готова нести определенные жертвы. Исходя из возможности ограничения предпринимаемых в перспективе конкретных мер, у Японии появляется шанс серьезно отнестись к вопросу вооружения... Без прочной опоры государственной мощи бесполезно бросать громкие слова...»

Примечательно, что почти одновременно в публичном выступлении призвал к ядерному вооружению Японии влиятельный среди консервативных сил страны губернатор Токио Исихара Синтаро. Правда, он говорил не о Курилах, а о японо-китайском территориальном конфликте вокруг принадлежности островов Дяоюйдао-Сэнкаку
http://www.vremya.ru/2010/200/5/263594.html
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2010, 18:39   #341   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,109
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
М-да просто поражает...... , как эта история похожа на пред-этап 1904г.
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2010, 20:50   #342   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,393
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
М-да просто поражает...... , как эта история похожа на пред-этап 1904г.
Чем же?
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2010, 21:34   #343   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,109
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Чем же?
Да так , там тоже с нот об отчистке манчужурий начиналось и последние ослабления российской политики на дальнем востоке, всеобщий призывв к критическим настроениям в самой японий.
Вобщем пересмотр результатов второй мировой на новом фоне экономической карты мира.
Отдает слабым запахом пороха или радиоктивной ионизаций, уж не знаю как ,очередных эксцессов.
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2010, 22:19   #344   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,393
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
пересмотр результатов второй мировой на новом фоне экономической карты мира
Мрачно всё как-то у вас.
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2010, 23:10   #345   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 29,666
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 44

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Мрачно всё как-то у вас.
Учись держать оборону от мрачного мира, эт типа совет был.
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 09:08   #346   
бзззз
 
Сообщений: 2,663
Регистрация: 25.05.2004

Son вне форума Не в сети
а в чем превосходство вс японии, над вс россии? поконкретнее.
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 09:16   #347   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,930
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
какая разница? вооруженное противостояние с Японией пока точно не грозит.

С уважением, Homer S.
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 09:23   #348   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,210
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 45

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Son Посмотреть сообщение
а в чем превосходство вс японии, над вс россии? поконкретнее.
в случаи неожиданного нападения может и есть, перед теми силами которые сейчас на ДВ. Но это из разряда сфероконей.
В приближенных к реальности условиям, подготовка не окажется незаметной для ГенШтаба и туда успеют перебросить все необходимые ВС, и тогда уже шансов у джапов ноль.
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 09:27   #349   
Registered User
 
Сообщений: 1,740
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
ПЕКИН, 3 ноября. Официальный представитель Госдепартамента США Филип Кроули накануне заявил, что статья о взаимной обороне японо-американского договора о безопасности не распространяется на Южнокурильские острова, принадлежность которых оспаривают РФ и Япония. Об этом сообщает «Синьхуа».

Пятая статья договора о безопасности между Японией и США предполагает военные действия по защите территорий под юрисдикцией Японии в случае, если вмешательство третьих сторон представляет опасность для Японии и США. «Поскольку эти острова в настоящее время не находятся в подчинении властей Японии, пятая статья этого договора не распространяется на них», — объяснил Кроули.

Так что господа никакой войны не будет - амеры за японцев впрягаться не собираются, а сами они не смогут.

Последний раз редактировалось TAPX; 03.11.2010 в 11:00.
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 10:10   #350   
АлехаДотКом
 
Сообщений: 103
Регистрация: 01.10.2010
Возраст: 21

Таза салмагы 325 вне форума Не в сети
Еще в новостях проскакивало
запрос в гугл - "Госдеп США Вашингтон признает права Японии на Курильские острова"
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 13:13   #351   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,109
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Мрачно всё как-то у вас.
мрачно как-то у японцев...)))

http://www.trud.ru/article/03-11-201..._japoniej.html

«То, что Япония отозвала своего посла из Москвы, — очень жесткий поступок», — говорит Панов. Как правило, подобные новости ухудшают имидж страны, против которой принимаются подобные меры. «Однако в этом случае России вряд ли что-то угрожает, — уверен Кистанов. — В последнее время Япония часто совершает ошибки во внешней политике. Они поссорились с Китаем, а также со своим главным партнером — США».

И так, немного историй из викпедий

После Реставрации Мэйдзи в 1868 году, проведя масштабную модернизацию экономики страны, Япония к середине 1890-х годов перешла к политике внешней экспансии, в первую очередь в географически близкой Корее. Натолкнувшись на сопротивление Китая, Япония в ходе японо-китайской войны (1894—1895) нанесла Китаю сокрушительное поражение.
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 16:15   #352   
АлехаДотКом
 
Сообщений: 103
Регистрация: 01.10.2010
Возраст: 21

Таза салмагы 325 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Они поссорились с Китаем
Из за задержки японцами какого то китайского судна, тоже в спорных водах/территориях,
Китай ответил на это сокращением поставок чего то дефицитного для японской электронной промышленности
это понятно.. слышали..
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
а также со своим главным партнером — США
А с амерами японцы чего не поделили ?
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 16:39   #353   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,109
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Таза салмагы 325 Посмотреть сообщение
Китай ответил на это сокращением поставок чего то дефицитного для японской электронной промышленности
это понятно.. слышали..
Это чего то выглядит так http://www.utro.ru/articles/2010/11/03/934491.shtml

Цитата:
Сообщение от Таза салмагы 325 Посмотреть сообщение
Из за задержки японцами какого то китайского судна, тоже в спорных водах/территориях,
Это один из многочисленых поводов , главное спорные територий с китаем.

Цитата:
Сообщение от Таза салмагы 325 Посмотреть сообщение
А с амерами японцы чего не поделили ?
интернет есть?
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 21:59   #354   
хомякоед
 
Аватар для DrDmitry
 
Сообщений: 3,268
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 42

DrDmitry вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
иными словами - а нам по херу ваши притензии.
иными словами: плюйте в рожу, а мы завсегда утремся. главное не мешайте нам грабить свою страну.
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 22:24   #355   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2774

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
Учись держать оборону от мрачного мира, эт типа совет был
... и закупай тушёнку!!!!
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 04:22   #356   
просто Гений
 
Сообщений: 3,133
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 51

RDS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Аншлюсс Австрии - никаких военных действий, между прочим. Просто объявлено о воссоединении, и ликующий народ высыпав на улицы встречает кавалькаду машин нацистих бонзов.
(О последнем случае - мне вот кажется, что если, фигурально выражаясь, завтра, ну после небольшой подготовочки, объявят о воссоединении Украины с Россией, и туда отправится правительственная кавалькада [для принятия присяги, не иначе] то там тоже "ликующий народ запрудит улицы и проспекты" забрасывая машины цветами)
К теме ХОЛОХОСТА...
Холохост - не просто уничтожение евреев!!! Холохост - травля!!! Вы, участники форума, в подавляющем большинстве не прошли "школу травли", вы не способны осознать что это!!!!

Это не зжигание в газовых печах (это было-бы счастье), ето не поголовные растрелы (это верх милосердия!!)...

ХОЛОХОСТ=====ТРАВЛЯ!!!

Когда тебе негде укрыться!!! Когда ты, убежав от мучителей, попадаешь к другим еще более изуверским!!!

Да что я тут который распинаюсь.... вы-сцуки не обрезанные, никогда не поймете, что такое ТРАВЛЯ!!!

Вчерашний друг-сосед, обещает вечную дружбу, но в школе-пинает и бъет сильнее других, что-бы самому не стать изгоем!!!!

Да русские - это ПИДОРГИ!!! И правильно их уничтожал Адольф!!! И правильно они сгинут первыми под пятой ИСЛАМА!!!

АЛАХ АКБАР!!!
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 07:07   #357   
Гугенот
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 9,157
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 45

Петер вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Son Посмотреть сообщение
а в чем превосходство вс японии, над вс россии? поконкретнее.
Данные двух летней давности:
Код:
Наиболее крупными по численности вооруженными силами ныне обладают Китай (2.25 млн. человек), США (1.4 млн.), Индия (1.3 млн.), Северная Корея (1.1 млн.) и Россия (чуть более 1 млн.). Однако по количеству резервистов, которых государства способны призвать в ходе нужды, мировым лидером является Япония (более 44 млн. резервистов - при том, что численность японских вооруженных сил составляет примерно 240 тыс. человек). Наиболее крупными резервами также обладают Россия (около 20 млн.), Северная Корея (4.7 млн.), Тайвань (1.6 млн.), США (1.3 млн.) и Индия (1.15 млн.).
http://chelindustry.ru/info.php?tt=17&ids=4&rr=5
44 миллиона резервистов это круто. Плюс все под боком, перебрасывать недалеко.С учетом качества вооружения ловить ВС РФ будет нечего.
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 07:37   #358   
просто Гений
 
Сообщений: 3,133
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 51

RDS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Да просто никому до нас нет дела, вот и всё. Россия с т.з. мировой политики - обычная банановая республика, и отношение к ней соответствующее. Чему удивляться то?))) Щелкают по носу неспешно да лениво то Путену то Батьке то Ющенко.
Прально-прально!!!
И заявить, что любое судно встреченное или замеченное со спутника в территориальных водах России подлежит уничтожению, потом уничтожить с десятка два лодочек "точечным ударом".. и потом приехать на саммит в Японию!

Вот так постуают СИЛЬНЫЕ государства, которые уважают Японцы!!! Америкосы размандили 3 города... и японцы им кланяються.... Русские - добрые, и поэтому в самых бесчеловечных експериментах, русские - "бревна"...

ЗЫ.. так и не осужденны японские преступники проив человечества на Нюргбергском процессе.. ибо они дали такие ЦЕННЕЙШИЕ сведения, как-то, что человек на 83% состоит из воды и то что смертью можно сичтать не "изъятие" легкого, сердца или другого любого органа из полости грудной клетки, а лишь изъятие ГОЛОВНОГО мозга, можно считать физиологической смерью человека (РУССКОГО или КИТАЙЦА, потому, что эти опыты ставились только на них, видимо у американцев по-другому, поэтому за эти эксперименты были присужденны Нобелевские премии, а не отрубленны головы!!!!)
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 08:53   #359   
Форумец
 
Аватар для Византиец
 
Сообщений: 540
Регистрация: 20.01.2010
Возраст: 49

Византиец вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RDS Посмотреть сообщение
К теме ХОЛОХОСТА...
Холохост - не просто уничтожение евреев!!! Холохост - травля!!! Вы, участники форума, в подавляющем большинстве не прошли "школу травли", вы не способны осознать что это!!!!

Это не зжигание в газовых печах (это было-бы счастье), ето не поголовные растрелы (это верх милосердия!!)...

ХОЛОХОСТ=====ТРАВЛЯ!!!

Когда тебе негде укрыться!!! Когда ты, убежав от мучителей, попадаешь к другим еще более изуверским!!!

Да что я тут который распинаюсь.... вы-сцуки не обрезанные, никогда не поймете, что такое ТРАВЛЯ!!!

Вчерашний друг-сосед, обещает вечную дружбу, но в школе-пинает и бъет сильнее других, что-бы самому не стать изгоем!!!!

Да русские - это ПИДОРГИ!!! И правильно их уничтожал Адольф!!! И правильно они сгинут первыми под пятой ИСЛАМА!!!

АЛАХ АКБАР!!!
тебя по ходу там и расстреляли. А может торшер сделали?
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 08:55   #360   
Форумец
 
Аватар для Византиец
 
Сообщений: 540
Регистрация: 20.01.2010
Возраст: 49

Византиец вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
Данные двух летней давности:
Код:
Наиболее крупными по численности вооруженными силами ныне обладают Китай (2.25 млн. человек), США (1.4 млн.), Индия (1.3 млн.), Северная Корея (1.1 млн.) и Россия (чуть более 1 млн.). Однако по количеству резервистов, которых государства способны призвать в ходе нужды, мировым лидером является Япония (более 44 млн. резервистов - при том, что численность японских вооруженных сил составляет примерно 240 тыс. человек). Наиболее крупными резервами также обладают Россия (около 20 млн.), Северная Корея (4.7 млн.), Тайвань (1.6 млн.), США (1.3 млн.) и Индия (1.15 млн.).
http://chelindustry.ru/info.php?tt=17&ids=4&rr=5
44 миллиона резервистов это круто. Плюс все под боком, перебрасывать недалеко.С учетом качества вооружения ловить ВС РФ будет нечего.
после старта нескольких Тополей собирать будет некого.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind