ПОЧЕМУ НАШ СТАБИЛИЗАЦИОННЫЙ ФОНД В АМЕРИКЕ?

[TAPX]

Teddybear,

Где громкие коррупционные дела?

на РБК иногда проскакивают сухими строчками - посадили такого-то на столько-то. но пиара нет, тут ты прав.

Где пересмотр итогов приватизации в первую очередь?

а вот смысл этого действия? чтоб другие смогли наворовать? или зачем еще?
ЗЫ. не знаю как у вас впечатление, а у меня создалось (по личному общению с некоторыми руководителями), что воровать стали бояться. в 90-е воровали явно больше. фактов конечно нет, я не следователь, чтобы такое утверждать, но ИМХО и дел заводится больше, и законы ужесточаются, и прокуратура работает больше.

[KL]

Сообщение от TAPX

не знаю как у вас впечатление, а у меня создалось (по личному общению с некоторыми руководителями), что воровать стали бояться. в 90-е воровали явно больше. фактов конечно нет, я не следователь, чтобы такое утверждать, но ИМХО и дел заводится больше, и законы ужесточаются, и прокуратура работает больше.

Закусывать надо...

[TAPX]

Сообщение от KL

Закусывать надо...

надеюсь ты обратишься с таким же заявлением к нашему премьеру, который придерживается такой же точки зрения и не анонимно? а то до хуа вумных как вутки развелось.
цитата из http://premier.gov.ru/events/news/13427/index.html

"Когда в России чиновники начнут отвечать за свои преступления, как положено, а не уходить в отставку?"

Ну, должен Вам сказать, что количество лиц, привлеченных за должностные преступления - за коррупцию, взятки, у нас, к сожалению или к счастью, растет, причем за последние несколько лет неуклонно растет. И это не потому, что их стало больше, а потому, что раскрывают больше. Думаю, что вот такое внимание к искоренению должностных правонарушений должно быть сохранено.

[KL]

Сообщение от TAPX

надеюсь ты обратишься с таким же заявлением к нашему премьеру, который придерживается такой же точки зрения и не анонимно?

Ваш он ваш канешно ,портрет наверное вместо иконы висит зализанный?Речи яго непрерывно слушаешь?

Сообщение от TAPX

Ну, должен Вам сказать, что количество лиц, привлеченных за должностные преступления - за коррупцию, взятки, у нас, к сожалению или к счастью, растет, причем за последние несколько лет неуклонно растет. И это не потому, что их стало больше, а потому, что раскрывают больше. Думаю, что вот такое внимание к искоренению должностных правонарушений должно быть сохранено.

Это позитивно,особенно условно-пожизненное без конфискации.

Так что выражаясь тебе понятным сленгом,купи вутку на базаре и ей мосх суши.

ЗЫ.Про з/п у преподов и докторов в 3-5К ру наверное масоны Натаныч и Новодворская наврали в куплетах на бритиш бродкаст.

[Teddybear]

Сообщение от TAPX

а у меня создалось (по личному общению с некоторыми руководителями), что воровать стали бояться

Воровать стали по-другому, только и всего.. Чуть усложнились схемы, суть осталась прежней.

Сообщение от TAPX

изначально - да, но есть перемены к лучшему.

С какого это перепуга? Изменился вдруг в одночасье менталитет российского чиновника? "Не верю" (с)

[Teddybear]

Аффтар о россиянских олигархах:

РУССКИЙ ОЛИГАРХ: ТРУПОЕД ИЛИ ЦЕЛИТЕЛЬ?

Когда великий революционер, философ и анархист Пьер Жозеф Прудон в 1840 году потряс Париж и мир основоразрушающим лозунгом «Собственность есть кража!» – – да… так он вообще-то не имел в виду ту собственность, которую вор только что спер у другого гражданина и объявил своей. Он имел в виду нарушение «естественного права» и легитимизированное государством присвоение чужого овеществленного труда. (Желающие могут прочесть его «Что такое собственность».)
Каким образом во все времена образовывался средь соплеменников и сограждан очень богатый и даже возмутительно богатый человек?
Способ первый. Самый здоровый собирал бойцов и шел грабить врага. В случае удачи возвращались с грудой собственности, причем крутой начальник по праву руки, характера и начальствования волок больше всех, иногда – много больше. Если царь – так вообще мог озолотиться с завоевательного похода. Но и воины, кто жив оставался, добришком разживались. Короче, возникал олигарх или несколько олигархов, но общий материальный уровень населения также несколько поднимался. Золото, ткани, рабы, стада, сфера обслуживания развивается и искусство подпевает за деньги.
Способ второй. Самый здоровый собирал пионеров (без галстуков, но с оружием) и шел осваивать целинные и залежные земли. Индия, или Сибирь, или Америка. Эти первопроходцы резались с местным населением, мерли от лихорадки, рыли золото и сплавляли драгоценное дерево. И некоторые удачники и крутяги дико богатели. Гнали на старую родину караваны серебра и пушнины и били челом. Делались губернаторами, наместниками, князьями новых земель. И, опять же, материальный уровень благосостояния вокруг них и на старой родине поднимался. Ну – появлялось не бывшее ранее золото, серебро, черное дерево, сороки сороков соболиных шкурок и алмазы, не говоря о заморских тканях и табаке.
Способ третий. Самый предприимчивый, энергичный, умный, жадный, волевой – долго вынюхивал воздух, кланялся государю и брал деньги взаймы у купцов. А потом ставил на Урале заводы, лил медь и чугун, заводил оружейное производство, пережигал древесный уголь, добивался прикрепления крестьян к заводам… кровосос! Но до него – было ровное место и крестьяне с сохами по опушкам. А после него, мильонщика в золотых теремах, оставался город, дело, заводы, мощь растущей державы.
Способ четвертый. Изобрести чего-то такое, чтоб все пользовались, и тебе с того по копеечке капали миллионы. Вот так, скажем, полковник Кольт запатентовал и раскрутил шестизарядный револьвер. Или швейномашиночник Зингер, хитрец, долго думал – и запатентовал только иглу с ушком не в пяточке, а в носике у острия. Но без этого никакие швейные машины невозможны! И все в мире производители и продавцы швейных машин отстегивали Зингеру, и стал он мультимиллионером. Но они, черт возьми, поднимали прогресс: солдаты в дешевой форме палили пачками из дешевых револьверов! Цивилизация! И все вокруг этого работали, кормились, деньги получали!
Способ пятый. Стать звездой в области чего-то, что народ любит и согласен за смотриво платить. Знаменитые колесничие в Древнем Риме были богаче и знаменитее нынешних поп-звезд: им золотые статуи иногда ставили! Но эти певцы и спортсмены – дают людям смотриво, вокруг них кормятся огромные команды устроителей и обслуги, а зрители должны напрячься, чтоб заработать денег на билет! То есть: они создают отрасль деятельности и также повышают уровень жизни. Может, дурацкий, но повышают: развлекают и стимулируют.
Способ шестой. Наняться к государю (правителю, президенту, правительству) на крупный пост для совершения чего-то крупного и нужного. Завоевать Крым. Или Кавказ. Или Египет. Или Армению. Или подавить революцию в Австро-Венгрии. Или в Польше. При этом военачальник обычно обрастает трофеями, как оброс бы воробей павлиньими перьями. И. Во-первых, государь и сенат жалуют победителю и умножителю наших земель и нашей славы много денег и хороших вещей. Во-вторых, принято сквозь пальцы смотреть на храбреца, сдавшего в казну массу добра, но и себя не забывшего. Ну, раздарил взяток. Но – и сам озолотился, и в казне и державе прибыль.
Граф Потемкин был олигарх! Но России служил и сослужил!
Меншиков был обер-вор и олигарх! А на императора и рост державы пахал и свою кровь не жалел!
Дрейк ограбил испанские колонии так, что корабль от золота в воду опускался. Но долю королеве и казне отстегнул как надо! Англия богатела вместе с ним!
Так-с. Так-с. Ну так вот, когда мы сегодня говорим «олигархи», мы подразумеваем людей, которые у нас перечислены по разряду третьему. Капитаны и владельцы промышленности, экономики. Киномеханик – дайте увеличение.
Вот Эндрю Карнеги. Король стали. При нем американская сталелитейная промышленность стала мощной и передовой в мире. Это он организовал, закрутил, наладил, координировал. Без него никак не могло существовать то, чем он владел.
Вот Круппы. Это они сделали германскую артиллерию и германскую броню грозными и знаменитыми. До них эта промышленность у немцев была вообще в зачатке.
Вот Нобели. Это они нашли и вложили деньги в разведку и разработку бакинских нефтяных приисков, они организовали постройку нефтеперегонных заводов и нефтеналивных судов, они создали сеть керосиновых лавок по всей Российской Империи. И динамит Альфред Нобель изобрел сам! Хотя инженеров и работяг под ним уже было до черта. Без Нобелей – до Нобелей – на месте их империи было пустое место. Никто не работал там, не кормился, ничто не функционировало.
А вот Ивановские ситцевые мануфактуры. А вот Тульские оружейные заводы. А вот Ленские золотые прииски. Их владельцы стали олигархами. Так после них дело осталось.
И все эти деловые люди – эксплуатировали наемных рабочих. И присваивали часть прибавочной стоимости. А без них наемные рабочие вообще не имели бы куда наняться и сосали лапу, сидя на пальме.
ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ – ЭТО СИНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ЭКОНОМИКИ
Посредством единственно своего ума, характера, способностей – предприниматель организует людей так, что они начинают организованно трудиться, создавая материальную базу производства, выдавая продукт, повышая материальный уровень жизни свой и прилегающего населения региона, и заедино со всем этим обогащая предпринимателя.
Не всегда заедино. Ох не всегда! А английское «огораживание» помните, когда «овцы съели людей»? Пусть согнанные с земли крестьяне передохнут, зато шерсть принесет доход новым землевладельцам. А нищие издольщики, а нищие полутрупы-шахтеры? Ибо главный закон предпринимателя – закон максимальной прибыли, да?
Но – людей морили. А экономику поднимали!
Все уже все поняли.
Обратимся к нашим родным российским олигархам.
Так и что они создали? Что возникло за пятнадцать лет такого, чего до них – не было? Не стояло? Не работало? Не кормило людей?
Н-И Х-Р-Е-Н-А.
Так вот, господа.
Это именно тот случай, когда собственность есть кража.
Всегда было, что богач свое богатство нажил: пусть жестоко, коварно, кровососно, но он что-то делал по организации своего дела, был скрепляющим винтиком, на котором все дело держалось, это был его организующий замысел, его погоняющая воля, его умение сплести такую систему стимулов, чтоб люди работали ему на пользу.
Русские олигархи не создали ни-че-го.
Русские олигархи пришли на готовое.
Это варяги. Захватчики. Десант с Марса. Самозванцы.
Всегда олигарх выступал– организатором производственных отношений, продуцирующих его состояние. У нас: не было производственных отношений, и никак не участвовал будущий олигарх в продуцировании своего будущего состояния.
И когда отрабатывающий деньги хозяина-олигарха дурачок-псевдодемократ из очередной газеты пытается рассказывать, что «хороший олигарх» «создал прозрачную компанию», «кормит народ», «платит самые большие зарплаты» и «занимается благотворительностью», мне хочется спросить его: так что олигарх создал, кроме бумажек? Ибо «создание кампании» – это в нашем случае чисто юридический термин, означающий переход собственности из одних рук в другие, из одного управления в другое, только и всего.
Поэтому мне не жаль Ходорковского.
Мне жаль, что вместе с ним не сидят все русские «олигархи».
Мне жаль тех, кого они ограбили.
Он что – ходил с геологоразведкой по тайге? Его жрал гнус, он таскал полгода рюкзак в сорок кило, спал в палатке, брал пробы?
Он проталкивал сквозь грязь вездеход, ставил трубы, бурил скважины, доставал цистерны? Клал железку, рыл фундаменты под дома? Проектировал трубопрокат, открывал курсы электросварщиков? Он пробивал планы разведки и освоения, вышибал фонды?
Российские нефтеприиски при советской власти давали больше нефти, чем сегодня. И были менее изношены в оборудовании. И овеществляют в себе труд всего народа, и лежат в земле, завоеванной и освоенной всем народом.
Это относится и к Норильскому никелю. И к Красноярскому алюминию. И так далее.
Если бы Ходорковский организовал разведку месторождений, и бурение, и оборудование приисков, и транспортную сеть, и завоз работяг, – короче, создал бы то, чего до него не было, пусть нефть в земле скрыта и была, конечно, – это было бы другое дело. Это его труд закрутил дело, это он сумел создать себе состояние.
Позвольте? А если завтра аннигилировать всех олигархов – что, нефть идти перестанет? А если б их и вовсе не было – что, нефти бы без них не было?
Что есть в России сегодня такого, чего не было бы без олигархов? А ничего.
Господа. Их «собственность» существовала до них и без них, создана независимо от них, и все ее создатели, абсолютно все те, кто так или иначе своим трудом участвовали в создании «собственности» нынешних олигархов, при этом создании о будущих олигархах не подозревали, в виду их не имели, ни под малейшим их влиянием не находились.

И заметьте: нигде в открытой прессе, никогда, ни на сколько – не проскакивала информация о том, как создали состояния наши олигархи. Откуда начальный капитал? Как делал деньги? Как участвовал в аукционе?
Если ты талантливый и честный бизнесмен – чего стыдиться: предъяви и расскажи, как ты, простой советский инженер или доктор, стал миллиардером. Восхити мир своим гением и удачей! Если ты мошенник в мире мошенников и во времена мошенников – так не тебе петь о праве и морали: ты пошел в игры, где только одно право и только одна мораль – урвать самый большой кусок. Урвал? – молодец! Теперь его у тебя урвали вместе с зубами? – значит, больше не молодец.
Реформаторы и олигархи хотели так: воруем только один раз, а потом будем жить честно. Хрен вам. Достаточно украсть один раз, чтобы стать вором. Неясно? Крадешь однократно, а вор пожизненно.
Господа олигархи. Вы все воры. Ловкостью и цинизмом вы украли то, что является овеществленным трудом всего – всего – народа.
«Нельзя пересматривать итоги приватизации» – означает в переводе на разговорный русский: кто что украл – давайте всем оставим краденое. Я повторяю: отобрать не то, что люди создали – а то назад забрать – назад забрать! – что воры себе присвоили! Разница есть, наглые идиоты из СПС бывшего?

[TAPX]

Teddybear,

С какого это перепуга? Изменился вдруг в одночасье менталитет российского чиновника? "Не верю" (с)

изменился подход в высших эшелонах власти.

Аффтар о россиянских олигархах:

а афтар что сделал? написал тонну брехни? дык пусть сделает что-то полезное руками, а потом уже судит других. пусть пройдется по абсолютно новым заводам, а потом пiздит.

[Gri-fan]

Сообщение от Teddybear

предъяви и расскажи, как ты, простой советский инженер или доктор, стал миллиардером.

"Я могу отчитаться за каждый свой миллион, кроме первого." Некто Рокфеллер.

[RDS]

Сообщение от TAPX

Teddybear, изменился подход в высших эшелонах власти.
а афтар что сделал? написал тонну брехни? дык пусть сделает что-то полезное руками, а потом уже судит других. пусть пройдется по абсолютно новым заводам, а потом пiздит.

Приведите пример "абсолютно нового завода" и еще желательно построенного "РУсскими олигархами", что-бы прибыль от эксплуатации этого завда не за границу утекала, а множила достояние России.

[SAX-AUL]

Сообщение от RDS

Приведите пример "абсолютно нового завода" и еще желательно построенного "РУсскими олигархами"

Тоже желаю увидеть сие чудо,постоянно в процессе ретрофита энергетики участвую вроде. Кроме поддержания основных средств производства доставшихся от советов ничего существенного не построено.

Конечно если принимать во внимание подпольные пр-ва типа пельменно-салатных лепиловок,которые содержат в черную на паях представители слуг народа всего спектра,прогресс колоссальный наличествует

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Sandy

Может зря я в свое время голоса совести послушал и не стал участвовать в распиле бюджета..

следующий раз стукни в личку - возьму твои муки совести на себя за 50%. договорились?



Teddybear, на твой вопрос много ответов и все правильные. Тебе самому, скока надо для счастья? Как считаешь - какова твоя доля в стабе? Скока лично твоих там денег?

[Teddybear]

Сообщение от zaratustra2

Тебе самому, скока надо для счастья?

Я человек скромный. Мне б ипотеку процентов под 5-7, желательно без поручителей и справки 2НДФЛ, и было бы зашибись..

[Teddybear]

Символ ЕР и российского чиновничества.

[vinhester]

Teddybear, Мишка он тяжелый на разум, заломать может...)))
P.S. Если характер еще тот.

[Vladko]

Сообщение от Teddybear

Мне б ипотеку процентов под 5-7, желательно без поручителей и справки 2НДФЛ

Подожди, немного осталось.....

Россию принимают в Золотой миллиард

http://www.apn.ru/publications/print23389.htm

Большая игра за советское наследство дошла до важнейшего этапа. Евросоюз и НАТО соревнуются в дипломатической любви к России. Простушка РФ пока не сознает своего счастья, не понимает, какой ей выпал исторический шанс.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Teddybear

Я человек скромный. Мне б ипотеку процентов под 5-7, желательно без поручителей и справки 2НДФЛ, и было бы зашибись..

А стаб фонд вдрух чего заинтересовал? Я уж подумал - там и твоих денег чуток лежит.

А на счет ипотеки - сходи к директору банка, договорись. Директор тоже человек - мож ты ему на что то сгодишьсо. Например в качестве телохрана.
Че сложного то? Банков куча, где нибудь да дадут тебе бабла под 5%.

[Teddybear]

Сообщение от zaratustra2

Банков куча, где нибудь да дадут тебе бабла под 5%.

imho бОльшую часть банков следовало бы закрыть, ибо абсолютно паразитическая структура.

[TAPX]

RDS,
SAX-AUL, в модернизацию загляните, там их много.

[TAPX]

Vladko,

Россию принимают в Золотой миллиард

http://www.apn.ru/publications/print23389.htm

Большая игра за советское наследство дошла до важнейшего этапа. Евросоюз и НАТО соревнуются в дипломатической любви к России. Простушка РФ пока не сознает своего счастья, не понимает, какой ей выпал исторический шанс.

успокойся, никто Россию в НАТО не принимает, и не примет. Да и мы не стремимся.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Teddybear

imho бОльшую часть банков следовало бы закрыть,

вообщем грамотно мыслишь. сначало берем кредит - а потом банк закрываем. (договорчик тока грамотн составить надо)

[RDS]

Сообщение от TAPX

RDS,
SAX-AUL, в модернизацию загляните, там их много.

Если сюда: http://www.modernizatsya.ru, то тут пусто... как и ожидалось,просто пустой сайт...

[SAX-AUL]

Сообщение от TAPX

RDS,
SAX-AUL, в модернизацию загляните, там их много.

Зачем?Что вижу вокруг себя то пою Надписи на заборах не читаю,они не соответствуют

С НГ будут нерегулируемые тарифы эл.энергии для промышленности,пока цифру трут + 26%,будет весело,уверяю.
Также вероятно уменьшатся субсидии по ЖКХ для населения,вопрос обсуждается.

[TAPX]

RDS, не, не туда, в этом разделе есть ветка про модернизацию.

SAX-AUL,

Что вижу вокруг себя то пою

а, так вы поэт. может даже прозаик?

Надписи на заборах не читаю,они не соответствуют

кто ж вас заставляет на заборах читать? есть соответствующие повествования очевидцев. если их не достаточно, есть адреса заводов - берите билет и ****руйте пока не слишком холодно.

С НГ будут нерегулируемые тарифы эл.энергии для промышленности,пока цифру трут + 26%,будет весело,уверяю.

кто трет? бабки на базарах? ну, эт для вас авторитет. вы мне цифирки на сбытовых сайтах покажите на 26% больше чем в 10 году, тогда и поговорим. пока +10% для населения.

[SAX-AUL]

Сообщение от TAPX

вы мне цифирки на сбытовых сайтах покажите на 26% больше чем в 10 году, тогда и поговорим

О чем,вы же воинствующий дилетант

Циферок пока нет,потому что... трут сбыт тяжкая вещь,каждому свой процент нужен.

Сообщение от TAPX

есть соответствующие повествования очевидцев. если их не достаточно, есть адреса заводов - берите билет

Да я слушал некоторых очевидцев,но доказательств у них не было,что марсиане кровь пили
Билет это вам нужно на экскурсию по стране,взглянуть на реальную картину жития и развития по всем направлениям.

ЗЫ.
Я читал,что гречка в магазине возле ФАС стоит 22 рублика,верю,верю...

[TAPX]

О чем,вы же воинствующий дилетант

я пока счет на электричество не увижу (а у меня есть такая возможность на моем предприятии), таким как ты не поверю, слишком много слов не по делу.
SAX-AUL,

Циферок пока нет,потому что... трут сбыт тяжкая вещь,каждому свой процент нужен.

вот и я про что, пiздеть - не мешки ворочать.
SAX-AUL,

Да я слушал некоторых очевидцев,но доказательств у них не было,что марсиане кровь пили

как же тяжело жить вам, в чуждой стране, с ненавистью в душе. что ж вы до сих пор здесь живете то?

[vinhester]

Сообщение от Teddybear

imho бОльшую часть банков следовало бы закрыть, ибо абсолютно паразитическая структура.

Если в ВТО войдем выведутся...)))
Часто показывают пример Латвия, Эстония и др . вошли в ВТО мол и пи...ц, а получилось проще -вошли в ВТО и стала ихня власть ненужной и нищей ( проценты с разницы исчезли).

[SAX-AUL]

Сообщение от TAPX

я пока счет на электричество не увижу (а у меня есть такая возможность на моем предприятии), таким как ты не поверю, слишком много слов не по делу.

Да вы себе не верите,ссылки кидаете на гав.ру и модернизации.her

Сообщение от TAPX

вот и я про что, пiздеть - не мешки ворочать

Нет никаких у вас возможностей никаких товарищ,мешки ТЫ никогда не ворочал,да и на предприятии настоящем не работал и ничего руками не создал,лабаз китайский твоя стихия.
Хотя наверное ты милиционэр живущий в замкнутом пространстве пропаганды

Сообщение от TAPX

как же тяжело жить вам, в чуждой стране, с ненавистью в душе. что ж вы до сих пор здесь живете то?

Да не еврей я,успокойся лабазник.Не пиши бред,комп для тебя зло
Любишь Родину это уже хорошо.

[TAPX]

SAX-AUL, ты меня с кем то путаешь. если тебя лабазники обидели, так ты скажи, не стесняйся

Нет никаких у вас возможностей никаких товарищ,мешки ТЫ никогда не ворочал,да и на предприятии настоящем не работал и ничего руками не создал,лабаз китайский твоя стихия.
Хотя наверное ты милиционэр живущий в замкнутом пространстве пропаганды

налицо явная шизофрения. ты уж определись кто я

Да не еврей я,успокойся лабазник.Не пиши бред,комп для тебя зло

я разве написал что ты еврей? боже упаси! евреи, как правило, очень умные люди, тебя к ним (умным людям) при всем желании отнести невозможно.

[Teddybear]

Сообщение от vinhester

Часто показывают пример Латвия, Эстония и др . вошли в ВТО мол и пи...ц, а получилось проще -вошли в ВТО и стала ихня власть ненужной и нищей ( проценты с разницы исчезли).

Был как-то сюжетец про скандал с прибалтийскими банкирами, которые на фоне кризиса и увольнений начисляли себе ломовые бонусы.. Инфа просочилась в СМИ,

Сообщение от TAPX

как же тяжело жить вам, в чуждой стране, с ненавистью в душе.

Не знаю как насчет страны, а вот государство у нас всегда было чуждым народу. Со времен Рюрика еще.. Оккупанты, варяги одним словом. И они это чувствуют, поэтому и отгораживаются от народа кремлевскими стенами, бронированными авто с мигалками и ментами на входе в госучреждения..

[TAPX]

Teddybear,

Не знаю как насчет страны, а вот государство у нас всегда было чуждым народу. Со времен Рюрика еще.. Оккупанты, варяги одним словом.

вообще-то до сих пор спорят кто были Варягами, Русью. И есть мнение, что варяги и славяне - один народ.

из тех же славян — и мы, русь… А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской.

то, что вы предпочитаете теорию, которую придумали немцы - да ради бога, мне другая теория по душе.