Ст.124 ТК - можно ли "потерять" отпуск?

[YUreal]

Дано: начиная с октября всем работникам, у кого подходит отпуск по графику, отказывают. Мотивы отказов просто издевательство: "график просто так составлялся", "второй(третий, четвёртый и т.д.) отпуска предоставляются через 11 мес. после выхода из последнего отпуска", "мы вам отпускные дадим, а вы уволитесь" и т.д. и т.п. - т.е. просто лишь бы чего-нибудь сказать, не задумываясь, что это звучит просто по-идиотски и противоречит ст.122-124 ТК. Далее следует предложение уйти в отпуск в январе 2011. О письменном согласии на перенос и речи, естественно, не идёт. Со стороны ОК это явно не "А просто - из вредности!" и не собственная трактовка ТК ввиду незнания/заблуждения (хотя, это тоже присутствует по некоторым вопросам - не знаю умышленно или просто диплом куплен). Остаётся вариант какого-то разводилова..собственно, вот вопрос: можно ли, руководствуясь фразой из ст.124 ТК потерять отпуск? Очередное хоу-хау, что ли?

Статья 124. Продление или перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска
В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год. При этом отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется.

Для примера: начало отпуска по графику - 26.11.2010, отпуск за 2010 год. Уговорами, угрозами или убеждениями работника заставляют вместо этого уйти 22.01.2011г. В конце 2011 он говорит "Пора бы мне и в отпуск!" а ему "Так ты же уже был в этом году, в начале!".
- Но я ведь за 2010 ходил!
- Какой 2010? Ты ходил в этом году, за этот год, а почему в 2010 не пошёл - тебе виднее, не хотел, наверное.
Работник бежит в суды, пока туда-сюда вот уже и 2012 наступил, вердикит "Всё верно. А за 2010 вы профукали - год прошёл, отпуск сгорел!".

Такой вариант возможен?
п.с. интересует возможность самой схемы такого обмана, как с этим бороться знаю...если успею, конечно, до конца года.

[sshsecurity]

Возможен... всё зависит от грамотности юриста и работника.... Нужно всё письменно оформлять.. если будет бумажка - что отдыхал за 2010 в январе 2011 - то нет проблем...

[rasat]

Когда считают право на отпуск- то складывают весь период работы в организации от начала по сейчас и смотрят сколько отгуляно дней-на всю разницу можно идти в отпуск без проблем

[YUreal]

Сообщение от sshsecurity

Возможен... всё зависит от грамотности юриста и работника.... Нужно всё письменно оформлять.. если будет бумажка - что отдыхал за 2010 в январе 2011 - то нет проблем...

Это понятно, что всё нужно письменно...собственно, сейчас и пытаюсь добиться письменного отказа в предоставлении очередного отпуска. Но скорее всего отказа в письменной форме точно не будет (они там не совсем дураки всё-таки) - либо разрешат, либо начнут тянуть резину (просто в мусор выкинут заявление). Интересовала сама возможность такого кидалова - больше ничего в голову не пришло зачем они это делают.

[vikvak]

Рабочий год и календарный год - не одно и то же.
Рабочий год считается с дня приема на работу.
Например, Вы приняты на работу 1 марта 2009 года.
Если по графику, как Вы пишите, у Вас отпуск с 26.11. 2010 года, то это ОТПУСК, ПРЕДУСМОТРЕННЫЙ ГРАФИКОМ ОТПУСКОВ НА 2010 ГОД ЗА РАБОЧИЙ ГОД С 01.03.2010 ПО 28.02.2011.
За рабочий год с 1 марта 2009 по 28 февраля 2010 года должен был бы быть представлен Вам ранее.

В этом случае без Вашего согласия (но с согласия профсоюза, если он есть и согласовывал график отпусков) начало отпуска может быть перенесено, но в рамках рабочего года, то есть не позднее февраля 2011 года.
С ВАШЕГО же согласия он может быть отсрочен, но предоставлен до 28 февраля 2012 года.

Сообщение от YUreal

Интересовала сама возможность такого кидалова - больше ничего в голову не пришло зачем они это делают.

Чужая голова - потемки.
Вот Вам возможный вариант. Некому Вас заменить в декабре, но будет кому в январе.
Или такой. В январе не будет работы и Вас легко отпустить в отпуск, а сейчас работа есть и Вы нужны.

[YUreal]

vikvak, а где написано, что год исчисляется с даты приёма на работу? Ст.121? А то ОК тоже также считает год и я бы не против, но получается следующий диалог:
- 22.01.2009 тебя приняли, 22.12.2009 ты ходил в отпуск, теперь пойдешь 22.01.2011.
-Хорошо, пойду. Но это за 2010 будет, а когда за 2011 пойду? Вы меня в 2011 дважды отпустите?
- Нет.
- И? Мне теперь всю жизнь в январе ходить?
- Нет, ну почему...в 2012 летом пойдёшь.
- Т.е. через полтора года после последнего отпуска? А в 2013ом опять летом или уже опять зимой, но опять через полтора года?
- Нуууу..давайте доживём до тех годов, чего-нибудь придумаем, обещаем вам персонально.

"Персональное обещание" выдано уже как минимум троим.

Сообщение от vikvak

Вот Вам возможный вариант. Некому Вас заменить в декабре, но будет кому в январе.
Или такой. В январе не будет работы и Вас легко отпустить в отпуск, а сейчас работа есть и Вы нужны.

Исключено. Замена есть, график нет нужды ломать. Отпускает руководитель среднего звена (непосредственный начальник), отпускает начальник отдела. ОК никоим образом в производственном процессе не участвует, вообще первый раз сталкиваюсь, чтобы ОК лез в дела производства. Но тут так устроено - тут и служба безопасности придумывает формы оплаты труда. В любом случае - никто и не думает просить согласия работника на перенос. Крутят чего-то, всё сэкономить пытаются. Уже были прецеденты по таким "креативным" решениям ОК, инспекция по труду отменила эти решения

[vikvak]

Теперь ситуация немного прояснилась.
Уйдя в отпуск 22.12. 2009, Вы пробыли в нем весь январь 2010 года (за счет новогодних каникул).
Подозреваю, что в Вашей организации почему-то боятся ситуации, когда человек в одном календарном году побывает в отпуске почти два месяца. Почему - не могу понять.
В Вашей позиции есть сильнейший аргумент - график отпусков на 2010 год.
Я бы на Вашем месте зашел ещё раз о предупредил их о следующем.
Вы требуете представить отпуск по графику. Далее на их выбор развитие событий.
1. Работодатель соглашается. Конфликт исчерпан.
2. Работодатель НЕ соглашается и молчит. Вы подаете жалобу в федеральную инспекцию труда о нарушении графика отпусков и руководителя организации штрафуют.
3. Работодатель не соглашается и издает приказ о переносе отпуска в границах рабочего года. Вы подаете жалобу в инспекцию на НЕОБОСНОВАННОСТЬ такого решения. Обосновать его во время проверки будет весьма трудно. Для Ок опять неприятность.
4. И в во втором, и в третьем случае, если в график отпусков на 2011 год Вас не включат (отпуск за период с 26.01.2011 по 26.01.2012), Вы пишете жалобу в инспекцию и работодателя всё равно заставят это сделать.
Объясните им, что в случаях 2, 3, 4 у них появляется проверяющий, а у Вас ответ из инспекции. При любой новой конфликтной ситуации Вы будете этот ответ показывать и подавать НОВЫЙ конфликт, как месть работодателя.

[YUreal]

vikvak, спасибо! Именно так и собирался поступить, только ещё не понял от кого это всё идёт (от ОК или ОК по указке сверху)...поэтому, наверное, сначала к генеральному схожу, а там видно будет понадобиться ли инспекция или нет.

Всё, вопрос закрыт: после моих телодвижений всех отпустили в отпуск и, если верить информаторам, изначально именно так и собирались сделать (т.е. "потерять" отпуска)