Гомеопатия - за и против

[qwe]

Сообщение от zaratustra2

Как вы считаете - какой интерес у врача лечащего платно? - чтобы вы вылечились или затянуть лечение ради прибыли?

А у гомеопата лечащего платно? какой интерес?

У меня было много разных вопросов про гомеопатию и гомеопатов на которые не было ответов. Вот и решился на эксперимент с лечением пневмонии, по результату принял для себя решение о котором пока не жалею.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от qwe

Некоторых из гомеопатов знаю лично и давно, причем, не пользуюсь их услугами, мы просто знакомые.

неужели вы вращаясь с гомеопатами в одном кругу ни разу не интересовались механизмом воздействия их лекарств?
объясните мне - пусть на пальцах - как гомеопатическое средство воздействует на вирус, бактерию или грибок?
или как гомеопатия повышает иммунитет?
(я могу прочитать об этом в книге - но мне интересно, как устроено мировозрение пациента гомеопата?)

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от qwe

Вот и решился на эксперимент с лечением пневмонии, по результату принял для себя решение о котором пока не жалею.

т е пневмонию у своего ребенка вы то же будете лечить гомеопатией?

[qwe]

Сообщение от zaratustra2

неужели вы вращаясь с гомеопатами в одном кругу ни разу не интересовались механизмом воздействия их лекарств?
объясните мне - пусть на пальцах - как гомеопатическое средство воздействует на вирус, бактерию или грибок?
или как гомеопатия повышает иммунитет?
(я могу прочитать об этом в книге - но мне интересно, как устроено мировозрение пациента гомеопата?)

По началу интересовался, объясняли непонятно, потом перестал интересоваться. Теория теорией, проверял практикой, так мне понятнее.

т е пневмонию у своего ребенка вы то же будете лечить гомеопатией?

Надеюсь мои дети не будут болеть пневмонией. Если всё же случится, то буду тогда и решать, сейчас бы лечил гомеопатией.

[Погода в доме]

О, народу не спится! ))))Мож бессонница? Мож по дозе чего гомеопатического?

Сообщение от zaratustra2

т е пневмонию у своего ребенка вы то же будете лечить гомеопатией?

Насколько я помню, qwe лечил своего ребёнка гомеопатией от скарлатины. Я помню, озадачило меня: смелый человек, подумала я - так рисковать...

[qwe]

Погода в доме, лечил доктор, не я, лечил успешно, вылечил.

[Saule]

Сообщение от qwe

А может обратно переименовать тему в Гомеопатия в Воронеже и дать возможность тут общаться тем, кому эта гомеопатия интересна?

qwe, во-первых, в том виде, в котором эта тема существует, переименовывать ее бессмысленно. Во-вторых, никакого общения между теми, кому гомеопатия интересна, просто нет! Тема оживает только тогда, когда в ней начинают отписываться люди, которые не верят в гомеопатию.

[Xenon]

Может стоит перенести тему в раздел Сверхъестественное? Ко всяким бабкам, колдунам и т. д.?

[qwe]

Сообщение от Saule

qwe, во-первых, в том виде, в котором эта тема существует, переименовывать ее бессмысленно. Во-вторых, никакого общения между теми, кому гомеопатия интересна, просто нет! Тема оживает только тогда, когда в ней начинают отписываться люди, которые не верят в гомеопатию.

Обсуждать политику модерации занятие бестолковое, но позволю себе комментарий.
Тема существует в таком виде именно из-за воинствующих докторов не знакомых с гомеопатией, и именно они не дают общаться тем, кому гомеопатия интересна. А как только появляется положительное или нейтральное сообщение, появляется много желающих наговорить всякого, вот люди и не пишут, зная, что стоит ожидать.
Гомеопатия не какого отношения к вере не имеет.

[Saule]

qwe, вы хотите, чтобы посты, которые вам не нравятся, удалялись?
Если да, то это невозможно. В этой теме каждый имеет право написать то, что считает нужным.
Если хотите спокойно общаться - добивайтесь создания закрытого подраздела, пускайте в него только только собратьев по вере, модерируйте его так, как вам хочется.

[Xenon]

Сообщение от qwe

Обсуждать политику модерации занятие бестолковое, но позволю себе комментарий.
Тема существует в таком виде именно из-за воинствующих докторов не знакомых с гомеопатией, и именно они не дают общаться тем, кому гомеопатия интересна. А как только появляется положительное или нейтральное сообщение, появляется много желающих наговорить всякого, вот люди и не пишут, зная, что стоит ожидать.
Гомеопатия не какого отношения к вере не имеет.

В научном разделе часто такое можно прочитать.

Сообщение от Saule

Если хотите спокойно общаться - добивайтесь создания закрытого подраздела, пускайте в него только только собратьев по вере, модерируйте его так, как вам хочется.

В Клубах по интересам уже есть Астрология, осталось добавить раздел Гомеопатия.

[В Ма]

Сообщение от qwe

Гомеопатия не какого отношения к вере не имеет.

Вы всё чаще стали притиворечить самому себе. То позиционируетесь всего лишь как излеченный пациент гомеопатов, не ведающий ни названия шариков, которыми Вас пользовали, ни механизма их действия. Если это не слепая вера, то ЧТО? То утверждаете за всю гомеопатию, что она к вере отношения не имеет - эт уже заявка на знание основ.

[Авгур]

Сообщение от qwe

Тема существует в таком виде именно из-за воинствующих докторов не знакомых с гомеопатией, и именно они не дают общаться тем, кому гомеопатия интересна.

Не смешите - без нас она спала пару месяцев, сейчас разрядимся, насмеемся, "уйдем", и она вновь заснет - это уже было, это не ново, в тот раз писали тоже самое, в итоге - пустота - ну о чем Вам между собой общаться? у каждого свой врач, подход индивидуален, лечение сугубо-индивидуально, лечение 100% - о чем Вы собираетесь между собой общаться - чем лучше запить катушек или просто его в роте помусолить - так и этогомеопат оговаривает. Это давно не тема, а просто болтанка на проблему: "верю-не верю"с примесью юмора, сказок, экзотерики, способ словесной эквилибристики и закалки нервов.
Вы и сами, даже сомневаясь в правильности гомеопатии, никогда не напишете против себя и не признаетесь в своей неправоте или не согласитесь со мной- это нужно для продолжения диалога , который Вы не прирываете, возможно Вам нравится подобная беседа, возможно Вы чувствуете себя особенным споря с профессионалами, возможно Вам в жизни чего то такого эдакого не хватает, а подобный спор оживляяет Вас. Много вероятностей, но Вы, однако, не покидаете тему и не стараетесь ее завершить - это Вам зачем то надо.

[Екатеринка]

Сообщение от Джамайка

Я в свое время в реанимации схватила двухстороннюю пневмонию - с ужасом представляю результат (если бы моя мама была поклонницей гомеопатии). А про ноотропил почитайте хотя бы тут на форуме (как минимум очень "устаревший" препарат) про эффективность промолчу... эффект плацебо рулит! Ну это так, лирическое отступление. От химиотерапии ведь многим тоже бывает "хуже", но почему от нее отказываются единицы, прекрасно понимая, что за этим последует...

Может ноотропил и устаревший, но мне он был назначен наряду с другими лекарствами в Диагностическом центре на ул.Кирова после кучи обследований там же. С чего бы вдруг неврологу было назначать его? Или вы думаете, я его пользую по своему желанию или мне его гомеопат выписал? Меня не интересует, устаревший или нет. Но после него как минимум 1-1,5 года я даже не вспоминаю, что такое головная боль. Анальгин тоже считается вредным, но его скупают пачками. Про пневмонию уже писала. Каждый выбирает то, что ему помогает. Это не значит, что в критической ситуации не надо обращаться к обычной медицине.

[Екатеринка]

Сообщение от zaratustra2

Помогает и вылечивает - это разные понятия. Может хоть вы выложите скан , что пишет ваш гомеопат , когда у вас пневмония?

Я не врач, далека от медицины, я просто на своем опыте знаю, что такое обычное лечение пневномонии и лечение пневмонии по методу Фоля. По методу Фоля меня сейчас устраивает больше. Я как-то не вдаюсь в подробности, помогает или вылечивает. Карточка у врача и я себе копии не делаю с неё.

[qwe]

Сообщение от Saule

qwe, вы хотите, чтобы посты, которые вам не нравятся, удалялись?
Если да, то это невозможно. В этой теме каждый имеет право написать то, что считает нужным.
Если хотите спокойно общаться - добивайтесь создания закрытого подраздела, пускайте в него только только собратьев по вере, модерируйте его так, как вам хочется.

Нет.
Возможно всё. Не однозначно, есть правила.
Закрытый подраздел может ограничить доступ для всех интересующихся. Гомеопатия к вере отношения не имеет. Ох-и-ох, модерировать надо не как хочется, а по правилам.

[qwe]

Сообщение от Xenon

В научном разделе часто такое можно прочитать.

Такое много где можно прочитать и что?

[qwe]

Сообщение от В Ма

Вы всё чаще стали притиворечить самому себе.

Возможно, не стоит выдавать желаемое за действительное или при чтении моих постов (если Вы их читаете) Вы не внимательны.

То позиционируетесь всего лишь как излеченный пациент гомеопатов, не ведающий ни названия шариков, которыми Вас пользовали, ни механизма их действия.

Угу, именно пациент.

Если это не слепая вера, то ЧТО? То утверждаете за всю гомеопатию, что она к вере отношения не имеет - эт уже заявка на знание основ.

Всё пишу основываясь на собственном опыте. Утверждаю на основе собственного опыта. Что ж, теперь буду внимательнее писать, не забывая уточнять. Гомеопатия отношения к вере не имеем, ИМХО (на основе собственного опыта и опыта моих близких). Так понятнее?

[qwe]

[QUOTE=Авгур;13623692]Не смешите - без нас она спала пару месяцев, сейчас разрядимся, насмеемся, "уйдем", и она вновь заснет - это уже было, это не ново, в тот раз писали тоже самое, в итоге - пустота - ну о чем Вам между собой общаться?

Обсуждение в очередной раз началось с сообщения.

Сообщение от пенка

Хамство и невежество идут рука об руку, подумалось мне, читая поливалки грязью гомеопатию. ...

И если бы не некие воинствующие форумцы, могла бы прийти в нормальное русло.

у каждого свой врач, подход индивидуален,

А интересы общие

лечение сугубо-индивидуально, лечение 100% - о чем Вы собираетесь между собой общаться - чем лучше запить катушек или просто его в роте помусолить - так и этогомеопат оговаривает.

Не будут мешать, может и найдем о чем пообщаться.

Это давно не тема, а просто болтанка на проблему: "верю-не верю"

Такой ее сделали Вы и такие как Вы.

с примесью юмора, сказок, экзотерики, способ словесной эквилибристики и закалки нервов.

всякое пишут

Вы и сами, даже сомневаясь в правильности гомеопатии, никогда не напишете против себя и не признаетесь в своей неправоте или не согласитесь со мной- это нужно для продолжения диалога , который Вы не прирываете, возможно Вам нравится подобная беседа,

Сомневался и дабы не сомневаться ставил эксперименты на себе. Мне не нравится подобная беседа, но когда не заслужено ругают группу людей скопом, не разбираясь в проблеме, это мне не нравится много больше.

возможно Вы чувствуете себя особенным споря с профессионалами, возможно Вам в жизни чего то такого эдакого не хватает, а подобный спор оживляяет Вас. Много вероятностей, но Вы, однако, не покидаете тему и не стараетесь ее завершить - это Вам зачем то надо.

Я ОСОБЕННЫЙ и чувствую себя таким всегда. (любой человек яркая индивидуальность. ИМХО)
Кто из здесь писавший профессиональный гомеопат и когда я с ним спорил?
Самостоятельный психоанализ не сделает мою жизнь легче ,так что не знаю.
Тему не покидаю, по причинам описанным выше.

[qwe]

Сообщение от Екатеринка

Я не врач, далека от медицины, я просто на своем опыте знаю, что такое обычное лечение пневномонии и лечение пневмонии по методу Фоля. По методу Фоля меня сейчас устраивает больше. Я как-то не вдаюсь в подробности, помогает или вылечивает. Карточка у врача и я себе копии не делаю с неё.

+1
нормально отношение.

[В Ма]

qwe, Ваши фразы, в которых мне видится противоречие, я цитирую. Но ни на один из вопросов, вытекающих из этих противоречий, Вы не ответили. Повторяете ранее сказанное, одно и тоже. Да, все уже поняли, что Вы пациент, не ЗНАЮЩИЙ что и как, но утверждающий, что гомеопатия ваще НЕ базируется на вере, и лично Вам помогает. А мне, ЗНАЮЩЕЙ научную несостоятельность гомеопатии с позиций молекулярной биологии, биофизики и т.п., видится, что только на вере она и основана, на Вашей вере .... незнамо во что? Здесь уже писали о психосоматике и проч., но на это Вы тоже не реагируете. Беседа с попугаем стала мне не интересна. Всех благ.

[qwe]

Сообщение от В Ма

qwe, Ваши фразы, в которых мне видится противоречие, я цитирую. Но ни на один из вопросов, вытекающих из этих противоречий, Вы не ответили.

Фразы, которые Вы цитируете, на мой взгляд, ни как не противоречивые.
На Ваши сообщения отвечаю развернуто.

[/QUOTE]Повторяете ранее сказанное, одно и тоже.[/QUOTE]

ну так и спрашивают одно и тоже, а мои ответы не меняются.

[/QUOTE]Да, все уже поняли, что Вы пациент, не ЗНАЮЩИЙ что и как, но утверждающий, что гомеопатия ваще НЕ базируется на вере и лично Вам помогает. А мне, ЗНАЮЩЕЙ научную несостоятельность гомеопатии с позиций молекулярной биологии, биофизики и т.п., видится, что только на вере она и основана, на Вашей вере .... незнамо во что? Здесь уже писали о психосоматике и проч., но на это Вы тоже не реагируете. Беседа с попугаем стала мне не интересна. Всех благ.[/QUOTE]

А я утверждаю как пациент, которого вылечили и без опоры на веру.
Какая психосоматика у собак и младенцев!? На это не реагируете не только Вы.
И Вам не хворать.

[DrDmitry]

Сообщение от Екатеринка

Извините, но я не врач, и никому не навязываю ни лечение гомеопатией, ни обычной медициной! Но мне помогает от пневмонии гомеопатия.

а как диагноз пневмонии ставится? по ощущениям? раз в месяц пневмония - это жестко...

Сообщение от Чёрный Дембель

qwe, что вы тут городите насчёт медицины?!

программисты, тупые клуши, архитекторы и домохозяйки прекрасно разбираются в медицине. докторов надо выгнать, а на их место поставить эту братию и гомеопатов. будет классно.

и еще вы ругаете официальную медицину. ну так никто и не спорит, что всё плохо. государство тяжело больно, его совсем не интересуют больные хомячки и потому поддерживается видимость медицины, да еще горстка энтузиастов по-настоящему работает. из-за этого имеем то, что имеем.

[Екатеринка]

Сообщение от В Ма

qwe, Ваши фразы, в которых мне видится противоречие, я цитирую. Но ни на один из вопросов, вытекающих из этих противоречий, Вы не ответили. Повторяете ранее сказанное, одно и тоже. Да, все уже поняли, что Вы пациент, не ЗНАЮЩИЙ что и как, но утверждающий, что гомеопатия ваще НЕ базируется на вере, и лично Вам помогает. А мне, ЗНАЮЩЕЙ научную несостоятельность гомеопатии с позиций молекулярной биологии, биофизики и т.п., видится, что только на вере она и основана, на Вашей вере .... незнамо во что? Здесь уже писали о психосоматике и проч., но на это Вы тоже не реагируете. Беседа с попугаем стала мне не интересна. Всех благ.

Интересно, как можно верой снять температуру и все остальные симптомы, например, той же пневмонии? Причем, не за месяц, а за неделю. Могу сказать, что по-честному, я не верю ни в гомеопатию, ни в нашу пресловутую медицину, но мне от пневмонии помогает гомеопатия, а от головы - темпалгин, например. Верю я в них, или не верю - роли не играет. Главное, что мне помогает. Я говорю как просто пациент, которому главное, чтобы быстро всё прошло, а каким методом - все равно. И еще... По поводу веры. Хоть я сама и отношусь к циникам, но всё таки считаю, что верить в лечение, свое выздоровление, доверять врачам (будь то гомеопат или обычный районный терапевт) надо. Порой врачи бьются-бьются, а когда сам человек не хочет выздоравливать и только и делает, что пересчитывает свои болячки - тут уж ни только гомеопатия, тут и обычная медицина бессильна.

[DrDmitry]

Сообщение от Екатеринка

Может ноотропил и устаревший, но мне он был назначен наряду с другими лекарствами в Диагностическом центре на ул.Кирова после кучи обследований там же. С чего бы вдруг неврологу было назначать его?

внимательно читать третий абзац поста №1560

Сообщение от Екатеринка

Это не значит, что в критической ситуации не надо обращаться к обычной медицине.

при псевдолечении критические ситуации будут. гарантирую.

[Екатеринка]

Сообщение от DrDmitry

а как диагноз пневмонии ставится? по ощущениям? раз в месяц пневмония - это жестко...





программисты, тупые клуши, архитекторы и домохозяйки прекрасно разбираются в медицине. докторов надо выгнать, а на их место поставить эту братию и гомеопатов. будет классно.

и еще вы ругаете официальную медицину. ну так никто и не спорит, что всё плохо. государство тяжело больно, его совсем не интересуют больные хомячки и потому поддерживается видимость медицины, да еще горстка энтузиастов по-настоящему работает. из-за этого имеем то, что имеем.

Почему вы решили, что раз в месяц у меня пневмония? Раз в год, раз в 2 года. Не чаще Порой просто обычный грипп сопрягается с бронхитом.

[В Ма]

qwe, последняя ремарка про собак и младенцев. Я отреагировала строго научно - попросила у Вас ссылку на работы, в которых на современном научно-методологическом уровне доказывается эффективность лечения в этих случаях. Ваш ответ: "Я не участвовал" = не знаю, но слыхал не знаю от кого и утверждаю не знамо что, а вы мне верьте .
Это не научный, а бытовой уровень обыденного мышления. На следующий уровень Вас продвинуть не удаётся.

[Джамайка]

qwe, вера — признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.

[DrDmitry]

Сообщение от Екатеринка

Почему вы решили, что раз в месяц у меня пневмония? Раз в год, раз в 2 года. Не чаще Порой просто обычный грипп сопрягается с бронхитом.

на основании чего устанавливался диагноз? чем лечились? кратко опишите.

Сообщение от В Ма

Я отреагировала строго научно - попросила у Вас ссылку на работы, в которых на современном научно-методологическом уровне доказывается эффективность лечения в этих случаях. Ваш ответ: "Я не участвовал" = не знаю, но слыхал не знаю от кого и утверждаю не знамо что, а вы мне верьте

я уже не раз просил ссылки на корректно проведенные исследования. ответом всегда было либо игнор, либо невнятная муть, которую они называют исследованием.

вот примеры научных исследований ( http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...7/?tool=pubmed ,
http://jcem.endojournals.org/cgi/content/full/94/2/538 ), результаты которых я могу хоть сейчас применять в свой практике. по гомеопатии такого нет. если есть - просветите меня, господа гомосе... тьфу, гомеопаты.

[ЗвездаЗвездей]

Сообщение от Авгур

ну о чем Вам между собой общаться?

Да, есть в этой теме несколько индивидов, "имеющих наглость" рассказывать о своем опыте лечения гомеопатией. А вот некоторые люди реально боятся здесь писать из-за потока грязи, который местные доктора тут же выливают на них. Мне не однократно в ЛС приходили вопросы от форумцев по поводу гомеопатии, на которые могла - отвечала, но я не гомеопат и не все о чем они интересовались было в моем личном опыте лечения. А кто-то, возможно, мог бы ответить на их вопросы в этой теме, но из-за срача в ней не все решаются здесь искать информацию.

Сообщение от qwe

Такое много где можно прочитать и что?

ты еще реагируешь на его вопросы? по-моему, человек просто "отмечается" в темах. Далеко не всегда сам понимает о чем спрашивает.