конезавод "Культура" пос. Хлебное

[Aquit Arenada]

Olgun, эмм... ну эт вы как-то загнули со сравнением))
у г-на Неврозова и впомине такого нет - чтобы "голая" натренированная лошадь, не выказывая недовольства, так работала.
Имхо, это видео лишний раз демонстрирует то,что с лошадью можно и нужно договариваться без принуждения,а в ответ не будет ни единой крысы и пинка)).
*ведь все же заметили,как барышня хвалит свою лошадь почесыванием и поглаживанием холки?))
*после этого видео,кстати, когда-то решила почитать повнимательнее про общение на земле ибез всего. и в итоге наткнулась на "старый друг").

[DM76]

Сообщение от Olgun

У Невзорова такого цирка хоть отбавляй.

От только его не надо упоминать. У меня на него аллергия.
У этой девушки есть другие ролики и с седлом и прочее. Просто этот пример был приведен в качестве возможностей корпуса и шенкеля, как наиболее показательный ибо повода нет в принципе.

Насчет цирка. Номер на спине девушки говорит о том, что это соревнования на самом деле.

P.S. прошу не воспринимать как руководство к действию и высшую цель каждого в общении с лошадью. Просто демонстрация возможностей лошади и всадника.

[Alenkastyle]

Видела данное видео и не раз, очень уважаю Стейси за ее работу.
Так легко и непринужденно выполнять все элементы...
Уметь надо.

[Amber V]

потрясающе, но кстати шпоры на ней все же есть... Я видела нечто похожее и тут еще
http://vkontakte.ru/video5523608_152414489

[Olgun]

Amber V, вот вот шпоры на видео имеют место быть, а это уже не есть хорошо

Сообщение от Aquit Arenada

что с лошадью можно и нужно договариваться без принуждения

а вы не считаете шпоры принуждением?

[Aquit Arenada]

Сообщение от Olgun

вот вот шпоры на видео имеют место быть, а это уже не есть хорошо

...почему?

[Olgun]

а вы считаете что это хорошо?вы считаете что наличие шпор это уровень уровень высочайшей договоренности с лошадью?ведь именно об этом уже пошла речь

Сообщение от Aquit Arenada

что с лошадью можно и нужно договариваться без принуждения,

почесывать и поглаживать тоже можно при такои общении

Сообщение от Aquit Arenada

ведь все же заметили,как барышня хвалит свою лошадь почесыванием и поглаживанием холки?))

не говорю что с лошадью не работали до этого, но о том как с ней работали это тоже большой вопрос, не думаю что с ней просто договаривались шпорами

[Aquit Arenada]

Olgun, нет) когда шпорами умеют пользоваться.
в данном конкретном случае наглядно продемонстрировано,что лошади не дискомфортно - она не зажимается и не хвостит)) шпора используется для более тонкой команды - а на видео,знаете ли,совсем не простые элементы..
*как например жутко хвосят лошади под Анки Ван Грюсвен.. потому не люблю на ее езду смотреть - угнетает.ноэт мое имхо.

блин. вы меня неправильно понимаете и почему-то в штыки.как мне кажется.
в данном случае наличие шпоры никак не отражается(внеблагоприятном чсмысле то есть) на добровольный контакт лошади со всадником.
потому как шпорой лошадь не удержишь. особенно голую). не понравится - даст пинка и гуляй на своих двоих.

[Olgun]

я не буду спорить, но скажу следующее, что работа с лошадью была проведена не просто корпусом, шенкелем и она беспрекословно этим вещам подчинялась, когда то в определенный момент времени ее просто заставили работать именно так, но никак не договорились с ней.
может мы просто говорим об одном и том же но на разных языках, но не считаю что данное видео является величайшем доказательством мастерства всадника и того как нужно работать шенкелем и корпусом. В самом начале данного общения говорилось о том что шенкелем и корпусом можно так общаться с лошадью. это видео не является примером. это точно.

[Aquit Arenada]

Сообщение от Olgun

почесывать и поглаживать тоже можно при такои общении

не поняла,к чему это.гхм.
я ж написала вроде бы тож самое)

Сообщение от Olgun

не говорю что с лошадью не работали до этого, но о том как с ней работали это тоже большой вопрос, не думаю что с ней просто договаривались шпорами

ну вот вам пример вами же упомянутого Неврозова: оч наглядно видно как на фото,так и на видео, что лошади напряжены,крысят. а ведь он что со шпорами,что без.*небуду выкладывать ничего - всего этого масса в сети.
они даж рядом с ним на земле не прочь его пнуть.

а здесь - дама спокойно весь "номер" без нервов в контакте прошла. лошадь живая, внимательная и неагрессивная. а еще она облизывается). то есть да, она чувствует давление(моральное)), т.к. вокруг нестабильная волнующая обстановка,но тем не менее она чувствует периодическое облегчение и таким образом расслабляется,когда отвлечена на всадницу и работу.

[Olgun]

Сообщение от Aquit Arenada

а еще она облизывается)

а что лошадь может такого там облизывать, вы когда нибудь видели просто тупо облизывающуюся лошадь, не думаете что это с чем то может быть связано.

не хочу спорить ни с вами ни с кем либо другим, но считаю что на видео это просто дрессура, не более того

[Aquit Arenada]

Сообщение от Olgun

что работа с лошадью была проведена не просто корпусом, шенкелем и она беспрекословно этим вещам подчинялась, когда то в определенный момент времени ее просто заставили работать именно так, но никак не договорились с ней.

вы так утверждаете это,что складывается впечатление.будто вы наблюдали за всей подготовкой этой лошади от начала и до конца)
откуда же мы знаем,как она готовилась?)
и почему бы не предположить,что работа могла начинаться как без железа,так и с железом - с одинаковым успехом.
в любом случае, ну не будет принужденная лошадь так себя вести.
я могу ошибаться, но лично я вижу,что эта лошадь в тот момент не принуждается)
да. и ведь система нх подразумевает сначала полный контакт на земле,а потом и верхом. и не обязательно сразу с седлом и оголовьем.

и,конечно, это видео никаким величайшим доказательством не является). оно просто демонстрирует,что это факт: управление корпусом и шенкелем - реальность как с поводом,так и без)))*и не важно,прикрепляется ли этот повод к уздечке Кука или к железу))

[Aquit Arenada]

Сообщение от Olgun

а что лошадь может такого там облизывать, вы когда нибудь видели просто тупо облизывающуюся лошадь, не думаете что это с чем то может быть связано.

ох и ох.
видела.
свою собственную лошадь. вот просто так облизывающуюся. как вы изволили выразиться "тупо"). так как имею честь иногда ездить без всего(правда,пока что в пределах левады или мало-мальски огороженного плаца) и просто общаться на свободе,когда лошадь вольна со мной вообще не контактировать,а заниматься своими делами.
и вот тут,опять же, мои сомнения развеяли.
http://filly.msk.ru/articles/human_lrn/myth.htm

а что,по вашему, не дрессура? в сущности, все общение,выходящее за пределы рассуждений о высших материях, дрессура)) как и в животной жизни,так и в нашей,человечной).
есть просто разные виды этой самой дрессуры)

Сообщение от Amber V

http://vkontakte.ru/video5523608_152414489

а вот этот мне не понравился.
в целом,конешн,круто. нам тут всем как до китая в известной позе до такого))
но чем бы это ни было - дрессурой или хорсменшипом - лошадь оч уж коряво двигается. ну я прост привыкла к классическому исполнению элементов,если можно так выразиться. а такая работа задними ногами - это брак.

[Olgun]

Сообщение от Aquit Arenada

вы так утверждаете это,что складывается впечатление.будто вы наблюдали за всей подготовкой этой лошади от начала и до конца)
откуда же мы знаем,как она готовилась?)

а откуда вы знаете как она готовилась. у меня сложилось впечатление что готовилась лошадь не просто договоренностью, это ведь достаточно свободолюбивое животное, чтобы она подчинялась человеку без средств воздействия(под ними я понимаю в данный момент оголовье, уздечка и т.д.....) Это мое мнение, не хочу оспорить ваше, потому как сколько людей столько и мнений

Сообщение от Aquit Arenada

и просто общаться на свободе,когда лошадь вольна со мной вообще не контактировать,а заниматься своими делами

тогда как же вы лошадь заставляете делать то что вы хотите а не то что она хочет в данные моменты если лошадь вольна с вами не контактировать, а заниматься своими делами?

[Aquit Arenada]

Сообщение от Olgun

тогда как же вы лошадь заставляете делать то что вы хотите а не то что она хочет в данные моменты если лошадь вольна с вами не контактировать, а заниматься своими делами?

я ее заинтересовываю.
*что с моей лошадью мне,дилетанту,крайне сложно)) это весьма трудоемкий процесс)))
а вот есть экспонаты,которые вообще готовы прилепиться и не отлипать - лишь бы внимание им уделялось.
подозреваю,что прежде чем выступить таким вот образом, барышня с лошадью нашла взаимопонимание, заинтересовала ее работой и стала для нее авторитетом.
а это можно делать без принуждения. но.разумеется, это не одного дня или месяца дело.

Сообщение от Olgun

а откуда вы знаете как она готовилась.

я же написала,что не знаю. что МЫ не знаем)

Сообщение от Olgun

у меня сложилось впечатление что готовилась лошадь не просто договоренностью, это ведь достаточно свободолюбивое животное, чтобы она подчинялась вам без средств управления9под ними я понимаю в данный момент оголовье, уздечка и т.д.....)

а как она готовилась по вашему мнению?

помимо мнений, все же есть очевидное. очевидным является язык тела. при всех личностных нюансах, общее состояние будет понятно.

[Aquit Arenada]

Olgun, у меня к вам личный вопрос: а вы часто с лошадьми вот так на свободе общались? с одной или сразу с несколькими?

[DM76]

Девушки, только не поссорьтесь. А то я уж пожалел, что эту ссылку выложил.

Сообщение от Olgun

тогда как же вы лошадь заставляете делать то что вы хотите а не то что она хочет в данные моменты если лошадь вольна с вами не контактировать, а заниматься своими делами?

Есть в сети описание этого процесса. Нудно, долго. Требует огромного терпения и много свободного времени. Не каждый может себе позволить так заниматься с лошадью и не каждая лошадь может пойти на такой контакт в полной мере. Основан на природном любопытстве лошади и желании лошади быть ведомым у альфа-лидера. Есть мнение, что метод не работает с жеребцами. Как-то так...

[Olgun]

Сообщение от Aquit Arenada

я же написала,что не знаю. что МЫ не знаем)

в том то и дело, что об этом знает только тот кто ее готовил, потому спор наш считаю бессмысленным

Сообщение от Aquit Arenada

а как она готовилась по вашему мнению?

уже писалось мною выше

[Че Гевара]

Видюха классная!!!Это ж сколько трудов вложено..и опять видюха не наншинская...
Интересно почему наши так не умеют..терпения не хватает ..или чего то ещё??
У нас я только в цирке видела как выступают на лошадях без седла и уздечки..больше нигде..
А что такого что лошадь облизывается..может чем то вкусным накормили до выступления..вот и облизывается..

[Olgun]

DM76,
да хватит вам, никто не ссорится, это можно сказать продуктивный обмен опытом и мнениями не более того

Сообщение от Aquit Arenada

Olgun, у меня к вам личный вопрос: а вы часто с лошадьми вот так на свободе общались?

на свободе без амуниции не общалась, т.к. опасно для жизни

[Че Гевара]

Сообщение от Olgun

на свободе без амуниции не общалась, т.к. опасно для жизни

КАК??? чем же это опастно то?????

[Olgun]

Сообщение от Че Гевара

может чем то вкусным накормили до выступления

Наташ, а может по привычке трензель отжевывает, кто знает, сложно сказать . Точно знаю никто не расскажет почему и мы врят ли догадаемся и спором не выясним этого.
В таком виде взаимодействия возможна лишь наивысшая точка доверия лошади всаднику, но если бы не было шпор.....то я бы в это поверила без вопросов

[Че Гевара]

Сообщение от Olgun

но если бы не было шпор.....то я бы в это поверила без вопросов

возможно лошадь "тугая"..и чтобы разогнать её как на видео..стоит ей помочь шпорами..
порою всядники и без шпор так собачат пятками по бокам лошади..что становиться страшно...

[DM76]

Сообщение от Olgun

никто не ссорится, это можно сказать продуктивный обмен опытом и мнениями не более того

хорошо, успокоили.

Сообщение от Че Гевара

Интересно почему наши так не умеют..терпения не хватает ..или чего то ещё??

Ну, кое чего умеют: http://www.ridewest.ru/clips/clips_stock.shtml

Сообщение от Olgun

но если бы не было шпор

Если зрение меня не подводит то вот и такой вариант:
http://www.youtube.com/watch?v=lD7Wp...eature=related
причем процесс обучения несколько раскрыт.

[Aquit Arenada]

Сообщение от DM76

Есть мнение, что метод не работает с жеребцами. Как-то так...

а где про это мнение узнать-прочитать?))
я прост слышала несколько обратное)
с жеребцом прост над быть более прямолинейным и почаще свое лидерство утверждать. разумеется, жеребец жеребцу рознь)

Сообщение от Olgun

на свободе без амуниции не общалась, т.к. опасно для жизни

присоединяюсь к вопросу Натальи)

Сообщение от Olgun

уже писалось мною выше

нет, не вижу ответа)
вы взялись утверждать,что лошадь не готовилась так,как посчитала я(я аргументировала,в общем-то, свое мнение), но тогда у вас должен быть свой пример.
иначе получается,что ваше утверждение бессмысленно,т.к. не основано на примере..а просто взято из воздуха.
не поймите меня превратно.
пытаюсь вести диалог)

[Olgun]

Сообщение от Че Гевара

возможно лошадь "тугая"..и чтобы разогнать её как на видео..стоит ей помочь шпорами..

ну если с лошадью договорились, то зачем вести ее шпорами?

Сообщение от Aquit Arenada

пытаюсь вести диалог)

заканчиваю наш диалог. т.к. считаю его бессмысленным. каждый остался при своем мнении

Сообщение от Че Гевара

АК??? чем же это опастно то?????

а ты садилсь на лошадь без аммунмиции когда нибудь, и не считала что это чревато последствиями?

[Че Гевара]

Сообщение от DM76

Ну, кое чего умеют: http://www.ridewest.ru/clips/clips_stock.shtml

работа лошади в руках..а где хоть какое то мало мальски поставленное выступление?

[Poppins]

Сообщение от Че Гевара

Интересно почему наши так не умеют..терпения не хватает ..или чего то ещё??

Этого мы пока точно не можем знать)Может быть и в России есть такие люди(хотя нет,я уверена,что есть)),просто в интернете их работа так не "расползается" как такого рода видео из заграницы)

[DM76]

Сообщение от Aquit Arenada

а где про это мнение узнать-прочитать?))
я прост слышала несколько обратное)
с жеребцом прост над быть более прямолинейным и почаще свое лидерство утверждать. разумеется, жеребец жеребцу рознь)

где-то прочитал в дискуссии, якобы один из авторов НХ об этом говорил. Смысл в том, что легче всего работать такими методами с кобылами и меринами. Я не утверждаю что это абсолютно так. Просто есть такое мнение.

[Aquit Arenada]

Сообщение от Olgun

В таком виде взаимодействия возможна лишь наивысшая точка доверия лошади всаднику, но если бы не было шпор.....то я бы в это поверила без вопросов

так а КАК лошади могут шпоры мешать,если она на них столь адекватно реагирует? или же покажите,где она демонстрирует неадекват и отрицительные эмоции от таких воздействий?
шпорами за бока не уцепишься и не удержишься ими, если лошадь захочет высадить. это ВСПОМОГАТЕЛЬНОЕ средство управления. лошадь же не зажата в коридоре "повод-шенкель".
вы со шпорой часто ездили?

опять приведу свой пример: лошадь моя часто в прошлой жизни страдала от грубых воздействий шпорами. и спустя 3 года я впервые села со шпорами на него и стоило просто прикоснуться - как он попытался из-под меня убежать: задирал голову, раздувал ноздри и оч нервно и часто дышал). а ведь в сущности никакого дискомфорта простым прикосновением я не принесла. за год я одевала шпоры 6 раз)
а три дня назад мы отработали 15 минут со шпорой,при этом он расслаблялся и вел себя так,как будто мы как обычно делаем вторую рысь.
*почему шпору - потому что ноги больные, а конь туговат на шенкель.

Сообщение от Че Гевара

а где хоть какое то мало мальски поставленное выступление?

наташ, да зачем тебе выступления) если они все равно все вытекают из этих простых и не очень упражнений)))

DM76, ага. ну я слышала,в общем-то тоже. но тут палка о двух концах: привлечь такое внимательное внимание лошади, которая удовлетворена достаточным количеством общения с себеподобными - проще. равно,как и привлечь внимание жеребца,который в принципе, как правило, лишен необходимого общения и готов идти на контакт ради даже такого).